Multiculturalisme, l'utopie moderne ?

[tisserand]

Ah, et donc, pour faire cette promotion, on prend tout ce que le pays comprend de pauvres et de personnes non instruites ? La vache de plan machiavélique !

Les islamistes ne sont pas débiles. Des siècles d'occupation en espagne et dans les balkans pour n'obtenir par la conversion que l'albanie c'est un résultat plutot miteux. Si j'étais islamiste, je miserais plutot sur une submersion démographique de dame pipi et de maçons du tiers monde plutot que sur l'influence de quelques intellectuels types tariq ramadan. Les peuples européens n'ont spontanément pas une attirance folle pour l'islam. Le plus efficace est de changer de peuple.

Et ça a l'air de plutot bien marcher.

[free jazz]

Et allez, je continue le travail de mâchage de ce que pensent mes contradicteurs.

T'es trop sympa d'essayer de penser à notre place et de nous éduquer contre les préjugés. Avec un peu de persévérance tu pourras remplacer Sabeg au Commissariat à la diversité.

Toutefois, il se trouve que l'UE s'en occupe déjà.

Tackling discrimination

As from 1 January 2011 the content on this page falls under the portfolio of Justice, Fundamental rights and Citizenship and will be moved to its website.

What does the European Commission do to combat discrimination?

The European Community enacted two laws (or in EC terminology, Directives) that prevent people in the European Union from being discriminated against on grounds of race and ethnic origin (in short: Racial Equality Directive), and on grounds of religion or belief, disability, age or sexual orientation (in short: Employment Framework Directive). The two Directives define a set of principles that offer everyone in the EU a common minimum level of legal protection against discrimination.

Policy framework

Drawing on the successful implementation of the 2005 Framework Strategy against Discrimination and the 2007 European Year of Equal Opportunities for All, the Commission adopted under its renewed social agenda on 2 July 2008 a non-discrimination package comprising:

1.A proposal for a new directive on equal treatment prohibiting discrimination on grounds of age, disability, sexual orientation and religion or belief outside the employment sphere

2.A communication which presents a comprehensive approach to step up action against discrimination and promote equal opportunities

3.A Commission Decision creating a non-discrimination governmental experts group

4.A Commission Staff Working paper on Community instruments and policies for Roma inclusion.

Concretely the European Commission takes action to:

improve knowledge of discrimination by raising awareness amongst the population of their rights and obligations, but also of the benefits of diversity.

support intermediary actors such as NGOs, social partners and equality bodies to improve their capacity to combat discrimination.

support the development of equality policies at national level and encourage exchange of good practices between Member States

achieve real change in the area of anti-discrimination through anti-discrimination training activities.

push for business-oriented diversity management as part of strategic response to a more diversified society, customer base, market structure and workforce.

EU and Roma

The European Commission supports equal treatment of Roma, the EU's largest ethnic minority. While competence in this area is mostly with Member States, the European Union has instruments which can be used to this end (Directive 2000/43/EC, the Structural Funds and the Open Methods of Coordination i.a. on employment and social inclusion).

Need help

Each Member States has a designated "National Equality Body" who you can contact for advice and support.

Funding

PROGRESS funding programme

PROGRESS is a EU programme to promote more and better jobs and a fairer, more inclusive society. Anti-discrimination is one of five priority areas of the programme, which invests a total of €700 million in new studies, awareness raising and events between 2007 and 2013.

http://anonym.to/?http://ec.europa.eu/soci…0409a1538246a54

[Invité]

700 millions pour des études, des plans de communication et quelques concerts d'amateur ?

[Chitah]

T'es trop sympa d'essayer de penser à notre place et de nous éduquer contre les préjugés. Avec un peu de persévérance tu pourras remplacer Sabeg au Commissariat à la diversité.

C'est pitoyable d'écrire ça. C'est toi qui te comporte en petit caporal de la pensée. Franchement…

Toutefois, il se trouve que l'UE s'en occupe déjà.

Allez, je vais t'apprendre à lire, et citer ce que toi-même tu cites :

1.A proposal for a new directive on equal treatment prohibiting discrimination on grounds of age, disability, sexual orientation and religion or belief outside the employment sphere

Toujours la même chose : 5 ou 6 éléments (ici l'âge, le handicap, l'orientation sexuelle, la religion, les convictions, manque le sexe en tant que tel) dont un seul peut relever du multiculturalisme.

