Hayek's plosive Posté 25 septembre 2014 Signaler Posté 25 septembre 2014 Et s'ils naissent verts, c'est qu'ils sont périmés.Et s'ils naissent or, ils finissent majordome.
F. mas Posté 25 septembre 2014 Signaler Posté 25 septembre 2014 Je me demande ce que penseraient les Anciens Astronautes de ces discussions entre inné et acquis.
fryer Posté 25 septembre 2014 Signaler Posté 25 septembre 2014 Je me demande ce que penseraient les Anciens Astronautes de ces discussions entre inné et acquis.
Tremendo Posté 25 septembre 2014 Signaler Posté 25 septembre 2014 Je me demande ce que penseraient les Anciens Astronautes de ces discussions entre inné et acquis.Je pense qu'ils mettraient un paquet de tarés en tolle. Moi je sais pas, quand je vois souvent des gamines de 2 ans commencer à toucher à tout dans un magasin de vêtements pendant que son frère s'amuse avec ses jouets, je me dis que c'est de l'inné, à cet âge-là!! Je cherche pas plus loin. Le reste c'est de la masturbation intellectuelle.
NoName Posté 25 septembre 2014 Signaler Posté 25 septembre 2014 C'est parce que tu t'enfermes dans la position de contradicteur et que tu rejettes tout en bloc, c'est plus confortable mais c'est moins rentable. Non, simplement parce que c'était globalement pas intéressant. Evidemment qu'il existe, malgré tous les éléments qu'on connait sur l'histoire des couleurs, une probabilité faible mais non nulle que ce soit inné et non acquis, comme il existe une probabilité non nulle qu'Alain Madelin soit élu président de la république aux prochaines élections. Mais bon. Je rejoins la réponse de Matthieu_D
Corned beef Posté 25 septembre 2014 Signaler Posté 25 septembre 2014 Je résume : - Tu es infoutu de pointer les gènes portés par les chromosomes sexuels qui provoquent ces goûts différents ; - Tu es infoutu de trouver une explication évopsy qui a provoqué cette mutation et sa conservation spécifiquement chez les filles ; les bébés humains ne sont pas rose Barbie, on trouve des humains de couleur ; - Tu oublies que les scénarios évopsy ne peuvent pas être facilement contredits et qu’une réserve, voire un démenti scientifique, déclenche une profusion de nouvelles explications hypothétiques toutes aussi difficilement contestables. - Tu n’expliques pas les filles qui n’aiment pas le rose et les garçons qui l’aiment malgré leurs caractéristiques innées respectives. - Quand tu parles d'une plus grande attention accordée aux choix des filles, tu les envisages comme déconnectés de leur environnement : les couleurs présentes dans leurs livres et dessins animés, portées par leur mère, utilisées dans les publicités, les magazines, les pairs, les attentes et injonctions des parents, les jouets et vêtements effectivement proposés dans les crèches, maternelles, écoles, offerts par la famille, les amis, vendus dans les magasins, déjà possédés par les aînées, etc. - Tu as commencé dire que ça faisait, piouuu, vachement longtemps, et que c’était dans, oulaaa, plein de sociétés que les filles aimaient le rose, avant de découvrir les faits à l’occasion de cet échange. - Tu t’es donc réfugié dans le récit de la synthèse du rose à bas coût sans le maîtriser (mais l’overdose de rose dans les jouets date des 90’s, pas des 40’s). Il n'y a pas de faisceau d'indices pour la thèse de l'inné, seulement toi qui bricole en fonction des contradictions que l'on t'apporte.
Bisounours Posté 25 septembre 2014 Signaler Posté 25 septembre 2014 Je pense qu'ils mettraient un paquet de tarés en tolle. Moi je sais pas, quand je vois souvent des gamines de 2 ans commencer à toucher à tout dans un magasin de vêtements pendant que son frère s'amuse avec ses jouets, je me dis que c'est de l'inné, à cet âge-là!! Je cherche pas plus loin. Le reste c'est de la masturbation intellectuelle. Non, c'est parce qu'elle imite sa mère qui palpe les étoffes dans les magasins et qui médite devant son dressing Le petit gars, de son côte imite papa qui bricole ou qui joue dans le garage. Après, la poule, l'œuf, toussa Je laisse le débat aux savants comme Lancelot ou Snow et ses bébés roses et bleus
Tremendo Posté 25 septembre 2014 Signaler Posté 25 septembre 2014 Non, c'est parce qu'elle imite sa mère qui palpe les étoffes dans les magasins et qui médite devant son dressing Le petit gars, de son côte imite papa qui bricole ou qui joue dans le garage. Après, la poule, l'œuf, toussa Je laisse le débat aux savants comme Lancelot ou Snow et ses bébés roses et bleus Mouais Le petit gars n'est pas toujours qu'avec son père, il est même plus souvent avec sa mère. Il devrait donc être tout autant affecté que sa soeur par la fièvre acheteuse de sa maman
Philiber Té Posté 25 septembre 2014 Signaler Posté 25 septembre 2014 Mouais Le petit gars n'est pas toujours qu'avec son père, il est même plus souvent avec sa mère. Il devrait donc être tout autant affecté que sa soeur par la fièvre acheteuse de sa maman Il faudrait aussi que ton expérience personnelle soit représentative de quelque chose.
