Introduction décente à l'orienté objet ?

[Sloonz]

  Le 26/03/2012 à 12:09, Rocou a dit :

Certains vont encore dire que je radote mais je trouve que le couple Cocoa-Objective-C avec son Modèle-Vue-Controleur est une parfaite initiation à la POO.

+1.

Non seulement la séparation syntaxique claire entre la partie "C" et la partie "Objective-" te permet de voir facilement ce qui est objet et ce qui ne l’est pas, mais surtout c’est un langage très transparent (l’implémentation de la partie "Objective-" est une API C publique). Et ça, en phase d’apprentissage, ça n’a pas de prix

[jabial]

  Le 26/03/2012 à 12:09, Rocou a dit :

Certains vont encore dire que je radote mais je trouve que le couple Cocoa-Objective-C avec son Modèle-Vue-Controleur est une parfaite initiation à la POO.

MVC (et même tous les modèles n-tier) c'est vraiment un cas particulier de l'OOP. Dans une logique de recherche de l'application immédiate OK, pourquoi pas. Mais faut pas oublier que c'est une application, pas "le" modèle. Ou sinon on va former des générations de programmeurs à croire qu'on ne peut pas penser hors de MVC.

[Poil à gratter]

  Le 26/03/2012 à 21:36, jabial a dit :

MVC (et même tous les modèles n-tier) c'est vraiment un cas particulier de l'OOP. Dans une logique de recherche de l'application immédiate OK, pourquoi pas.

Et encore : si l'application immédiate en question est un traitement côté serveur, MVC ne s'applique pas du tout à ce cas de figure.

[neuneu2k]

  Le 26/03/2012 à 21:36, jabial a dit :

Ou sinon on va former des générations de programmeurs à croire qu'on ne peut pas penser hors de MVC.

Yep, comme on a formé une génération a croire que la modélisation objet n'était pas UN outil, mais l'OUTIL et qui se tripotent a s'échanger de l'UML dans leur asile pendant que d'autres travaillent

[h16]

  Le 27/03/2012 à 04:51, neuneu2k a dit :

Yep, comme on a formé une génération a croire que la modélisation objet n'était pas UN outil, mais l'OUTIL et qui se tripotent a s'échanger de l'UML dans leur asile pendant que d'autres travaillent

+1

Je suis pour le retour de la ligne de commande et de l'interface texte.

[WBell]

  Le 27/03/2012 à 10:57, h16 a dit :

+1

Je suis pour le retour de la ligne de commande et de l'interface texte.

Et des cartes perforées !

[h16]

  Le 27/03/2012 à 11:07, WBell a dit :

Et des cartes perforées !

Non, c'est sous-optimal.

[John Connor]

Je me demande combien il y a d'informaticiens sur libéraux.org ?

[fryer]

Beaucoup trop.

[WBell]

Je trouve aussi. D'ailleurs, j'aime pas les informaticiens.

[John Connor]

  Le 27/03/2012 à 13:48, WBell a dit :

Je trouve aussi. D'ailleurs, j'aime pas les informaticiens.

Je suis sûr que tu es informaticien aussi … cela comprend aussi consultant en systèmes informatiques ou autres titres du genre.

[Mathieu_D]

Si "Informaticien" c'est "travaille toute la journée devant un PC", il n'y a plus beaucoup de monde qui n'est pas informaticien…

[L'affreux]

  Le 25/03/2012 à 21:51, Rincevent a dit :

beaucoup de SQL

Personnellement je prends un plaisir similaire à habiller des pages Web en CSS qu'à coder des requêtes SQL.

Mais, bon, je suis sûrement le seul à voir un rapport.

[Poil à gratter]

  Le 27/03/2012 à 13:48, WBell a dit :

Je trouve aussi. D'ailleurs, j'aime pas les informaticiens.

+2^0

PS : d'ailleurs je viens de voir que les informaticiens sont une espèce en voie d'extinction en Europe :

http://www.contrepoints.org/2012/03/27/74881-34-des-diplomes-ue-en-2009-avaient-obtenu-un-diplome-en-informatique

[Fenster]

http://www.youtube.com/watch?v=ZdEcyk5G80s

[Rincevent]

  Le 27/03/2012 à 10:57, h16 a dit :

+1

Je suis pour le retour de la ligne de commande et de l'interface texte.

Pour programmer, il n'y a pas besoin de beaucoup plus qu'un bon éditeur en mode texte (façon émulateur 3270 ou 5250, chacun son école), avec un interprète SQL dans une autre fenêtre. Moins de features, c'est moins de bugs. Accessoirement, c'est aussi des programmes moins lourds.

[Poil à gratter]

  Le 27/03/2012 à 21:23, Rincevent a dit :

Pour programmer, il n'y a pas besoin de beaucoup plus qu'un bon éditeur en mode texte (façon émulateur 3270 ou 5250, chacun son école), avec un interprète SQL dans une autre fenêtre. Moins de features, c'est moins de bugs. Accessoirement, c'est aussi des programmes moins lourds.

