neuneu2k Posté 7 août 2015 Signaler Posté 7 août 2015 Le probleme de l'évaluation de l'accroissement (ou de la destruction) du capital, c'est qu'il faut pricer des actifs par définition non liquides, c'est plus de l'astrologie qu'une science dure, et de l'astrologie très couteuse, lacher un département M&A sur un état souverain serait non seulement humiliant pour celui-ci, mais couterait une incroyable fortune, suffisament de pognon pour fausser la mesure elle-mème. Mais il est clair que ce n'est pas parce que la mesure est impossible qu'elle peut etre éliminée d'un simple mouvement rapide de la main ("ce ne sont pas ces stocks que vous cherchez"), tout ce qu'on peut conclure, c'est que l'économetrie est au mieux une fumisterie, c'est déjà vrai quand on évalue la "simple" valeur d'une entreprise, alors pour un état, un peuple, une économie dans sa complexité irréductible, c'est encore nettement plus risible que la simulation climatique (et paradoxalement, on y déverse nettement moins de pognon).
Ray Posté 7 août 2015 Signaler Posté 7 août 2015 Le GDP mesure l'activité économique. Et il se trouve que l'activité économique, du fait la tendance humaine a vouloir améliorer sa condition, a tendance à créer de la richesse plutôt qu'à en détruire . C'est donc un proxi qui n'est pas si dégueulasse que cela. Et puis si c'est un indicateur qui réagit positivement à la destruction de richesse comment se fait-il que le GDP de la Grèce soit en diminution ?
Nick de Cusa Posté 21 août 2015 Signaler Posté 21 août 2015 Polleit sur le Mises sur la bulle : http://www.contrepoints.org/2015/08/21/218740-economie-quand-la-bulle-explosera
h16 Posté 21 août 2015 Signaler Posté 21 août 2015 ... enfin bon, je vois tout de même un paquet de signes qui indiquent qu'on arrive en fin de cycle et pas mal de gens, plus ou moins informés, qui prédisent un bon krach des familles pour septembre/octobre, notamment sur le marché obligataire. Si les dettes souveraines dévissent, on peut ensuite s'attendre à peu près à tout. Au passage, je me demande comment s'en sortira Hollande Le Valeureux s'il se prend une crise équivalente (ou pire) à celle qui fit rôtir Sarko.
Groucho Marx Posté 21 août 2015 Signaler Posté 21 août 2015 ... enfin bon, je vois tout de même un paquet de signes qui indiquent qu'on arrive en fin de cycle et pas mal de gens, plus ou moins informés, qui prédisent un bon krach des familles pour septembre/octobre, notamment sur le marché obligataire. Si les dettes souveraines dévissent, on peut ensuite s'attendre à peu près à tout. Au passage, je me demande comment s'en sortira Hollande Le Valeureux s'il se prend une crise équivalente (ou pire) à celle qui fit rôtir Sarko. d'ailleurs c'est assez cocasse de constater que tous les bons krachs des familles ont toujours eu lieu en septembre / octobre. on va donc serrer les fesses jusqu'en novembre pour le moment.
FabriceM Posté 21 août 2015 Signaler Posté 21 août 2015 comment s'en sortira Hollande Le Valeureux s'il se prend une crise équivalente (ou pire) à celle qui fit rôtir Sarko Plus la France ira mal, plus il surestimera son ampleur (à la crise). Moins la France ira mal, plus il surestimera son ampleur (personnelle).
Hayek's plosive Posté 21 août 2015 Signaler Posté 21 août 2015 d'ailleurs c'est assez cocasse de constater que tous les bons krachs des familles ont toujours eu lieu en septembre / octobre. on va donc serrer les fesses jusqu'en novembre pour le moment. Et dans le sens inverse, l'adage "sell in May and go away"
Nigel Posté 21 août 2015 Signaler Posté 21 août 2015 Au passage, je me demande comment s'en sortira Hollande Le Valeureux Très simple, avec l'argent du contribuable.
Tramp Posté 21 août 2015 Signaler Posté 21 août 2015 La Fed ne va pas remonter les taux. La prochaine action de la Fed sur les taux sera une baisse suite à la fin du cycle.
