Armageddon économique ?

[Invité]

le plus beau c'est que l'Ouganda a une meilleure note que l'Espagne.

Bienvenue dans le tiers monde.

[Hayek's plosive]

Ya pas, c'est toujours aussi jouissif de voir les commentaires de l'Immonde rager sur la Perfide Albion. Mouahaha.

Par contre, Cameron est très con. La bulle immobilière vient à peine de retomber qu'il veut la regonfler.

But household debts have fallen from 98% of GDP to 87% of GDP, as homeowners have handed back the keys of their houses to lenders and reneged on the debts (which is possible in much of the US, but almost impossible in the UK).

Ils apprennent jamais de leur propre connerie? Jamais jamais?

[Invité]

Dans le monde du deleveraging, si le prix de l'immobilier tombe, c'est toute les rentrées fiscales immobilières qui tombent avec. Un politicien s'en fout des "dommages collatéraux", ce qu'il veut, c'est récolter son bétail. Qu'il en crève un peu, on en importera.

Puis s'il ne récolte plus, on sait tous que c'est le retour de la loi du plus fort (de celui qui a le plus de fusils? oh wait), la jungle, et plus de pompiers pour éteindre les incendies, et etc…

[Hayek's plosive]

Le WSJ balancant des banalités sidérantes que tout le monde sait depuis belle lurette ici, mais apparemment il y a pas mal de jet lag qu'on pourrait croire pour arriver jusqu'aux US. 2 a 3 mois. On dirait pas, comme ca.

[h16]

Breaking news : Dexia va bien.

http://www.reuters.com/article/2012/06/21/us-dexia-idUSBRE85K0A420120621

[Poil à gratter]

Breaking news : Dexia va bien.

http://www.reuters.c…E85K0A420120621

Gloups, 150 tout petits milliards d'euros pour le royaume de Belgique, une paille.

Ce qui est magnifique c'est que les mecs de Dexia sont allés sur tous les plans foireux possibles en Europe et même jusqu'au états-Unis, en pensant faire de l'argent à l'infini sans aucun risques. Et tout ce qu'ils trouvent à dire c'est : "mouais on a peut-être été un peu trop optimistes". Et ils ne seront jamais inquiétés pour leurs agissements.

[teabag]

Les gros poissons passeront à travers les mailles de la justice quand les petits finiront devant un tribunal citoyen place du pilori. En Espagne ils ont commencé. Les réunions se font toute les semaines sur la place Carmen pour instruire les procès populaire à l'encontre des responsables d'agence qui ont refourgé des produits pourris. Ça s'envenime. Doucement mais surement.

http://www.das-baham.com/article-l-agonie-des-banques-espagnoles-donne-aux-indignes-une-nouvelle-jeunesse-107208466.html

[poney]

Le thermomètre se rebiffe : http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/finance-marches/actu/0202138279767-standard-and-poor-s-repond-a-la-charge-du-senat-francais-337429.php?xtor=RSS-2059&utm_source=twitterfeed&utm_medium=facebook

[Fagotto]

J'ai lu que les grecs avait embauché plein de fonctionnaires ces deux dernières années, en tout cas bien plus qu' "autorisé"…

[poney]

J'ai lu que les grecs avait embauché plein de fonctionnaires ces deux dernières années, en tout cas bien plus qu' "autorisé"…

C'est un fake mal compris par le Figaro a lire ceci : http://initiativegrecqueaparis.wordpress.com/2012/06/25/athenes-aurait-triche-sur-ses-fonctionnaires-lenfumage-du-figaro-et-dalexia-kefalas/

[Tramp]

Le thermomètre se rebiffe : http://www.lesechos….medium=facebook

Reprocher Enron à SP c'est quand même osé. Personne n'avait vu venir le scandale. Par contre, Enron a montré la réelle faculté du marché à punir les tricheurs avec la faillite de d'Arthur Andersen. Les hommes politiques ont beau mentir, tricher et manipuler les comptes publiques, ils sont toujours là.

[teabag]

Si vous aimez bien les scenars apocalyptiques, ces petites histoires de débit sont relatées sur le blog de Jova :

http://www.jovanovic.com/blog.htm">(badurl) http://www.jovanovic.com/blog.htm (badurl)

J'ai bien son dernier courrier des lecteurs mais il fait un peu mystico-complotiste sur les bords le Jovanovich.

[h16]

Rien qu'un peu.

On en a parlé ailleurs, mais RBS, c'est toujours aussi fun :

http://www.zerohedge.com/news/rbs-atms-still-busted-bank-generously-allows-customers-withdraw-%C2%A3100-over-limit

[Cthulhu]

RBS et NatWest c'est la même banque ? J'ai failli être sur la deuxième et je connais plusieurs personnes dont c'est le cas.

[h16]

Oui (Nat est filiale de RBS, me semble-t-il).

[KeLkUn]

Je voulais savoir quelque chose. On accuse tout le temps les marchés de faire monter les taux mais comment ça se passe réellement? Les "marchés" décident de faire monter les taux ou bien c'est juste que il y a de moins en moins d'investisseur quand une dette n'est plus crédible donc les taux montent automatiquement (plus un effet mécanique finalement qu'une volonté des marchés)?

