Croisade contre le porno "obscène"

[CMuller]

(…)

Et, en effet, l'impact de certains films de ce genre sur des jeunes peut les amener à tirer de fausses inférences sur la sexualité, ou croire qu'il s'agit de "normes". Je me souviens du cas d'un de mes patients qui n'arrivait pas à admettre qu'une fille n'aime pas la sodomie.

Oui mais a-t-on une idée de la prévalence de ce genre d'interprétation ? A lire certains, on a l'impression que 80% des jeunes gens voient la sexualité à travers le porno et en déduisent que c'est un modèle. J'en doute beaucoup. Le récent rapport de l'Inserm sur la sexualité des Français montre qu'il y a quand même très peu d'évolution des comportements sexuels, rien à voir avec la généralisation de l'orgie ou des pratiques minoritaires, y compris chez les 18-25 ans ayant vécu dans l'accès facile au X.

[Timur]

Pour aller au fond de ce débat passionant, je pense que si c'est la compagne qui demande le genre de pratique dont je crois qu'on parle, c'est le plus souvent pour faire plaisir au gentil monsieur.

Pas du tout.

[Leepose]

Pas du tout.

Je reste sans voix devant ton habileté dialectique.

En meme temps, je ne souhaite pas vraiment lancer la discussion sur ce sujet douloureux.

[pankkake]

Comment peut-on acheter des horreurs pareilles? Par manque de choix dans les vidéos pornos.

Difficile de trouver un film qui ne soit pas trop trash.

Euh, non.

Le dernier John B. Root, que j'ai eu le plaisir d'aller visionner à son lancement, contient des scènes de fist, éjaculations féminines, etc. mais il sera coupé pour son passage sur Canal.

()

[Leepose]

Euh, non.

J'ai bien lu ce fil, et a part Andrew Blake, qui a été mentionné avec beaucoup d'à-propos, je ne pense pas qu'on puisse dire que je me trompe.

La plupart des films X sont soit nuls, soit trés vulgaires. Je veux dire VRAIMENT trés vulgaire…

[free jazz]

Quand je disais que les libéraux étaient des gauchistes…

Rien d'étonnant de la part de ces pervers polymorphes.

J'attends avec impatience l'arrivée des premiers robots sexuels sur le marché, qui promet des débats savoureux sur ce forum.

…c'est le plus souvent pour faire plaisir au gentil monsieur. C'est le serpent qui se mord la queue.

Une nouvelle position du kamasutra leeposien?

Le récent rapport de l'Inserm sur la sexualité des Français montre qu'il y a quand même très peu d'évolution des comportements sexuels

Ce rapport de l'INSERM montre au contraire une nette évolution des comportements : rapprochement des pratiques féminines et des pratiques masculines, de celle des vieux et des jeunes, augmentation de la durée de la vie sexuelle, de l'homosexualité, dissociation de la sexualité et du mariage, plus grande précocité, désinhibition tous azimuts qu'il s'agisse de masturbation, de bisexualité, de sexualité orale ou anale.

Consulter les résultats: http://csf.kb.inserm.fr/csf/Premiers-resultats-CSF.html

[Taranne]

Ce rapport de l'INSERM montre au contraire une nette évolution des comportements : rapprochement des pratiques féminines et des pratiques masculines, de celle des vieux et des jeunes, augmentation de la durée de la vie sexuelle, de l'homosexualité, dissociation de la sexualité et du mariage, plus grande précocité, déshinibition tous azimuts qu'il s'agisse de masturbation, de bisexualité, de sexualité orale ou anale.

Consulter les résultats: http://csf.kb.inserm.fr/csf/Premiers-resultats-CSF.html

Et il est, rappelons-le, fondé sur les déclarations des personnes interrogées, déclarations dont personne ne peut démontrer qu'elles ne sont pas atténuées ou exagérées par rapport à la réalité. On pourrait dire en résumé que ce rapport nous en apprend moins sur la sexualité des Français que sur ce qu'ils sont disposés à en dire.

Non, cela me semble très exagéré. Pour quelques filles du porno ayant réussi à percer à la télé (Lahaie, Ovidie), l'immense majorité reste totalement inconnue. Accessoirement, elles se prennent parfois des insultes et des baffes dans le métro, par des bonnes âmes qui les ont reconnues (preuve qu'ils visionnaient leur film) mais qui se croient autorisés à les traiter de putes, de salopes, etc. Mieux vaut en discuter avec elles pour avoir une idée de leur condition, qui n'est pas du tout celle de stars valorisées dans leur société.

Etre une star n'a rien à voir avec le fait d'être "valorisé dans la société" - regardez Britney Spears ou Amy Winehouse, personne n'ira les citer en exemple à ses enfants, et pourtant elles sont bel et bien des stars. Et quand bien même, comme vous le dites, le phénomène ne toucherait que "quelques filles" c'est déjà un évènement en soi.

