0100011 Posté 3 mars 2008 Signaler Posté 3 mars 2008 Un article de the independent sur le dopage génétique qui n'est plus seulement que de la SF de gare : http://www.independent.co.uk/news/science/…rld-744870.html Le fait que les scientifiques disent que ce n'est imaginable sur l'homme que pour des raisons médicales me fait sourire. Il est vrai que la chirurgie esthétique fut développée pour reconstruire les gueules cassées après la première guerre mondiale et qu'aujourd'hui on ne s'en sert qu'à but thérapeutique hein ? The mouse that shook the worldIt can run for hours at 20 metres per minute without getting tired. It lives longer, has more sex, and eats more without gaining weight. Could the science that created this supermouse be applied to humans? Scientists have been astounded by the creation of a genetically modified "supermouse" with extraordinary physical abilities – comparable to the performance of the very best athletes – raising the prospect that the discovery may one day be used to transform people's capacities. The mouse can run up to six kilometres (3.7 miles) at a speed of 20 metres per minute for five hours or more without stopping. Scientists said that this was equivalent of a man cycling at speed up an Alpine mountain without a break. Although it eats up to 60 per cent more food than an ordinary mouse, the modified mouse does not put on weight. It also lives longer and enjoys an active sex life well into old age – being capable of breeding at three times the normal maximum age. American scientists who created the mice – they now have a breeding colony of 500 – said that they were stunned by their abilities, especially given that the animals came about as a result of a standard genetic modification to a single metabolism gene shared with humans. They emphasised that the aim of the research was not to prepare the way to enhance the genes of people. However, they accepted that it may be possible to use the findings to develop new drugs or treatments that could one day be used to "enhance" the natural abilities of athletes. The professor of biochemistry at Case Western Reserve University at Cleveland in Ohio, Richard Hanson, said that the physical performance of the supermouse can only be compared to supremely fit athletes like the cyclist Lance Armstrong, who won the Tour de France seven consecutive times from 1999 to 2005. The genetic alteration to a gene involved in glucose metabolism appears to stimulate the efficient use of body fat for energy production. At the same time, the mice do not suffer from a build up of lactic acid – which causes muscle cramps – a feature also seen in the best endurance athletes. Professor Hanson said yesterday: "They are metabolically similar to Lance Armstrong biking up the Pyrenees. They utilise mainly fatty acids for energy and produce very little lactic acid. They are not eating or drinking and yet they can run for four or five hours. They are 10 times more active than ordinary mice in their home cage. They also live longer – up to three years of age – and are reproductively active for almost three years. In short, they are remarkable animals. "On the downside, they eat twice as much as control mice, but they are half the weight, and are very aggressive. Why this is the case, we are not really sure." Professor Hanson, who led the 15-strong team of researchers, said that the first supermouse was created about four years ago by injecting a highly active form of a gene for an enzyme called phosphonenolpyruvate carboxykinase (PEPCK-C) into a mouse embryo. The results of studies on the mice are published for the first time today in the Journal of Biological Chemistry. Professor Hanson said: "We humans have exactly the same gene. But this is not something that you'd do to a human. It's completely wrong. We do not think that this mouse model is an appropriate model for human gene therapy. It is currently not possible to introduce genes into the skeletal muscles of humans and it would not be ethical to even try." However, it may be possible for pharmaceutical companies to use the findings to develop new drugs that enhance muscle performance, which may benefit certain patients. Professor Hanson accepted that it was possible athletes might misuse any future drug developed in this way. He said: "It's very possible. It's a different approach to putting a gene into a human. I would only do that to help anyone who suffers from disorders such as cystic fibrosis." The aim of the research was to gain a greater understanding of the PEPCK-C enzyme, which is present mainly in the liver and kidneys. As a result of the genetic modification, the mighty mice have up to 100 times the concentration of the enzyme in its muscles compared with ordinary mice. Professor Hanson said: "The purpose of our experiment was to study energy metabolism in the mice and