Ce que tu cites contredis tes thèses, ou au minimum n'apportent pas d'eau à ton moulin. Les lecteurs ne s'y trompent pas : tu es ridicule.

Écoute, je pense que tu t'époumones à prouver que le multiculturalisme n'existe pas, ou pour être honnête (essaie toi aussi, ça coûte rien), qu'il n'a que peu d'influence. J'ai pas de pdf à te soumettre, mais ça me semble trop aberrant pour être honnête que tu n'aies jamais entendu ou lu au moins une bonne centaine de fois un bon gros obe, je veux dire ode, à la diversité culturelle ?

C'est tellement évident que personne n'arrive à en apporter la preuve. Le complot est évident, et si on n'a pas de preuves c'est justement parce que c'est un complot bien fait.

Non mais les gars, là, c'est n'importe nawak.

Quant aux programmes scolaires, on n'est qu'au commencement, ne t'inquiète pas que ça ne peut qu'aller de mal en pis ; voire la tentative de supprimer Louis XIV et Napoléon.

Cela ne sert à rien de répéter une même thèse qui a déjà été démontée plus haut. Ces deux personnages sont présents dans le programme d'histoire de collège. On en a déjà parlé plus haut, c'est vraiment pas la peine d'y revenir.

Enfin à ce niveau, si ça ne tenait qu'à moi, l'EdNat ne s'occuperait que d'enseigner à lire, écrire et compter… Et bien sûr faire chanter la Marseillaise à Esteban, Zia et Tao.

[POE]

…

Je veux dire par là que même si cela nous parait révoltant en tant que libéraux, les Etats orientent leurs programmes en fonction des tendances du moment (à l'époque des crêpages de chignon avec les Allemands, les gamins étudiaient en histoire "Le tour de la France par deux enfants" d'A. Fouillée qui illustre deux pauvres petits zenfants qui fuient les méchants zallemands etc etc…). Même dans le supérieur on retrouve ce genre de procédé bien qu'à ce stade les professeurs soient beaucoup plus libres.

…

C'est vrai que par la suite les Allemands ont bien montré qu'il n'y avait vraiment aucune raison de se méfier d'eux (je rappelle que le livre de A Fouillée date d'avant les deux guerres mondiales).

[Mathieu_D]

Recherche sur légifrance ( http://www.legifrance.gouv.fr/rechSarde.do…e=1&lettre= ) des termes suivants :

Mixité MIXITE SOCIALE, CONTRAT POUR LA MIXITE DES EMPLOIS

Diversité (je passe sur la bio diversité) : ALLOCATION POUR LA DIVERSITE DANS LA FONCTION PUBLIQUE

, COMMISSION IMAGES DE LA DIVERSITE

Multiculturel et associé: néant

En revanche Chitah me semble lever quelque chose d'intéressant. Il semble en effet exclure de la diversitude multiku les aspects sexuels, handicaps, liés à l'âge, cultures urbaines-banlieue France. Je pense que c'est une erreur. C'est la promotion de la singularité identitaire exotique qui énerve, avec tout ce que le terme d' "exotique" peut avoir de fourre tout.

[Tremendo]

Toujours la même chose : 5 ou 6 éléments (ici l'âge, le handicap, l'orientation sexuelle, la religion, les convictions, manque le sexe en tant que tel) dont un seul peut relever du multiculturalisme.

Tu as une drôle de rhétorique en matière statistique, comme on protège 6 catégories de personnes et que dans les 6 il y en a 1 en rapport avec le multiculturalisme, donc seulement 1/6ème de l'action politique est destiné au multiculturalisme donc pas de multiculturalisme, alors qu'on pourrait très bien dire que beaucoup de politiciens sont à la fois socialistes et multiculturaliste, qu'il y a plusieurs idéologies a la mode et que la diversitude en fait partie.

Si on avait rajouter les animaux, les bruns, les pompiers ou les musiciens, tu aurais conclu que seulement 1/10ème de l'action politique est destiné au multiculturalisme donc qu'il y aurait encore moins de multiculturalisme, c'est un faux raisonnement de long en large.

[free jazz]

Bon, c'est marrant 5 mins de tirer sur les ambulances, mais il est temps de sortir l'artillerie lourde.

Paris Politiques> Citoyenneté et intégration

Cultures et mémoires de la diversité

Les objectifs

Valoriser la mémoire de l’immigration et l’apport des immigrés à l’identité parisienne. Faire émerger cette identité, c’est reconnaître leur place dans notre histoire parisienne mais également participer à la construction d’un avenir collectif.