[poney]

Je voulais savoir quelque chose. On accuse tout le temps les marchés de faire monter les taux mais comment ça se passe réellement? Les "marchés" décident de faire monter les taux ou bien c'est juste que il y a de moins en moins d'investisseur quand une dette n'est plus crédible donc les taux montent automatiquement (plus un effet mécanique finalement qu'une volonté des marchés)?

Quel taux ? Les taux d’intérêt ?

Les taux d'intérêt ne montent que parce que des Etats ont choisi de s'endetter. Puis on choisi de s'endetter encore. Puis sont maintenant acculé à s'endetter de plus en plus pour payer leurs dettes. Etant de moins en moins solvables, les taux montent de plus en plus.

[Poil à gratter]

J'ai bien son dernier courrier des lecteurs mais il fait un peu mystico-complotiste sur les bords le Jovanovich.

Ouais, il est marrant avec ses anges gardiens, son complot des illuminatis avec les banquiers, et puis sa passion pour Blythe Masters.

Bon moi je regarde surtout le courrier des lecteurs, c'est intéressant de voir que pas mal de monde rapporte les mêmes problèmes à propos de retraits de cash, transferts électroniques, paiements en chèques. Il y a définitivement quelque chose de pourri dans le système bancaire français.

[Jean Karl]

Je voulais savoir quelque chose. On accuse tout le temps les marchés de faire monter les taux mais comment ça se passe réellement? Les "marchés" décident de faire monter les taux ou bien c'est juste que il y a de moins en moins d'investisseur quand une dette n'est plus crédible donc les taux montent automatiquement (plus un effet mécanique finalement qu'une volonté des marchés)?

"Les marchés" c'est, au moins pour celui de l'investissement dans l'Etat, rien de plus que la somme des gens qui investissent. C'est très socialiste d'anthropomorphiser un processus pour lui donner une volonté malveillante. Ici le processus c'est la loi de l'offre et de la demande, si l'Etat demande plus, les prix montent.

(on pourra te répondre que c'est très libéral que de déshumaniser une somme de volontés individuelles pour la transformer en mécanisme ^^)

[KeLkUn]

Quel taux ? Les taux d’intérêt ?

Les taux d'intérêt ne montent que parce que des Etats ont choisi de s'endetter. Puis on choisi de s'endetter encore. Puis sont maintenant acculé à s'endetter de plus en plus pour payer leurs dettes. Etant de moins en moins solvables, les taux montent de plus en plus.

J'entend autour de moi plusieurs personnes se plaidre "c'est anormal que les marchés puissent puissent fixer les taux d'intérêt aussi hauts!". La question que je me pose c'est: est ce que ce sont "les marchés" qui décident des taux d'intérêt ou est ce qu'il s'agit d'un effet mécanique ou d'une formule qui dit que plus on emprunte plus les taux d'intérêt montent?

"Les marchés" c'est, au moins pour celui de l'investissement dans l'Etat, rien de plus que la somme des gens qui investissent. C'est très socialiste d'anthropomorphiser un processus pour lui donner une volonté malveillante. Ici le processus c'est la loi de l'offre et de la demande, si l'Etat demande plus, les prix montent.

(on pourra te répondre que c'est très libéral que de déshumaniser une somme de volontés individuelles pour la transformer en mécanisme ^^)

Oui c'est pour cette raison que j'ai mis le mot marché entre guillemets, tu noteras que je ne porte aucun jugement (même si je me suis probablement mal exprimé) .

[poney]

J'entend autour de moi plusieurs personnes se plaidre "c'est anormal que les marchés puissent puissent fixer les taux d'intérêt aussi hauts!". La question que je me pose c'est: est ce que ce sont "les marchés" qui décident des taux d'intérêt ou est ce qu'il s'agit d'un effet mécanique ou d'une formule qui dit que plus on emprunte plus les taux d'intérêt montent?

Oui, c'est anormal que les taux soient aussi haut. Les Etat n'avaient pas besoin de faire de la merde pendant 40 ans. Effectivement, c'est très anormal.

[tout38]

Oui, c'est anormal que les taux soient aussi haut. Les Etat n'avaient pas besoin de faire de la merde pendant 40 ans. Effectivement, c'est très anormal.

+1

Mais en France et dans la plupart des pays de l'UE et au-delà du monde occidental, ce qui est anormal, c'est surtout que les taux d'intérêt ne soient pas plus élevés, vu les politiques économiques suicidaires conduites par nos si brillantes élites

[poney]

Plus sérieusement, faut se demander KeLkUn si ça aurait été "normal" qu'on donne de l'argent à des bandits en espérant qu'ils se transforment en vertueux.