[pankkake]

Britney Spears ou Amy machin (que je n'ai jamais vu) sont des stars, contrairement aux actrices porno, alors qu'elles ont beaucoup moins de mérite.

[Herbert West]

Hum…la question maintenant est de savoir si on est des ennemis de la civilisation si on est contre cette censure. A moins que les libéraux soient de parfaits gauchistes moutonniers et soixante-huitards aimant à défendre l'indéfendable en pronant un hédonisme destructeur !

²

On peut être contre la censure de cette vidéo sans pour autant l'approuver ou la regarder.

[LaFéeC]

Le souci aujourd'hui est la facilité avec laquelle des gosses peuvent avoir accès à ça. C'est la seule vraie question qu'on peut se poser.

Je suis d'accord avec toi.

Mais:

1. C'est très difficile d'être sur le dos d'un pré-ado qui est dans sa chambre et en sait plus sur l'informatique que ses parents.

2. Je trouve que des adultes ont un droit ABSOLU à regarder des cochonneries comme ça.(On ne transige jamais là-dessus). On peut néanmoins s'interroger sur une manière de protéger les enfants. Je ne trouve pas choquant qu'on interdise à un gamin de rentrer seul dans un bar.

Il reste l'éducation : on explique bien à nos enfants qu'un film est une fiction (non, tu ne peux pas voler, même si tu te fais piquer par une araignée ) et que la réalité est différente de la fiction. C'est valable pour les films d'action comme pour les films porno. Pour ça faut pouvoir (oser, savoir etc…) parler sexualité avec son enfant. Je crois que c'est là que ça coince.

Je suis d'accord avec vous. C'est une question complexe pour laquelle certains sont prêts à proposer trop vite n'importe quoi comme mesure, souvent liberticide.

Et, en effet, l'impact de certains films de ce genre sur des jeunes peut les amener à tirer de fausses inférences sur la sexualité, ou croire qu'il s'agit de "normes".

En plus, les films X servent d'excuses aux petits connards qui violent les minettes. Alors qu'ils sont tout à fait capable de faire la différence entre la fiction et la réalité.

Concernant la starisation des actrices porno, c'est fini. On a eu le temps des Tabata Cash, Draguixa, Julia Chanel… il faut reconnaître que c'est fini, il n'en reste qu'une ou deux : Ovidie et Clara Morgane. (je parle des filles médiatisées "grand public")

[DiabloSwing]

On peut être contre la censure de cette vidéo sans pour autant l'approuver ou la regarder.

Non mais j'étais pas sérieux

[CMuller]

(…)

Ce rapport de l'INSERM montre au contraire une nette évolution des comportements : rapprochement des pratiques féminines et des pratiques masculines, de celle des vieux et des jeunes, augmentation de la durée de la vie sexuelle, de l'homosexualité, dissociation de la sexualité et du mariage, plus grande précocité, désinhibition tous azimuts qu'il s'agisse de masturbation, de bisexualité, de sexualité orale ou anale.

Consulter les résultats: http://csf.kb.inserm.fr/csf/Premiers-resultats-CSF.html

Je l'ai lu dans sa version intégrale, mais où trouves-tu des évolutions importantes quand tu regardes les chiffres ? Evidemment, "importante" est une interprétation libre.

Si je prends la sodomie, présenté comme un "basique" du film X susceptible d'influencer le comportement, 24% des femmes et 30% des hommes la pratiquaient en 1992, 37% et 45% en 2006, ceux qui la pratiquent régulièrement entre 20 et 49 ans ne sont que 15% et 18% en 2006. Chez les plus de 60 ans, 26% des femmes et 34% des hommes l'ont expérimentée, ce qui montre que la pratique n'est pas le propre des nouvelles générations ayant connu le X en DVD ou Internet.

Si je prends le nombre de partenaires déclarés, là aussi supposé être un idéal du X où l'on baise avec le premier venu, c'est en progression chez la femme (1,8 en 1970, 3,3 en 1992, 4,4 en 2006) mais stable chez l'homme (11,8 ; 11,0, 11,6). Avoir gagné en moyenne 1 partenaire en 14 ans (pour les femmes), cela ne ressemble pas tellement à la vie rêvée des pornographes.

Si je prends la pratique sexuelle avec un partenaire du même sexe, autre classique de tout bon X qui se respecte, les hommes était 4,1% en 1992 et 4,1% en 2006. Les femmes sont passées de 2,6% à 4,0%, mais les 18-24 ans (5,7%) ne se distinguent pas des masses des 25-34 ans (5,6%) ou des 35-39 ans (5,4%), montrant qu'il n'y a pas explosion récente du phénomène.

