Armageddon économique ?

[vincponcet]

  POE a dit :

La déformation des aux d'intérêt joue certainement un rôle, mais il ne s'agit pas de la seule explication. Qui peut dire ce que serait les taux d'intérêt dans un marché complètement libre, sans intervention des états ? Le phénomène des bulles ne disparaitrait probablement pas.

Si tout le monde emprunte pour investir dans un mouvement d'euphorie, avec un crédit/épargne libre, cela implique une hausse des taux d'intérêt (plus d'emprunteur et pas forcément plus de préteurs), ce qui a un effet de calmer l'euphorie.

Ajd, en pleine euphorie, les taux restent stables, car fixés par la BC.

[Sous-Commandant Marco]

  POE a dit :

La déformation des aux d'intérêt joue certainement un rôle, mais il ne s'agit pas de la seule explication.

Les autres raisons sont la déresponsabilisation par les états (cf le plan Paulson) mais aussi l'appât du gain et la recherche du profit, qui sont hélas des défauts inhérents à la nature humaine.

  Citation

Qui peut dire ce que serait les taux d'intérêt dans un marché complètement libre, sans intervention des états ? Le phénomène des bulles ne disparaitrait probablement pas.

En effet, il y aurait des crises et des bulles mais aussi du goudron et des plumes pour les escrocs de la finance.

[Jesrad]

  Sous-Commandant Marco a dit :

Les autres raisons sont la déresponsabilisation par les états (cf le plan Paulson) mais aussi l'appât du gain et la recherche du profit, qui sont hélas des défauts inhérents à la nature humaine.

Aussi vrai que la force gravitationnelle cause tous les accidents d'avion.

[POE]

  Sous-Commandant Marco a dit :

En effet, il y aurait des crises et des bulles mais aussi du goudron et des plumes pour les escrocs de la finance.

Qui sont pour toi les escrocs de la finance ?

[h16]

(parallèlement à ceci - désolé POE, je glisse ça au milieu de ta conversation )

http://www.lefigaro.fr/marches/2008/10/04/…ntreprises-.php

  Citation

L'assèchement des liquidités, non seulement capable de faire tomber des banques, mais aussi susceptible d'étouffer les entreprises financières, est entré ces derniers jours dans une phase critique. Les voyants, sur les marchés du crédit à court terme, sont au rouge vif. Les taux auxquels les banques se prêtent les unes aux autres pour trois mois ont monté continûment depuis début septembre et atteignent des sommets. En revanche, les prix de l'argent à 24 heures sont très raisonnables.

[Sous-Commandant Marco]

  POE a dit :

Qui sont pour toi les escrocs de la finance ?

Au delà des escrocs au sens classique du terme, tous les financiers qui utilisent l'argent des contribuables pour se renflouer lorsque ça tourne mal.

[Nick de Cusa]

  h16 a dit :

(parallèlement à ceci - désolé POE, je glisse ça au milieu de ta conversation )

http://www.lefigaro.fr/marches/2008/10/04/…ntreprises-.php

[h16]

Ah, quand même !

Je me demandais au bout de combien de temps je finirai par agacer

[Timur]

  Sous-Commandant Marco a dit :

l'appât du gain et la recherche du profit, qui sont hélas des défauts inhérents à la nature humaine.

Ce ne sont pas des défauts.

  Sous-Commandant Marco a dit :

Au delà des escrocs au sens classique du terme, tous les financiers qui utilisent l'argent des contribuables pour se renflouer lorsque ça tourne mal.

Les financiers sont de très gros contribuables. En fait, ils ne font que récupérer ce qu'on leur a volé.

[Nick de Cusa]

  h16 a dit :

Ah, quand même !

Je me demandais au bout de combien de temps je finirai par agacer

Fallait le dire. Tu m'agaces presque tout le temps et j'aime faire plaisir.

[Taishar]

  Timur a dit :

Les financiers sont de très gros contribuables. En fait, ils ne font que récupérer ce qu'on leur a volé.

Et de ce fait, tu proposes que l'état vole de l'argent à d'autres ?

[h16]

  Nick de Cusa a dit :

Tu m'agaces presque tout le temps

[Bastiat]

  Timur a dit :

Ce ne sont pas des défauts.

+1

  Timur a dit :

Les financiers sont de très gros contribuables. En fait, ils ne font que récupérer ce qu'on leur a volé.

-1

[Sous-Commandant Marco]

  Timur a dit :

Ce ne sont pas des défauts.

Poussés à l'excès, si, l'excès se définissant comme la nécessité de voler pour se renflouer.