Le problème pourrait être résolu demain si l'Etat diminuait sa taille. Je ne parle même pas d'un paradis minarchiste hein, mais simplement, pour la France :

- en sacquant la moitié des ministères

- en privatisant les hôpitaux (comme en Suède, toussa, bla bla bla)

- en cessant de subventionner tout et n'importe quoi

- en laissant tomber l'arme nucléaire qui ne sert à rien dans le contexte des guerres contemporaines

- en stimulant l'entreprise en instaurant une flat tax

Avec ça, t'as toujours un bel Etat bien Bisounours (on a pas abordé la sécu et la culture, genre de truc délicats a négocier dans notre super monde socialiste) et pourtant, ça permettrais de bien diminuer les dépenses et donc d'équilibrer le budget et donc, de plus emprunter à des taux qui sont appelés a être de plus en plus élevé puisqu'on sait que les Etat ne rembourse plus leurs dettes, ils ne payent que les intérêts.

[yiggles]

- en laissant tomber l'arme nucléaire qui ne sert à rien dans le contexte des guerres contemporaines

ça n'arrivera jamais, et encore heureux. La dissuasion nucléaire est une arme extrêmement peu couteuse quand on regarde les guerres que ça nous a évité…

[poney]

Oui, quelle efficacité face à une poignée de types armés de ceintures explosives. Je suis en admiration.

[Cthulhu]

Je crois que la question de KelkUn est plutôt de savoir comment est déterminé le taux auquel les Etats empruntent.

Je suis loin d'être un spécialiste des marches financiers, mais je pense que ton hypothèse de l'action mécanique est la bonne. A savoir que l'Etat français arrive sur les marchés en vendant des obligations d'Etat à horizon X années au taux le plus bas possible pour lequel des gens veulent bien les acheter. Nécessairement, si ces gens n'ont pas confiance, ils vont demander à avoir des taux importants en considérant le risque important qu'ils ne se feront jamais rembourser (ou avec de la monnaie de singe). Au contraire, s'il s'agit d'un pays dont on considère (à tort ou à raison) qu'il est en position de rembourser ses dettes, tu auras beaucoup d'acheteurs pour investir dans ces obligations, ce qui va entraîner une baisse des taux.

Corrigez-moi si je me trompe, mais je pense que c'est grosso modo l'idée de comment ça fonctionne.

[poney]

Oué, mais la logique des gens, que dénonce KeLkUn est de penser que les Etats sont dans le caca parce que les taux son hauts.

[KeLkUn]

Oui, c'est anormal que les taux soient aussi haut. Les Etat n'avaient pas besoin de faire de la merde pendant 40 ans. Effectivement, c'est très anormal.

Plus sérieusement, faut se demander KeLkUn si ça aurait été "normal" qu'on donne de l'argent à des bandits en espérant qu'ils se transforment en vertueux.

Le problème pourrait être résolu demain si l'Etat diminuait sa taille. Je ne parle même pas d'un paradis minarchiste hein, mais simplement, pour la France :

- en sacquant la moitié des ministères

- en privatisant les hôpitaux (comme en Suède, toussa, bla bla bla)

- en cessant de subventionner tout et n'importe quoi

- en laissant tomber l'arme nucléaire qui ne sert à rien dans le contexte des guerres contemporaines

- en stimulant l'entreprise en instaurant une flat tax

Avec ça, t'as toujours un bel Etat bien Bisounours (on a pas abordé la sécu et la culture, genre de truc délicats a négocier dans notre super monde socialiste) et pourtant, ça permettrais de bien diminuer les dépenses et donc d'équilibrer le budget et donc, de plus emprunter à des taux qui sont appelés a être de plus en plus élevé puisqu'on sait que les Etat ne rembourse plus leurs dettes, ils ne payent que les intérêts.

Non mais ce n'est pas du tout ma question! Je n'ai pas dis que j'étais d'accord avec ces personnes, je suis même en désaccord avec eux si tu veux mon avis.

Je crois que la question de KelkUn est plutôt de savoir comment est déterminé le taux auquel les Etats empruntent.

Voilà, c'est la question que je me pose pour pouvoir répondre à ces personnes avec lesquelles je ne suis pas d'accord.

[Mathieu_D]

Oui, quelle efficacité face à une poignée de types armés de ceintures explosives. Je suis en admiration.

Bien entendu, se prémunir du risque d'une poignée de types armés de ceintures explosives est beaucoup plus important que de se préocupper du risque d'une troisième guerre mondiale.

Si nous n'avons plus de guerres de haute intensité, c'est pour une raison.

C'est grâce à la dissuasion nucléaire que les guerres contemporaines sont ce qu'elles sont.

[poney]

Non mais ce n'est pas du tout ma question! Je n'ai pas dis que j'étais d'accord avec ces personnes, je suis même en désaccord avec eux si tu veux mon avis.

J'avais bien compris, j'te filais des réponses à faire parce que tu verras, ça sert à rien de discuter avec ceux là.

Bien entendu, se prémunir du risque d'une poignée de types armés de ceintures explosives est beaucoup plus important que de se préocupper du risque d'une troisième guerre mondiale.

Si nous n'avons plus de guerres de haute intensité, c'est pour une raison.

C'est grâce à la dissuasion nucléaire que les guerres contemporaines sont ce qu'elles sont.

Oui. Enfin, c'est pas mon pognon hein.