Prendre en compte la diversité culturelle pour améliorer l’accueil dans le service public.

Paris est forte de ses 110 nationalités,

véritable capitale des cultures étrangères.

Les actions de développement culturel conduites ou soutenues par les services de la Ville de Paris dans le champ de l’intégration ont permis de prendre en considération des projets intégrant cette pluralité des cultures du territoire parisien.

L’accès pour chacun des Parisiens à cette culture plurielle a la vertu de les rassembler autour de projets, d’espaces, d’histoires passées et à venir.

La prise en compte de la mixité culturelle des Parisiens est un élément moteur pour l’amélioration de la qualité de l’accueil du service public.

Promouvoir la diversité culturelle. La diversité des cultures est une caractéristique forte de Paris. Faire valoir cette diversité est une source de reconnaissance, d’enrichissement et de rencontres.

la Ville de Paris souhaite valoriser la richesse des cultures et des mémoires qui ont forgé son identité depuis plus de deux siècles. Elle soutient et met en place des actions qui permettent à chaque Parisien d'avoir accès à cette culture plurielle qui les rassemble autour de projets, d'espaces, d'histoires passées et à venir.

» Télécharger la fiche "valoriser les cultures et les mémoires de la diversité"

La ville est partenaire fondateur et membre de l'établissement public de la Cité nationale de l'histoire de l'immigration (CNHI) installée au Palais de la Porte Dorée et consacrée à l'histoire des migrations en France et à Paris.

En février 2010, la Ville de Paris, en partenariat avec le groupe ACHAC, a inauguré l'exposition en plein air Paris 150 ans d'immigration, autour de l'Hôtel de ville. Jusqu'au 12 avril, cette exposition a permis au public de redécouvrir grâce à des textes et des visuels grands formats, la mémoire de la capitale à travers 150 ans d'histoire d'immigration, qui font partie intégrante de son Histoire.

La Ville de Paris soutient et organise également des évènements qui mettent en valeur les cultures étrangères à Paris comme la "Nuit du Ramadan", "Newroz", "Diwali" ou encore la Semaine des Cultures Etrangères à Paris qui regroupe 38 centres et instituts culturels étrangers.

La ville construit par ailleurs des partenariats et des médiations avec des institutions culturelles du prmier plan pour faciliter l'accès de tous les publics, y compris ceux des quartiers populaires, aux expositions et évènements qui y sont organisés : par exemple le Centre Georges Pompidou avec l'exposition Africa Remix; le Petit Palais et l'exposition Sakina M'Sa; le Louvre et le Musée de l'Homme avec l'exposition Naissance ou encore le théâtre de l'Odéon.

Enfin, la ville offre aux cultures urbaines, qui manifestent une très grande vitalité dans la capitale, un soutien matériel ou financier. Plusieurs associations en bénéficient et notamment l'association Juste Debout qui organise depuis 2002 une rencontre internationale de danse Hip Hop debout. Fort de ces 18000 spectateurs et 1200 danseurs venus de tous les continents lors de sa sixième édition, ce festival est l'un des rassemblements européens de danse Hip Hop le plus important, que la Ville de Paris souhaite voir se pérenniser.

http://anonym.to/?http://www.paris.fr/port…ortlet_id=17914

[Esperluette]

la Ville de Paris souhaite valoriser la richesse des cultures et des mémoires qui ont forgé son identité depuis plus de deux siècles.

Parce que la France et Paris n'existaient pas avant 1789.

Religion républicaine statolâtre à la graisse de hérisson.

[Johnnieboy]

En revanche Chitah me semble lever quelque chose d'intéressant. Il semble en effet exclure de la diversitude multiku les aspects sexuels, handicaps, liés à l'âge, cultures urbaines-banlieue France. Je pense que c'est une erreur. C'est la promotion de la singularité identitaire exotique qui énerve, avec tout ce que le terme d' "exotique" peut avoir de fourre tout.

Tu tords un peu le sens des mots. Exotique, ça veut dire étranger.

[Invité]

Exotique, ça ne veut pas dire charmante tigresse des îles avec coktails de fruits sur la plage ?

[Johnnieboy]

Exotique, ça ne veut pas dire charmante tigresse des îles avec coktails de fruits sur la plage ?

Précisément. Pas le pédé breton ou le cul-de-jatte alsacien.