Tramp Posté 21 août 2015 Signaler Posté 21 août 2015 Et risquer un crack en pleine année électorale alors qu'elle a été choisit par les demotards et risquer son bilan en tant que première présidente de la Fed ? Alors qu'il n'y a pas d'inflation, que le chômage augmente et que l'économie mondiale stagne ? Toutes les excuses sont là pour ne pas toucher aux taux.
Escondido Posté 21 août 2015 Signaler Posté 21 août 2015 Sauf que laisser les taux bas trop longtemps ça peut aussi faire des dégâts énormes.
Hayek's plosive Posté 21 août 2015 Signaler Posté 21 août 2015 Sauf que laisser les taux bas trop longtemps ça peut aussi faire des dégâts énormes. Oh? Sayrieu?
h16 Posté 21 août 2015 Signaler Posté 21 août 2015 Baisser les taux ? Là, s'ils font ça, c'est un message clair que c'est la grosse merde. Et s'ils ne bougent pas d'un iota aussi. Ils sont coincés : s'ils baissent, c'est interprété comme une catastrophe. S'ils montent, ça a des chances de déclencher une catastrophe. S'ils ne bougent pas, ça invalide tout ce qu'ils prétendaient précédemment pour justifier de remonter les taux, et ça peut déclencher la panique. Franchement, Yellen va avoir des soucis.
Tramp Posté 21 août 2015 Signaler Posté 21 août 2015 Sauf que laisser les taux bas trop longtemps ça peut aussi faire des dégâts énormes. Ca fait depuis que Greenspan est à la Fed qu'ils sont trop bas. Les banquiers centraux sont à l'abri de tout dégâts et ne rendent de compte qu'à eux mêmes. La politique monétaire normale, c'est une politique accommodante. Sinon on serait débarrassé des banques centrales.
Tramp Posté 21 août 2015 Signaler Posté 21 août 2015 Baisser les taux ? Là, s'ils font ça, c'est un message clair que c'est la grosse merde. Et s'ils ne bougent pas d'un iota aussi. Ils sont coincés : s'ils baissent, c'est interprété comme une catastrophe. S'ils montent, ça a des chances de déclencher une catastrophe. S'ils ne bougent pas, ça invalide tout ce qu'ils prétendaient précédemment pour justifier de remonter les taux, et ça peut déclencher la panique. Franchement, Yellen va avoir des soucis. Ils justifieront facilement la non relève par le manque d'inflation. Personne n'a envie de voir les taux se relever. C'est ça le truc aussi, tant que tout va bien, pourquoi risquer la catastrophe et la porter sur nos épaules ? Ils baisseront quand il y aura un crack (parce qu'il n'y a pas de raison que ça n'arrive pas dans les prochaines années).
h16 Posté 21 août 2015 Signaler Posté 21 août 2015 tant que tout va bien,Tu as vu ce qui vient de se passer sur les 48 dernières heures ? Srsly ? Le VIX vient de fondre un plomb. Le pétrole est au plus bas (en dessous de 40$!). Les commodities s'en prennent plein la figure. Le CAC vient de se prendre un taquet (-3.5%) et c'est pareil pour d'autres places. Alors bon, certes, ce n'est pas encore la fin du monde, loin s'en faut, mais non, tout ne va plus bien. Ils baisseront quand il y aura un crack (parce qu'il n'y a pas de raison que ça n'arrive pas dans les prochaines années).Baisser pour aller où ?
Tramp Posté 21 août 2015 Signaler Posté 21 août 2015 Ils ne passeront peut être pas par le taux directement mais par un nouveau QE pour baisser les taux longs. Oui y a un peu plus de volatilité mais c'est dû en bonne partie à la Chine et à l'incertitude crée par la politique monétaire. Au final, la forward guidance crée de l'incertitude dès que chaque échéance se rapproche parce que c'est le bras de fer entre les marchés qui veulent open bar et la Fed qui voudrait monter les taux. Pour le moment, c'est plutôt le marché qui gagne. Si le QE n'avait pas eu une date d'expiration, je suis sur qu'on en ferait encore. Les commos sont au plus bas parce que le pétrole est au plus bas et que la demande mondiale est pas folichonne. Ce qui fait d'ailleurs un argument de plus pour ne pas monter les taux. Le pétrole est si bas en partie pour les mêmes raisons et qu'il y a une production record et des stocks. Personne ne veut arrêter de forer et puis ça coûte pas cher de s'endetter pour tourner à vide. Avec le pétrole qui est devenu un secteur si important aux US, c'est encore une bonne raison de garder les taux bas pour les garder à flot. Au Canada aussi d'ailleurs. On attend aussi 3 millions de baril en plus de l'Iran à moyen terme. Et puis y a la Grèce aussi qui revient mettre un peu d'incertitude.
h16 Posté 21 août 2015 Signaler Posté 21 août 2015 Ils ne passeront peut être pas par le taux directement mais par un nouveau QE pour baisser les taux longs.On vient de retracer tout le QE3. Là, ça va devoir pulser.