Tremendo Posté 25 septembre 2014 Signaler Posté 25 septembre 2014 Il faudrait aussi que ton expérience personnelle soit représentative de quelque chose. Bah des petits garçons plus souvent avec leur mère il me semble que c'est plutôt la règle non?
sans Posté 25 septembre 2014 Signaler Posté 25 septembre 2014 Bien entendu. On pourrait supposer que les humains ont plus facilement tendance à imiter les personnes qui leur ressemble, et donc qu'une fille imitera plus facilement sa mère qu'un garçon, en vertu du fait qu'elles partagent le même sexe. edit : encore une fois c'est facile de modéliser une expérience, il suffit de prendre une centaines de jeunes femmes élevées uniquement par un/des hommes depuis leur naissance et de comparer leur comportement aux jeunes femmes élevées par leur mère-s.
Brock Posté 25 septembre 2014 Signaler Posté 25 septembre 2014 ma fille repare des horloges avec son kit de docteur
Philiber Té Posté 25 septembre 2014 Signaler Posté 25 septembre 2014 Bah des petits garçons plus souvent avec leur mère il me semble que c'est plutôt la règle non? Désolé mauvaise citation, j'évoquais surtout ta première observation sur les comportements respectifs des petits garçons et des petites filles. Bien entendu. On pourrait supposer que les humains ont plus facilement tendance à imiter les personnes qui leur ressemble, et donc qu'une fille imitera plus facilement sa mère qu'un garçon, en vertu du fait qu'elles partagent le même sexe. Ou bien plus simplement que les parents ne traitent pas de la même manière leur enfant s'il s'agit d'un garçon ou d'une fille... edit : encore une fois c'est facile de modéliser une expérience, il suffit de prendre une centaines de jeunes femmes élevées uniquement par un/des hommes depuis leur naissance et de comparer leur comportement aux jeunes femmes élevées par leur mère-s. Qu'est ce que c'est censé démontrer ou même montrer ? Est-ce que les enfants ne subissent qu'uniquement les influences de leurs parents ? Il y a déjà une étude qui a exposé le faits que si, à l'école, on n'orientait d'aucune manière les enfants vers un type de jouets en particulier, ceux-ci avaient tendance à reproduire le modèle habituel. Certains ont interprétés ça comme un signe que l'éducation n'a pas tant que ça de conséquences sur ces comportements... L'étude elle concluait plutôt que les enfants connaissaient un cocktail d'influences à l'intérieur du cercle familial mais également à l'extérieur. Sinon tu peux lire des études sur le genre menée par des anthropologues, des ethnologues, des historiens, des sociologues (?!), etc...
NoName Posté 25 septembre 2014 Signaler Posté 25 septembre 2014 Tu résumes très mal. Montre nous ta version de l'histoire. Parce que là, pour l'instant, t'as pas grand chose pour justifier.
Corned beef Posté 25 septembre 2014 Signaler Posté 25 septembre 2014 On pourrait supposer que les humains ont plus facilement tendance à imiter les personnes qui leur ressemble, et donc qu'une fille imitera plus facilement sa mère qu'un garçon, en vertu du fait qu'elles partagent le même sexe. C'est une certitude.
Corned beef Posté 25 septembre 2014 Signaler Posté 25 septembre 2014 Ou bien plus simplement que les parents ne traitent pas de la même manière leur enfant s'il s'agit d'un garçon ou d'une fille... C'est aussi une certitude.
sans Posté 25 septembre 2014 Signaler Posté 25 septembre 2014 Montre nous ta version de l'histoire. Parce que là, pour l'instant, t'as pas grand chose pour justifier. Oui, je vais investir du temps et de l'énergie dans une entreprise vaine pour prouver que je suis plus malin que toi C'est une certitude. Oui, mais ça n'est pas la seule explication envisageable au problème posé, d'où l'usage du conditionnel.
NoName Posté 25 septembre 2014 Signaler Posté 25 septembre 2014 Oui, je vais investir du temps et de l'énergie dans une entreprise vaine pour prouver que je suis plus malin que toi je croyais qu'on pouvait pas test les ENTP.