[Kuing Yamang]

Exotique, ça ne veut pas dire charmante tigresse des îles ?

Non, là c'est exotrique.

[free jazz]

Le Cran, voilà un groupe d'oppression jamais avare de mayonnaise.

AFP - Publié le 11/02/2011 à 15:10

Le Cran demande à Sarkozy de s'expliquer sur l'"échec" du multiculturalisme

Le Conseil représentatif des Associations noires (Cran) a demandé vendredi au président Nicolas Sarkozy d'expliquer sa politique en matière de diversité après ses propos de jeudi soir sur "l'échec" du multiculturalisme.

"Nous souhaitons que le président de la République clarifie ses propos et s'explique au plus vite sur sa politique en matière de diversité", écrit le Cran dans un communiqué.

Après la chancelière allemande Angela Merkel, en décembre 2010, et plus récemment le Premier ministre britannique David Cameron, le chef de l'Etat a déclaré jeudi soir sur TF1 que le multiculturalisme est "un échec".

"La diversité de la société française, et notamment sa diversité religieuse, ne peut pas être un échec, puisque cette diversité, c'est la France elle-même", assure le Cran.

"Il serait très inquiétant que le Président de la République, garant de la cohésion nationale, et après le renvoi des ministres emblématiques de la +diversité+, dénonce cette diversité et la présente comme un échec", déplore l'association.

Religion républicaine statolâtre à la graisse de hérisson.

Statolâtre je veux bien, mais républicaine pas vraiment. La République est fondée depuis l'antiquité sur l'unification de la pluralité. Ici on est plutôt dans le culte de la diversitude.

[Lancelot]

Ne savez-vous pas que les français copient toutes les pires conneries des anglo-saxons avec 20 ans de retard?

Justement les Post-colonial Studies et les Gender Studies débarquent en force depuis quelques années dans l'université française … mais en plus on cumule avec le marxisme culturel.

Malheureusement, je peux en témoigner.

http://ngrams.googlelabs.com/graph?content…amp;smoothing=3

http://ngrams.googlelabs.com/graph?content…amp;smoothing=3

Même pas peur.

Toutefois il est vrai que nous aurions dû mettre des limites dès le départ par rapport à la protection de notre culture. Ceux à qui cela n'aurait pas plu auraient eu le droit de ne pas venir.

Oh là, doucement, c'est qui ce "nous" qui aurait eu la légitimité de "mettre des limites" conditionnant l'entrée sur tout le territoire ? L'état ?

Ce genre de raisonnement, ça marche à l'échelle d'un quartier (privé), d'une ville grand maximum (en supposant qu'elle soit gérée par gouvernement), mais sur toute la France certainement pas.

[Esperluette]

Le Cran, voilà un groupe d'oppression jamais avare de mayonnaise.

Prends garde, tu reprends là une expression pâtissière. La colonisation insidieuse te guette.

Statolâtre je veux bien, mais républicaine pas vraiment. La République est fondée depuis l'antiquité sur l'unification de la pluralité. Ici on est plutôt dans le culte de la diversitude.

On est surtout dans la présentation où la civilisation en France démarre il y a deux siècles (par exemple vers 1789, heureuse coïncidence). Ca frise la falsification de l'Histoire. La monarchie n'est ni neuve ni rare dans l'histoire des zumains, Europe comprise. Les migrations et alliances avec des étrangers sous l'Ancien Régime, ça n'existait pas peut-être ?

[Mathieu_D]

Esperluette la monarchie française a depuis le début cherché à s'agrandir et à unifier la pluralité.

de

à

(à partir d'Henri IV domaine royal = France)

Le centralisme Jacobin est le prolongement de l'extension unificatrice française royale et autoritaire. Un état du genre Autriche-Hongrie et ses minorités n'a jamais été présent en France.

[Tremendo]

Esperluette la monarchie française a depuis le début cherché à s'agrandir et à unifier la pluralité.

de

à

(à partir d'Henri IV domaine royal = France)

Le centralisme Jacobin est le prolongement de l'extension unificatrice française royale et autoritaire. Un état du genre Autriche-Hongrie et ses minorités n'a jamais été présent en France.

On peut donc dire que la Belgique revient de droit à la France

[Esperluette]

Esperluette la monarchie française a depuis le début cherché à s'agrandir et à unifier la pluralité.