Nigel Posté 21 août 2015 Signaler Posté 21 août 2015 ... enfin bon, je vois tout de même un paquet de signes qui indiquent qu'on arrive en fin de cycle et pas mal de gens, plus ou moins informés, qui prédisent un bon krach des familles pour septembre/octobre, notamment sur le marché obligataire. D'ailleurs en consultant le blog de Fabry, j'ai trouvé ça : http://www.businessbourse.com/2015/08/12/9-experts-financiers-avertissent-de-limminence-dune-grande-crise-financiere/ PS : Désolé double post...
Rincevent Posté 21 août 2015 Signaler Posté 21 août 2015 Le VIX vient de fondre un plomb.N'exagérons pas non plus. Le VIX était à ce même niveau il y a 6 semaines. Et un peu plus haut presque en permanence entre la mi-Décembre et la mi-Février derniers. Et encore un peu plus haut mi-Octobre dernier. Et franchement plus haut en Mai-Juin 2012. Et très nettement plus haut (genre, plus de deux fois plus haut) entre Août et Novembre 2011. Je ne dis pas que ça va bien, au contraire ; mais c'est encore un peu tôt pour paniquer. En revanche, il n'est jamais trop tôt pour se préparer.
Fadior Posté 21 août 2015 Signaler Posté 21 août 2015 Pour le cash c'est marrant on est a un niveau globalement élevé (généralement observé pendant les grosse tempêtes boursières) alors que, bon, le vent commence à peine à tourner. C'est bien le signe que des gros poissons commencent à retirers leur billes.
Fadior Posté 21 août 2015 Signaler Posté 21 août 2015 Sortez votre pognon des banques franchouilles si vous en avez. Et vendez votre appart. Vendez tout !!!
h16 Posté 22 août 2015 Signaler Posté 22 août 2015 N'exagérons pas non plus. Le VIX était à ce même niveau il y a 6 semaines.Ce n'est pas le souci. C'est l'accumulation vix + yuan qui dévalue + chiffres écos mauvais + cds qui remontent pour beaucoup de pays + dégringolade des bourses + etc... qui forme un tout cohérent. C'est pour ça que je parlais du VIX et du reste en même temps. D'ailleurs, les mains moites commencent doucement à atteindre le mainstream : http://www.lesechos.fr/finance-marches/marches-financiers/021275363074-la-peur-fait-son-retour-sur-les-marches-financiers-1146898.php
Nick de Cusa Posté 22 août 2015 Signaler Posté 22 août 2015 Le vrai problème c'est qu'il n'y a pas assez de dette. (En réponse à Rand Paul). http://www.nytimes.com/2015/08/21/opinion/paul-krugman-debt-is-good-for-the-economy.html?_r=1
Tramp Posté 22 août 2015 Signaler Posté 22 août 2015 L'année dernière à la même époque on s'attendait a un crack sur le SP. Le yuan n'a pas dévalué, il flotte un peu plus librement.
Cugieran Posté 22 août 2015 Signaler Posté 22 août 2015 Ce n'est pas le souci. C'est l'accumulation vix + yuan qui dévalue + chiffres écos mauvais + cds qui remontent pour beaucoup de pays + dégringolade des bourses + etc... qui forme un tout cohérent. C'est pour ça que je parlais du VIX et du reste en même temps. D'ailleurs, les mains moites commencent doucement à atteindre le mainstream : http://www.lesechos.fr/finance-marches/marches-financiers/021275363074-la-peur-fait-son-retour-sur-les-marches-financiers-1146898.php Oui on sent qu'ils comprennent pas tout, qu'ils ont pas envie d'y croire mais qu'ils commencent à péter liquide. Sinon très belle perle : Seul avantage : ce risque devrait inciter la Banque centrale européenne à poursuivre son programme de rachats d’actifs, facteur de soutien pour les actifs risqués, et notamment les actions.
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