  Citation

Les financiers sont de très gros contribuables. En fait, ils ne font que récupérer ce qu'on leur a volé.

Non, pas dans ce cas. Certains financiers incitent l'état à lever des impôts supplémentaires (par du lobbying par exemple) et partagent avec l'état le profit de ces rapines. Le plan Paulson est un exemple de cette escroquerie. Certains banquiers et financiers en sont très clairement les donneurs d'ordre, Warren Buffett par exemple. C'est à ceux-là que je faisais allusion.

[Bastiat]

  Sous-Commandant Marco a dit :

Non, pas dans ce cas. Certains financiers incitent l'état à lever des impôts supplémentaires (par du lobbying par exemple) et partagent avec l'état le profit de ces rapines. Le plan Paulson est un exemple de cette escroquerie. Certains banquiers et financiers en sont très clairement les donneurs d'ordre, Warren Buffett par exemple. C'est à ceux-là que je faisais allusion.

Exactement comme semble t'il Bouygues en ce moment demande des subventions pour achever 30000 logements.

[alex6]

  h16 a dit :

Je me demandais au bout de combien de temps je finirai par agacer

Non moi j'aime bien.

  Timur a dit :

Les financiers sont de très gros contribuables. En fait, ils ne font que récupérer ce qu'on leur a volé.

Completement ridicule.

[pankkake]

  bastiat a dit :

Exactement comme semble t'il Bouygues en ce moment demande des subventions pour achever 30000 logements.

t-il

[azerty]

  pankkake a dit :

t-il

-t-il

[Calembredaine]

  bastiat a dit :

Exactement comme semble t'il Bouygues en ce moment demande des subventions pour achever 30000 logements.

Ha bon, Les fameux 30000 logements devraient être construits par Bouygues?

[melodius]

  jmserigny a dit :

Si on doit trouver quelque chose de positif à ce merdier, c'est qu'il y à pas mal de thèmes qui vont disparaitre des écrans et des journaux pour un bon moment, peut-être définitivement

- Le réchauffement climatique

- Les OGM

- La fin du pétrole

- Le développement durable

- etc..

Eh bien pour ma part je n'en suis pas si sûr. Le problème de fond, c'est que nous vivons tous au dessus de nos moyens -et particulièrement ceux qui n'en ont pas - grâce au crédit, qui est par ailleurs, dans mon expérience, accordé bien plus facilement pour de la consommation bête et méchante que pour des investissements productifs. En l'occurrence, le financier et l'écologique se rejoignent; si on limite le rôle du crédit (et à terme ça ne peut se faire qu'en laissant ceux qui tiennent absolument à faire des conneries en payer le prix) on limitera aussi les problèmes de surconsommation et l'impact sur l'environnement.

Il n'y a aucune raison pour que chaque prolo de France et de Navarre possède un salon cuir et un écran plat gigantesque acquis à crédit.

  Timur a dit :

Ce ne sont pas des défauts.

Les financiers sont de très gros contribuables. En fait, ils ne font que récupérer ce qu'on leur a volé.

Tout ce qu'il ne faut pas lire.

Le secteur financier est au contraire quasi une succursale du monde politique. On le protège contre ses propres conneries, on lui permet de conclure des accords qui vaudraient à d'autres les attentions pressantes de Nelie Kroes, et mieux encore, ce sont les états qui organisent lesdits accords par le biais des organes soi-disant de contrôle qui ne sont somme toute que des consultants payés par le contribuable.

Et en ce qui concerne la première remarque, oui, la cupidité est un défaut.

[h16]

  melodius a dit :

Eh bien pour ma part je n'en suis pas si sûr. Le problème de fond, c'est que nous vivons tous au dessus de nos moyens

La plupart des gens oui. Mais "tous", c'est faux.

[Herbert West]

  h16 a dit :

La plupart des gens oui. Mais "tous", c'est faux.

Nous sommes tous contribuables

[h16]

  Herbert West a dit :

Nous sommes tous contribuables

Là encore, je ne suis pas sûr qu'on puisse encore parler de responsabilité quand on te fait t'endetter avec un flingue sur la tempe, hein.

[Sous-Commandant Marco]

  h16 a dit :

La plupart des gens oui. Mais "tous", c'est faux.

Cela demanderait peut-être plus d'explications, en effet. Si melodius fait référence aux déficits publics, je suis bien obligé de lui donner raison. Cependant, melodius a écrit autre chose de très bien vu: le crédit pour consommer est accordé beaucoup plus facilement que pour produire. Celui qui a déjà consulté les banques pour obtenir un prêt afin de créer une entreprise le sait très bien. Il y a plusieurs angles de vue sur le problème. Un qui me vient à l'esprit est que les entrepreneurs cherchent de l'argent alors que les consommateurs en ont déjà (ou du moins sont supposés en avoir déjà) et donc le crédit aux entreprises est plus risqué. Cependant une vision de l'état comme un moyen de garantir la surconsommation et la continuation de notre mode de vie fondé sur le crédit me paraît assez féconde.