(…)

Le centralisme Jacobin est le prolongement de l'extension unificatrice française royale et autoritaire. Un état du genre Autriche-Hongrie et ses minorités n'a jamais été présent en France.

Oui. Je ne vois pas en quoi ça contredit mon propos : la Ville de Paris souhaite valoriser la richesse des cultures et des mémoires qui ont forgé son identité depuis plus de deux siècles. : Paris et la France avaient une histoire avant 1789, migrations (de parisiens, de provinciaux ou d'étrangers) comprise. Curieuse sélection parmi les cultures et les mémoires. ND de Paris, que je sache, n'est pas "un détail éphémère dans le paysage parisien" pour ne citer qu'un exemple.

[Mathieu_D]

Je n'ai pas cherché à apporter la contradiction.

Je cherchais juste à montrer que le multiculturalisme est étranger à l'histoire de France, dans la république jacobine, et avant.

Sinon il ne faut pas oublier que remonter loin dans le temps, surtout à Paris , c'est aller vers une époque où la diversité était moindre. Pas loin des HLPSDNH.

[Chitah]

Tu as une drôle de rhétorique en matière statistique, comme on protège 6 catégories de personnes et que dans les 6 il y en a 1 en rapport avec le multiculturalisme, donc seulement 1/6ème de l'action politique est destiné au multiculturalisme donc pas de multiculturalisme, alors qu'on pourrait très bien dire que beaucoup de politiciens sont à la fois socialistes et multiculturaliste, qu'il y a plusieurs idéologies a la mode et que la diversitude en fait partie.

Si on avait rajouter les animaux, les bruns, les pompiers ou les musiciens, tu aurais conclu que seulement 1/10ème de l'action politique est destiné au multiculturalisme donc qu'il y aurait encore moins de multiculturalisme, c'est un faux raisonnement de long en large.

La raison, c'est que je suis obligé de faire ton argumentation à la place de free jazz ou toi. Si tu es capable de démontrer autre chose, vas-y.

Bon, c'est marrant 5 mins de tirer sur les ambulances, mais il est temps de sortir l'artillerie lourde.

Cela ne prouve rien du tout, si ce n'est que Paris est la ville la plus visitée du monde.

Mes questions sont précises, tu devrais t'employer à y répondre plutôt qu'envoyer des éléments sans analyse. Car sinon, je risque d'aller les analyser, et pour le moment c'est 100% d'échec concernant les affiches, couvertures de livre, etc.

[Tremendo]

Cela ne prouve rien du tout, si ce n'est que Paris est la ville la plus visitée du monde.

Tu vas trop loin Chitah là, jme demande si tu le fais pas exprès.

[Chitah]

Tu vas trop loin Chitah là, jme demande si tu le fais pas exprès.

Il faut que tu saches, sur la foi de messages que je reçois en MP (de lecteurs), que plusieurs intervenants dans ce fil dont toi passez pour des malades relevant de la psychiatrie : on a beau leur démontrer que le ciel n'est pas vert, ils reviennent toujours à cette thèse. Ce que j'ai répondu c'est que c'est l'orgueil qui empêche d'avouer qu'on a tort sur un forum. Les faits parlent d'eux-mêmes, 100% de ce qui m'a été opposé a été réfuté. J'ai demandé, demandé, demandé, demandé des précisions, maccache. Que du pipeau, des des des insultes et compagnie, mais en terme de fond, rien du tout.

[Esperluette]

"Nous" désigne le groupe propriétaire du territoire: les francais blancs et chrétiens (là je vais vraiment me faire insulter je crois….).

Non, juste je me bidonne, mais il doit y avoir un lien quelconque avec l'épluchage des sondages de La Croix sur les concernés.

(…)

Nous nous entendons fort bien.

[free jazz]

Oui. Je ne vois pas en quoi ça contredit mon propos : la Ville de Paris souhaite valoriser la richesse des cultures et des mémoires qui ont forgé son identité depuis plus de deux siècles. : Paris et la France avaient une histoire avant 1789, migrations (de parisiens, de provinciaux ou d'étrangers) comprise. Curieuse sélection parmi les cultures et les mémoires. ND de Paris, que je sache, n'est pas "un détail éphémère dans le paysage parisien" pour ne citer qu'un exemple.