the role that a single, metabolically important enzyme might play in a tissue in which it is not normally expressed at high levels." He said that the physical and behavioural changes in the modified mice were completely unexpected. Usually, scientists have to carry out blood tests to see if there has been any effect of altering the genes, but these mice were noticeably different at a very early age. He said: "We could spot them at just a few weeks after birth. They popped around the cage like popcorn. We found that they were about 10 times as active as ordinary mice." Further research on the mice could shed light on the link between high-calorie diets and cancer, and low-calorie diets and longevity. He said: "Our animals live longer and eat almost twice as much as ordinary mice – this is a model to study." A risky business: previous attempts at genetic modification Genetic modification is a 30-year-old technology that has been used extensively on a range of animals for basic research and the production of agricultural or pharmaceutical products. It involves inserting an extra gene or modifying the expression of an existing gene within the DNA of the animal. Famous examples of GM animals include: The Beltsville pig An early experiment involving the insertion of a gene for human growth hormone into pigs to make them grow faster. They suffered severe bone and joint problems and could not walk properly without pain. Oncomouse Created by scientists at Harvard. Engineered to develop cancer, it enabled researchers to use it as a model of the disease. It was involved in one of the earliest patent applications on an animal. Knock-out mice Probably the most common use of genetically modified animals. The mice have a gene modified or destroyed so that scientists can study the outcome. Has created a revolution in the understanding of mammalian genes. Spider-silk goats Spider-silk protein gene is inserted into goats to extract the substance from their milk. The silk is stronger than steel, so could be used in industry. Spinach pigs Japanese scientists have created pigs with an added gene from spinach. They say it cuts fat – making them healthier to eat. Humanised cattle A range of experiments have tried to introduce important human genes into cattle so that pharmaceutical proteins can be extracted from their milk. The green pig Scientists are trying to introduce a bacterial gene into pigs that will make their faeces less toxic, cutting farm pollution.
Jesrad Posté 8 avril 2008 Signaler Posté 8 avril 2008 Pas surprenant ! Chez ceux qui comme moi sont passés à un régime hypo-insuline beaucoup notent des bénéfices immédiats et concrets que cette altération du métabolisme semble permettre. Dans mon cas zéro prise de poids, plus de crampes, meilleure endurance, et des études montrent moins (ou pas) de risque d'Alzheimer, de Parkinson, de DMLA, et ça marche aussi contre pas mal de tumeurs. En plus, l'apoptose étant plus ou moins liée à l'activité mitochondriale, ça m'étonnerait pas non plus que la longévité s'allonge aussi. (Et je confirme aussi pour l'activité sexuelle plus importante )
0100011 Posté 8 avril 2008 Auteur Signaler Posté 8 avril 2008 Pas surprenant !Chez ceux qui comme moi sont passés à un régime hypo-insuline beaucoup notent des bénéfices immédiats et concrets que cette altération du métabolisme semble permettre. Dans mon cas zéro prise de poids, plus de crampes, meilleure endurance, et des études montrent moins (ou pas) de risque d'Alzheimer, de Parkinson, de DMLA, et ça marche aussi contre pas mal de tumeurs. Ce que tu décris ressemble beaucoup au régime scandinave dissocié qui est conseillé avant les longues épreuves d'endurance. Seulement au bout d'un moment faut refaire le plein de glycogène. (Et je confirme aussi pour l'activité sexuelle plus importante ) Je veux des avis alternatifs confirmants cette affirmation péremptoire et très subjective
pankkake Posté 8 avril 2008 Signaler Posté 8 avril 2008 bio-luddites in 5…4…3… Dans ce cas là, puisque les souris vivent plus longtemps, je parlerai plutôt de "pro-mort".
A.B. Posté 8 avril 2008 Signaler Posté 8 avril 2008 Pas surprenant !Chez ceux qui comme moi sont passés à un régime hypo-insuline beaucoup notent des bénéfices immédiats et concrets que cette altération du métabolisme semble permettre. Dans mon cas zéro prise de poids, plus de crampes, meilleure endurance, et des études montrent moins (ou pas) de risque d'Alzheimer, de Parkinson, de DMLA, et ça marche aussi contre pas mal de tumeurs. - diminution des capacités intellectuelle - forte agressivité mais l'un dans l'autre c'est vrai qu'il vaut mieux pencher de ce cote que de l'autre http://www.glycemicindex.com/
Salim32 Posté 8 avril 2008 Signaler Posté 8 avril 2008 Chez ceux qui comme moi sont passés à un régime hypo-insuline j'ai été lire .Dingue ce truc info ou intox ???