Si je prends l'échangisme, modèle de la panmixie pornographique où l'on se prête ses partenaires aussi facilement que son briquet, le chiffres n'ont pas changé entre 1992 et 2006 (1% des femmes, 4% des hommes).

Tout cela ne me semble pas une révolution sexuelle où une génération gavée au X se distinguerait nettement de la précédente. C'est évidemment une évolution des moeurs, mais elle est lente, elle a surtout commencé dans les années 1970 et elle n'utilise sans doute pas le X comme vecteur principal (au sens où parler de fellation, sodomie, échangisme, homosexualité, etc. est devenu courant dans tous les médias, c'est un simple effet de la libéralisation progressive de la parole sur des pratiques qui étaient jadis tues, sauf dans une littérature spécialisée).

[CMuller]

Et il est, rappelons-le, fondé sur les déclarations des personnes interrogées, déclarations dont personne ne peut démontrer qu'elles ne sont pas atténuées ou exagérées par rapport à la réalité. On pourrait dire en résumé que ce rapport nous en apprend moins sur la sexualité des Français que sur ce qu'ils sont disposés à en dire.

(…)

C'est exact, mais ce sont les seules données quantifiées évitant de parler dans le vide, à méthodologie équivalente d'une enquête sur l'autre. Si l'on considère qu'elles sont irrémédiablement faussées, c'est la porte ouverte à n'importe quel discours. Je peux très bien dire dans ce cas que les hommes et les femmes ont des pratiques sexuelles bien plus prudes et conservatrices en 2006 qu'en 1992 et 1970, ils ont simplement appris à mentir aux enquêteurs. J'en déduis que le X a un effet repoussoir, qu'il faut le diffuser à 20h sur les télés à grand audimat pour que les gens deviennent encore plus chastes. C'est délirant, mais pourquoi pas.

[Frozenlock]

Parce que tu vises la chasteté?

Ainsi, la chasteté pour une personne célibataire est une sexualité exprimée non activement (c’est-à-dire en terme de génitalité) mais qui s'exprime à travers l'amitié, l'énergie donnée dans certains projets …

Wiki

[Calembredaine]

Enfin tout de meme, que peut-on trouver d'excitant la dedans?

C'est quoi ce commentaire de troll qui n'a strictement rien à voir avec le fil?

[squark]

C'est quoi ce commentaire de troll qui n'a strictement rien à voir avec le fil?

[Calembredaine]

Ha pardon, j'avais mal compris. Le but du fil consiste à donner son opinion sur le porno:

"Le porno vous excite-t-il ou non?"

Naïvement, j'avais cru comprendre que le fil envisageait un débat sur la liberté d'expression…

[CMuller]

Parce que tu vises la chasteté?

(…)

Non bien sûr, mais une personne la visant pour ses semblables pourrait tenir le discours proposé. Je voulais simplement dire que les enquêtes quantitatives par qustionnaire ont leur défaut, mais qu'elles sont le seul outil pour essayer de mesurer une évolution des comportements intimes. Quand on interroge un nombre suffisant de personnes (n = 12.364 ici), selon une méthodologie assez stricte (validations d'enquêtes pilotes, analyse critique des biais de questionnement connus, analyse croisée de la co-validité des réponses d'un même individu, etc.), et répétée (ici, même base que la précédente enquête de ACSF 1992), et quand les résultats d'une enquête sur l'autre semblent assez cohérents, cela diminue la probabilité de biais importants.

Mais il en reste, par exemple la déclaration du nombre de partenaires des femmes, qui semble toujours sous-évaluée.

[squark]

Ha pardon, j'avais mal compris. Le but du fil consiste à donner son opinion sur le porno:

"Le porno vous excite-t-il ou non?"

Naïvement, j'avais cru comprendre que le fil envisageait un débat sur la liberté d'expression…

Débat sur la liberté d'expression, je veux bien mais Alex6 considéré comme troll, c'est un peu fort tout de même.

Surtout qu'Alex6 n'est pas ici le seul à s'être exprimé sur ce qu'il pense du porno ou des acteurs pornos.

Enfin débattre sur la liberté d'expression en pleurant sur l'interdiction possible de films de mauvais gout, ça ne va pas faire avancer grand chose.

[Fredo]

En lisant la phrase de Rocou moi j'ai entendu une voix caverneuse teintée d'ironie.

Bref, pour revenir au sujet de la liberté, et par opposition à celui de la coercition, j'ai surtout été frappé dans cet article par l'histoire de ces pauvres jurés qu'on force à visionner un film hardcore !

[pankkake]

squark, c'est toi qui as mauvais goût.