Pour prendre un exemple, je suis obligé de reconnaître que je n'imagine pas 1.4 milliards de Chinois et 1 milliards d'Indiens vivant tous au niveau de vie moyen français, a fortiori américain. Or il n'y a pas de raison fondamentale qu'un plombier chinois vive moins bien qu'un plombier français. Donc je me demande s'il est possible que les Chinois nous rattrapent vraiment sans créer de problèmes majeurs (écologiques et économiques) et si le crédit n'est pas un moyen que nous avons inventé pour conserver notre avantage et l'état un moyen de continuer à vivre à crédit, même lorsque cela devient impossible.

[h16]

  Sous-Commandant Marco a dit :

Cela demanderait peut-être plus d'explications, en effet. Si melodius fait référence aux déficits publics, je suis bien obligé de lui donner raison. Cependant, melodius a écrit autre chose de très bien vu: le crédit pour consommer est accordé beaucoup plus facilement que pour produire.

C'est une caractéristique en automne de Kondratieff, d'ailleurs.

Il devrait être content, quand on passe à l'hiver et au printemps, on revient exactement à l'opposé.

  Sous-Commandant Marco a dit :

Celui qui a déjà consulté les banques pour obtenir un prêt afin de créer une entreprise le sait très bien.

Oui.

[Timur]

  Artur a dit :

Et de ce fait, tu proposes que l'état vole de l'argent à d'autres ?

Je ne propose rien. je dis simplement que si X vole 100 euros à Y et qu'il les lui rend ensuite, Y ne fait que reprendre à X ce qui lui a été volé.

  melodius a dit :

Le secteur financier est au contraire quasi une succursale du monde politique. On le protège contre ses propres conneries, on lui permet de conclure des accords qui vaudraient à d'autres les attentions pressantes de Nelie Kroes, et mieux encore, ce sont les états qui organisent lesdits accords par le biais des organes soi-disant de contrôle qui ne sont somme toute que des consultants payés par le contribuable.

Et en ce qui concerne la première remarque, oui, la cupidité est un défaut.

Les financiers sont des salauds et vouloir gagner de l'argent est un défaut. Bienvenue sur liberaux.org…

[POE]

  Timur a dit :

Je ne propose rien. je dis simplement que si X vole 100 euros à Y et qu'il les lui rend ensuite, Y ne fait que reprendre à X ce qui lui a été volé.

Ok, mais ce que tu dis doit être valable quelque soit le Y (banquier ou contribuable lambda), et cela justifie qu'un certain nombre de Y votent socialiste ou UMP en fonction de leur intérêt propre.

[melodius]

  Timur a dit :

Je ne propose rien. je dis simplement que si X vole 100 euros à Y et qu'il les lui rend ensuite, Y ne fait que reprendre à X ce qui lui a été volé.

Les financiers sont des salauds et vouloir gagner de l'argent est un défaut. Bienvenue sur liberaux.org…

Je constate que tu n'as absolument rien à dire, puisque tu en es réduit à déformer outrageusement les propos de tes contradicteurs.

[Timur]

  POE a dit :

Ok, mais ce que tu dis doit être valable quelque soit le Y (banquier ou contribuable lambda),

Oui.

  POE a dit :

et cela justifie qu'un certain nombre de Y votent socialiste ou UMP en fonction de leur intérêt propre.

Non.

  melodius a dit :

Je constate que tu n'as absolument rien à dire, puisque tu en es réduit à déformer outrageusement les propos de tes contradicteurs.

Je constate que tu n'as absolument rien à dire, puisque tu en es réduit à voir des déformations outrageuses là où il n'y en a pas. A part si tu considères que la recherche du profit n'est pas vouloir gagner de l'argent.

[Ronnie Hayek]

  Timur a dit :

Je constate que tu n'as absolument rien à dire, puisque tu en es réduit à voir des déformations outrageuses là où il n'y en a pas. A part si tu considères que la recherche du profit n'est pas vouloir gagner de l'argent.

Tu déformes ses propos dans la mesure où tu feins de croire que vouloir gagner de l'argent et cupidité sont synonymes. Je signale à mes contradicteurs que Timur en trouvant la cupidité appréciable illustre parfaitement mon propos dans l'autre fil.