A.B. Posté 8 avril 2008 Signaler Posté 8 avril 2008 j'ai été lire .Dingue ce truc info ou intox ??? bof c'est vieux http://en.wikipedia.org/wiki/Atkins_Nutritional_Approach Ca n'a pas empêché Atkins d'avoir une crise cardiaque.
Timur Posté 9 avril 2008 Signaler Posté 9 avril 2008 Chez ceux qui comme moi sont passés à un régime hypo-insuline Très bon régime. Ce que tu décris ressemble beaucoup au régime scandinave dissocié qui est conseillé avant les longues épreuves d'endurance. Seulement au bout d'un moment faut refaire le plein de glycogène. Non cela n'a rien à voir. Le scandinave dissocié a pour but une surcompensation de tes réserves glycogéniques. Et dans le régime de Jesrad, tu peux manger des glucides. C'est d'ailleurs l'erreur à ne pas faire pour Jesrad. Il doit manger des glucides, mais avec des fibres pour ne pas élever l'insuline.
A.B. Posté 9 avril 2008 Signaler Posté 9 avril 2008 Non cela n'a rien à voir. Le scandinave dissocié a pour but une surcompensation de tes réserves glycogéniques. Et dans le régime de Jesrad, tu peux manger des glucides. C'est d'ailleurs l'erreur à ne pas faire pour Jesrad. Il doit manger des glucides, mais avec des fibres pour ne pas élever l'insuline. Surtout des fibres solubles. De ce point de vue par exemple, il me semble le pain complet n'a qu'un interet marginal par rapport au pain blanc, bien que riche en fibres.
Timur Posté 9 avril 2008 Signaler Posté 9 avril 2008 Surtout des fibres solubles. De ce point de vue par exemple, il me semble le pain complet n'a qu'un interet marginal par rapport au pain blanc, bien que riche en fibres. Oui les fibres solubles sont plus efficaces que les fibres insolubles. Mais c'est cette dernière catégorie qui est présente dans le pain complet et le pain blanc. Donc il vaut mieux manger le premier que le second.
Punu Posté 9 avril 2008 Signaler Posté 9 avril 2008 Ce genre de régime miracle me fait pouffer de rire. Ce sont des grigris prétendument scientifiques (la nutrition est tout sauf une science) : ils sont supposés améliorer la vie sexuelle, protéger des maladies, favoriser la chance, guérir du sida et faire démarrer les Citroën… Dans les faits, pas plus que te gaver de noix et d'huile de foie de morue ne fera de toi un génie, ces régimes à la con n'allongeront ta durée de vie, ne te protégeront des accidents cardiaques, etc., parce tous ces éléments dépendent avant tout de ton profil génétique. Ce qui ne signifie pas qu'il faille se foutre en l'air par aliments interposés, mais que l'influence positive que tu peux avoir est proche de zéro (car l'environnement ne modifie pas les gènes - sauf la radioactivité bien sûr, cf. les études scientifiques de Stan Lee).
POE Posté 9 avril 2008 Signaler Posté 9 avril 2008 Gadrel, tu es bien trop catégorique pour être dans le vrai !
Punu Posté 9 avril 2008 Signaler Posté 9 avril 2008 Je trouve ce commentaire bien trop catégorique, donc faux.
Timur Posté 9 avril 2008 Signaler Posté 9 avril 2008 Ce genre de régime miracle me fait pouffer de rire. Ce sont des grigris prétendument scientifiques (la nutrition est tout sauf une science) : ils sont supposés améliorer la vie sexuelle, protéger des maladies, favoriser la chance, guérir du sida et faire démarrer les Citroën… Dans les faits, pas plus que te gaver de noix et d'huile de foie de morue ne fera de toi un génie, ces régimes à la con n'allongeront ta durée de vie, ne te protégeront des accidents cardiaques, etc., parce tous ces éléments dépendent avant tout de ton profil génétique. Ce qui ne signifie pas qu'il faille se foutre en l'air par aliments interposés, mais que l'influence positive que tu peux avoir est proche de zéro On reconnait là ta nuance légendaire. Que des aliments ne puissent pas transformer Mr Dupont en Carl Lewis ça tout le monde s'en doute, mais que leurs actions soient proche de zéro c'est tout simplement grotesque. (car l'environnement ne modifie pas les gènes - sauf la radioactivité bien sûr, cf. les études scientifiques de Stan Lee). Premièrement l'environnement influence l'action des gènes. Deuxièmement, les gènes ne sont pas le seul facteur influençant ton corps (mais je suis entièrement d'accord pour dire qu'ils sont de très loin le facteur le plus important). (la nutrition est tout sauf une science) La biochimie si.