Bisounours Posté 25 septembre 2014 Signaler Posté 25 septembre 2014 ma fille repare des horloges avec son kit de docteur elle sera chirurgien
José Posté 25 septembre 2014 Signaler Posté 25 septembre 2014 ma fille repare des horloges avec son kit de docteur C'est inné : elle cherche à se faire remarquer par George Clooney
Bisounours Posté 25 septembre 2014 Signaler Posté 25 septembre 2014 Enfin, heureusement que Najat va nous arranger tout ce bazar, et aligner tout ça sur les mêmes critères, dès la naissance, les bébés seront tous vêtus de gris et basta, l'allaitement sera mixte, une fois le père et une fois la mère, nanmého !
Tremendo Posté 25 septembre 2014 Signaler Posté 25 septembre 2014 Ou bien plus simplement que les parents ne traitent pas de la même manière leur enfant s'il s'agit d'un garçon ou d'une fille... Je veux bien qu'à l'âge de 10 ans on puisse dire une telle chose, mais pas entre 1 et 2 ans. A cet âge-là l'enfant commence à prendre des comportements de garçon ou de fille alors même que les parents ne leur montrent pas encore qu'ils doivent se comporter comme des garçons ou des filles. A cet âge-là on change leur couche, on leur donne à bouffer, on leur met des peluches dans les mains, on leur montre des images et des sons d'animaux, rien de plus neutre. A cet âge-là l'apriori genresque (elle est belle celle-là) est très faible encore puisque le môme n'est pas du tout dans un stade avancé au niveau de l'éducation, on lui inculque encore des trucs d'humains tout simplement....on leur apprend pas à faire la guerre, à jouer aux GI Joe ou mettre la capote....
Hayek's plosive Posté 25 septembre 2014 Signaler Posté 25 septembre 2014 C'est inné : elle cherche à se faire remarquer par George Clooney Ils vendent des montres chez Nespresso?
Philiber Té Posté 25 septembre 2014 Signaler Posté 25 septembre 2014 Je veux bien qu'à l'âge de 10 ans on puisse dire une telle chose, mais pas entre 1 et 2 ans. A cet âge-là l'enfant commence à prendre des comportements de garçon ou de fille alors même que les parents ne leur montrent pas encore qu'ils doivent se comporter comme des garçons ou des filles. A cet âge-là on change leur couche, on leur donne à bouffer, on leur met des peluches dans les mains, on leur montre des images et des sons d'animaux, rien de plus neutre. A cet âge-là l'apriori genresque (elle est belle celle-là) est très faible encore puisque le môme n'est pas du tout dans un stade avancé au niveau de l'éducation, on lui inculque encore des trucs d'humains tout simplement....on leur apprend pas à faire la guerre, à jouer aux GI Joe ou mettre la capote.... Je n'estime pas avoir une vision omnisciente ou même véritablement représentative sur le sujet, mais ma mère était assistante maternelle. Entre 1 et 2 ans, l'enfant commence à marcher, à parler, etc... et les parents commencent déjà à acheter des poupées aux petites filles et des camions aux petits garçons (Il suffit de jeter un coup d'oeil sur les magazines de jouets d'ailleurs). Je ne dis pas que les choix des enfants sont alors totalement conditionnés, vu qu'il reste une abondance de jouets et de jeux neutres : animaux, ballons, peluches, puzzles, coloriages, etc... Par contre, passé le cap des 2 ans les parents ont clairement une attitude spécifique envers leurs enfants : on flattera la petite fille sur sa jolie robe et on lui offrira une dinette ou une poussette alors qu'on invitera le petit garçon à s'émerveiller devant la pelleteuse qui passe dans la rue et on lui offrira une boite à outils ou une collection de voiture. Bien évidemment, le comportement des parents n'est pas totalement restrictif, idem pour celui des enfants, mais j'estime que les choses se mettent en place inconsciemment. Attention, il ne s'agit pas d'une dualité parfaite, mais plutôt d'une tendance observable entre le moment où le bébé était accueilli chez ma mère et celui où il partait pour l'école (vers 3 ans généralement). Et c'est une attitude assez compréhensible, puisqu'en tant que parent, on a tendance à reproduire des choses auxquelles on est habitué, à calquer une image qui nous semble cohérente, à transmettre des idées auxquelles on est couramment confrontées, etc... Mais personne ne s'étonnera de l'influence de la culture sur le développement humain (Snow peut être ?), non ?
Brock Posté 25 septembre 2014 Signaler Posté 25 septembre 2014 ma fille adore les tracteurs plus ils sont gros plus elle les aime les vrais hein j'espere qu'elle ne sera pas fermiere quoi que
Brock Posté 25 septembre 2014 Signaler Posté 25 septembre 2014 Mais personne ne s'étonnera de l'influence de la culture sur le développement humain (Snow peut être ?), non ? perso je pense que c'est 50% inne 50% acquis, mais une opinion si tiede n'excitera personne.
Nofreedom Posté 25 septembre 2014 Signaler Posté 25 septembre 2014 Ma fille ne naitra que dans 6 mois, je lui ai déjà acheté sa première carabine 22lr. Réponse dans quelques années...
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