Bref, pour revenir au sujet de la liberté, et par opposition à celui de la coercition, j'ai surtout été frappé dans cet article par l'histoire de ces pauvres jurés qu'on force à visionner un film hardcore !

Moi j'aimerais bien, surtout que les Max Hardcore ne sont pas toujours facile à trouver

Quoique, à regarder en public, c'est pas très marrant.

[Ash]

Ha pardon, j'avais mal compris. Le but du fil consiste à donner son opinion sur le porno:

"Le porno vous excite-t-il ou non?"

Naïvement, j'avais cru comprendre que le fil envisageait un débat sur la liberté d'expression…

Précisément, on dit ce qu'on veut.

[Fredo]

Précisément, on dit ce qu'on veut.

T'as pas comme une soudaine envie de relire la charte, par hasard ?

[Rincevent]

[…] ( Je conseille ce site pour ceux qui veulent en savoir plus: http://www.orroz.net/porno.htm) […]

Tiens, le site du monomaniaque qui a tenté de spammer fr:WP avec ses liens non-pertinents.

Pour aller au fond de ce débat passionant, je pense que si c'est la compagne qui demande le genre de pratique dont je crois qu'on parle, c'est le plus souvent pour faire plaisir au gentil monsieur. C'est le serpent qui se mord la queue. Ou l'oeuf et la poule, au choix.

Tu es déjà allé à Abilene ?

[Harald]

Le souci aujourd'hui est la facilité avec laquelle des gosses peuvent avoir accès à ça. C'est la seule vraie question qu'on peut se poser.

Je suppose que c'est dû à la liberté d'expression puisqu'il semble que cela soit le terme retenu pour évoquer la libre circulation de ces machins immondes. J'ai cru comprendre que le libéralisme favorisait le développement de certains attributs virils, pour ma part j'aurais préféré qu'il développe le bon sens. Que ces saloperies puissent être tournées, après tout, pourquoi pas si il y a une clientèle. En revanche, je préférais la circulation sous le manteau comme cela se pratiquait jusque dans les années 70. Ca offrait au moins l'avantage de protéger la jeunesse de ce genre de spectacles et puis ça offrait un petit goût d'aventure pour ceux qui osaient passer le rideau du sex-shop ou qui bravaient le regard de la caissière du cinéma X du coin.

[walter-rebuttand]

Je suppose que c'est dû à la liberté d'expression puisqu'il semble que cela soit le terme retenu pour évoquer la libre circulation de ces machins immondes. J'ai cru comprendre que le libéralisme favorisait le développement de certains attributs virils, pour ma part j'aurais préféré qu'il développe le bon sens. Que ces saloperies puissent être tournées, après tout, pourquoi pas si il y a une clientèle. En revanche, je préférais la circulation sous le manteau comme cela se pratiquait jusque dans les années 70. Ca offrait au moins l'avantage de protéger la jeunesse de ce genre de spectacles et puis ça offrait un petit goût d'aventure pour ceux qui osaient passer le rideau du sex-shop ou qui bravaient le regard de la caissière du cinéma X du coin.

Moi aussi mais ce genre de regrets est un peu vain.

[Harald]

Moi aussi mais ce genre de regrets est un peu vain.

Certes, mais la législation de l'époque sur le X contribuait pour beaucoup à ce résultat. Maintenant si la protection de la jeunesse passe pour de la censure et bien je veux bien être un censeur. La nota censoria avait du bon.

[pankkake]

Le type d'orroz.net me fait penser à Michael Moore, ils ont la même déontologie journalistique.

Quant à la "libre circulation" elle est largement… fantasmée, et à en écouter certains le porno vient aux enfants sans qu'ils ne cherchent à l'obtenir (les enfants qui n'ont aucun désir sexuel, c'est bien connu ).

Certes, mais la législation de l'époque sur le X contribuait pour beaucoup à ce résultat. Maintenant si la protection de la jeunesse passe pour de la censure et bien je veux bien être un censeur. La nota censoria avait du bon.

!

(merci Jack Lang, au passage)

[walter-rebuttand]

Certes, mais la législation de l'époque sur le X contribuait pour beaucoup à ce résultat. Maintenant si la protection de la jeunesse passe pour de la censure et bien je veux bien être un censeur. La nota censoria avait du bon.

Je ne vois pas très bien comment tu appliquerais ça sur internet sans créer 1000 intrusions dans la vie privée des gens.

[A.B.]

Si je prends le nombre de partenaires déclarés, là aussi supposé être un idéal du X où l'on baise avec le premier venu, c'est en progression chez la femme (1,8 en 1970, 3,3 en 1992, 4,4 en 2006) mais stable chez l'homme (11,8 ; 11,0, 11,6)

je ne pense pas que les homos pesent tant que ca dans la balance…