A.B. Posté 9 avril 2008 Signaler Posté 9 avril 2008 Oui les fibres solubles sont plus efficaces que les fibres insolubles. Mais c'est cette dernière catégorie qui est présente dans le pain complet et le pain blanc. Donc il vaut mieux manger le premier que le second. La logique m'échappe.
Timur Posté 9 avril 2008 Signaler Posté 9 avril 2008 La logique m'échappe. Oui excuse je t'ai mal compris. Je pensais que tu laissais entendre qu'il y avait des fibres solubles dans ton exemple… Quoi qu'il en soit même si les fibres insolubles sont moins efficaces que les fibres solubles, elles restent quand même efficaces. Donc il vaut mieux manger du pain complet que du pain blanc. De toute façon, la plupart des fibres que l'on mange sont insolubles. Le top c'est de manger normalement en prenant pendant le repas des fibres solubles sous forme de complément alimentaire. Ou alors manger normalement en faisant des efforts relativement intenses. Ca marche aussi.
pankkake Posté 9 avril 2008 Signaler Posté 9 avril 2008 De toute façon, le pain blanc ça n'a pas de goût.
A.B. Posté 9 avril 2008 Signaler Posté 9 avril 2008 De toute façon, le pain blanc ça n'a pas de goût. si miam, c'est tellement bon
Rincevent Posté 9 avril 2008 Signaler Posté 9 avril 2008 si miam, c'est tellement bon +1. (Pour la peine, je te pardonnerais presque ton aversion envers le saumon. Hérétique.)
DiabloSwing Posté 9 avril 2008 Signaler Posté 9 avril 2008 De toute façon, le pain blanc ça n'a pas de goût. Tu connais de biens mauvais boulangers alors.
Saucer Posté 9 avril 2008 Signaler Posté 9 avril 2008 Je me joins à la réprobation du méchant pankkake ka pas de goût. Le pain blanc, il n'y a que ça de vrai. Et particulièrement le pain de mie anglais . Le pain complet, c'est bien joli, mais ça pue.
Rincevent Posté 9 avril 2008 Signaler Posté 9 avril 2008 Le pain complet, c'est bien joli, mais ça pue. Surtout à la sortie. (J'ai honte.)
Saucer Posté 9 avril 2008 Signaler Posté 9 avril 2008 Surtout à la sortie. (J'ai honte.) Pas de quoi avoir honte, ça sent pas la rose chez moi non plus. (on va s'arrêter là je pense)
Calembredaine Posté 10 avril 2008 Signaler Posté 10 avril 2008 Le pain blanc, il n'y a que ça de vrai. Et particulièrement le pain de mie anglais . Bon, je vous laisse, j'ai mon pain complet à croûte épaisse bien croustillante qui m'attend avec mon Roquefort papillon. Ha et puis je vais déboucher un p'tit St julien ça me remettra de mes émotions.
pankkake Posté 10 avril 2008 Signaler Posté 10 avril 2008 Bon, je vous laisse, j'ai mon pain complet à croûte épaisse bien croustillante +1 qui m'attend avec mon Roquefort papillon. -1
melodius Posté 27 avril 2008 Signaler Posté 27 avril 2008 Le pain blanc est une nourriture de robots. Sinon, pour revenir au débat, remarquez que ces souris sont ultra-agressives. Si on modifie la nature des souris, sont-ce encore des souris ?
h16 Posté 27 avril 2008 Signaler Posté 27 avril 2008 Sinon, pour revenir au débat, remarquez que ces souris sont ultra-agressives. Si on modifie la nature des souris, sont-ce encore des souris ? Non. Cela devient des AGM. Armes de grignotage massif.
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