Bien-sûr le mythe républicain reste un totem, mais ce qui importe dans ce tissu de propagande, c'est moins la mémoire (avec son lot de repentance) que la construction du projet célébrant la diversitude, avec ses lendemains qui chantent et ses troupeaux de rappeurs debouts:

Faire émerger cette identité, c’est reconnaître leur place dans notre histoire parisienne mais également participer à la construction d’un avenir collectif.(…)

La Ville de Paris soutient et organise également des évènements qui mettent en valeur les cultures étrangères à Paris comme la "Nuit du Ramadan", "Newroz", "Diwali" ou encore la Semaine des Cultures Etrangères à Paris qui regroupe 38 centres et instituts culturels étrangers

La raison, c'est que je suis obligé de faire ton argumentation à la place de free jazz ou toi.

C'est décidément une passion irrépressible chez toi que de tenter de penser à la place des gens, dont tu diagnostiques aussi les maladies mentales. Tu devrais essayer de calmer tes pulsions liberticides et te contenter de crier que le ciel est rose et la terre plate.

[Chitah]

Comme vous ne lisez que ce qui vous arrange, je répète:

Si je l'ai lu, et réfuté dix fois.

Pour ce qui est du multiculturalisme, l'introduction progressive de nouveaux éléments dans les programmes en lieu et place d'une partie de l'histoire de France est très significative. Mais bien au delà, il faut prendre en compte la facon dont les choses sont présentées.Le fait de dégager des tendances et d'évaluer leur degré est un travail long, minutieux et ingrat principalement mené par des historiens."[/i]

Faux, c'est du PIPEAU, j'ai donné les LIENS vers les BOEN, et PERSONNE, je dis bien PERSONNE n'a été en mesure de m'expliquer où se trouvaient ces fameux nouveaux éléments.

Je te signale que ce genre d'artifices peut fonctionner avec un newbie, mais pas avec moi.

[Johnnieboy]

"Nous" désigne le groupe propriétaire du territoire: les francais blancs et chrétiens (là je vais vraiment me faire insulter je crois….). Il se trouve que même si je ne l'apprécie pas, nous vivons dans un Etat unitaire (et tentaculaire), par définition seul compétent pour se charger des politiques d'immigration et de sauvegarde de l'identité du groupe qui y vit originairement. Mais je suis tout à fait d'accord pour dire que la société civile s'en serait bien mieux sortie si elle n'avait pas transféré ces compétences.

L'Etat comme garant de la culture d'un pays, d'une nation. On aura décidément tout lu sur ce fil.

[Chitah]

L'Etat comme garant de la culture d'un pays, d'une nation. On aura décidément tout lu sur ce fil.

T'inquiète, c'est pas fini.

Déjà, on commence à citer le CRAN comme source crédible dans un débat sur ce fil, sur ce forum. On commence à toucher le fond. Mais on peut creuser encore. Allez hop, pop-corn.

[free jazz]

Il serait d'ailleurs fort aimable à la modération d'inciter le sieur Chitah à baisser d'un ton en cessant de psychiatriser les opinions contraires. Je veux bien qu'on ait un problème avec la contradiction, mais nous ne sommes plus en URSS.

[Lancelot]

"Nous" désigne le groupe propriétaire du territoire: les francais blancs et chrétiens (là je vais vraiment me faire insulter je crois….).

Une femme noire bouddhiste aurait donc un droit de propriété amoindri sur son terrain par rapport à son voisin blanc chrétien ? J'aurais tendance à penser qu'elle peut faire ce qu'elle veut chez elle, et que si elle veut s'associer à d'autres (même noirs, mêmes bouddhistes) pour organiser des trucs (sans agresser personne…) elle en a également le droit, même si ça ne plait pas au voisin en question.

Il se trouve que même si je ne l'apprécie pas, nous vivons dans un état unitaire (et tentaculaire), par définition seul compétent pour se charger des politiques d'immigration et de sauvegarde de l'identité du groupe qui y vit originairement.

Mais justement, c'est parce qu'on voudrait appliquer un même système rigide de normes à un ensemble beaucoup trop grand (tant du point de vue du territoire que de la population), que ça déraille inexorablement ; et peu importe le prétexte (sauvegarder l'identité, favoriser la mixité, que sais-je…).

Mais je suis tout à fait d'accord pour dire que la société civile s'en serait bien mieux sortie si elle n'avait pas transféré ces compétences.

Voilà, et dans la société civile, absolument rien n'empêche que, disons, des musulmans acquièrent des propriétés adjacentes et vivent entre eux sans rien demander à personne, même sur le territoire français.