ça c'est vrai quand les API et les instructions peuvent s'apprendre par cœur, comme c'est le cas pour SQL. Mais pour la moindre application moderne en Java / .NET c'est quasiment impossible de programmer sans avoir recours a un IDE pour assurer la complétion et avoir la documentation en ligne. Ou alors ça implique de fréquents aller retours entre l'éditeur et la documentation des bibliothèques utilisées, et donc une perte de productivité énorme.

Je ne vais même pas parler du côté tristement désuet de devoir lancer la compilation pour voir les fautes de frappe/syntaxe, alors qu'un IDE moderne fait de la compilation incrémentale et souligne les erreurs à la volée comme dans un traitement de texte.

Et puis désormais, c'est un fait acquis, le cycle de vie d'une application d'entreprise inclue forcément un ou plusieurs refactorings (si ce n'est pas le cas c'est qu'il y a un problème), et c'est une opération impossible sans l'aide d'un IDE (non, un refactoring ce n'est pas un simple chercher/remplacer).

[Rincevent]

  Le 27/03/2012 à 22:06, Poil à gratter a dit :

Je ne vais même pas parler du côté tristement désuet de devoir lancer la compilation pour voir les fautes de frappe/syntaxe, alors qu'un IDE moderne fait de la compilation incrémentale et souligne les erreurs à la volée comme dans un traitement de texte.

SEU, pour iSeries, fait ça très bien. C'est vrai que c'est un manque d'ISPF, pour zSeries.

  Le 27/03/2012 à 22:06, Poil à gratter a dit :

Et puis désormais, c'est un fait acquis, le cycle de vie d'une application d'entreprise inclue forcément un ou plusieurs refactorings (si ce n'est pas le cas c'est qu'il y a un problème), et c'est une opération impossible sans l'aide d'un IDE (non, un refactoring ce n'est pas un simple chercher/remplacer).

Mais refactorer quoi, au juste ? Sans objet, sans classe, sans toutes ces conneries, la vie est tellement plus simple (et les programmes tellement plus légers).

[Poil à gratter]

  Le 27/03/2012 à 22:14, Rincevent a dit :

]Mais refactorer quoi, au juste ? Sans objet, sans classe, sans toutes ces conneries, la vie est tellement plus simple (et les programmes tellement plus légers).

Sans utilisateurs, la vie serait tellement plus simple aussi :-)

[Rincevent]

  Le 27/03/2012 à 22:22, Poil à gratter a dit :

Sans utilisateurs, la vie serait tellement plus simple aussi :-)

Et à ton avis, pourquoi je fais du batch ?

[neuneu2k]

Attends d'avoir le choc des cultures avec un feeder pseudo temps réel en face qui essaye maladroitement de rentrer sa prise male FPML sur WebsphereMQ sur opensystem dans ta prise femelle batch en cobol ebcdic fichier plat a champ fixe sur Z… (true story bro…)

Tu va voir si je suis pas un utilisateur

… Oui, je suis plutot spécialisé dans l'intégration de systemes pourris, et alors…

[WBell]

  Le 27/03/2012 à 13:51, John Connor a dit :

Je suis sûr que tu es informaticien aussi … cela comprend aussi consultant en systèmes informatiques ou autres titres du genre.

Je suis informaticien. D'ailleurs, j'aime pas les informaticiens.

[Nicolas Azor]

  Le 27/03/2012 à 22:06, Poil à gratter a dit :

Mais pour la moindre application moderne en Java / .NET c'est quasiment impossible de programmer sans avoir recours a un IDE pour assurer la complétion et avoir la documentation en ligne.

J'ai redécouvert etags relativement récemment pour la complétion. Ca marche plutôt bien et finalement c'est plus facile à utiliser que ce que je pensais.

[neuneu2k]

  Le 28/03/2012 à 08:18, WBell a dit :

Je suis informaticien. D'ailleurs, j'aime pas les informaticiens.

Pareil.

[Bastiat]

  Le 27/03/2012 à 10:57, h16 a dit :

+1

Je suis pour le retour de la ligne de commande et de l'interface texte.

Gloire à Powershell



RL1T7VVETDs

[Nicolas Azor]

  Le 27/03/2012 à 10:57, h16 a dit :

Je suis pour le retour de la ligne de commande et de l'interface texte.

Pour ça il faudrait que Merdosoft fasse de son OS un unix. Ca viendra amha. Apple l'a bien fait avec OS X.

En attendant vous pouvez toujours abandonner windaube et passer à un OS civilisé. Si vous êtes vraiment esclaves des logiciels propriétaires, il y a Wine.

Sinon il y a aussi Cygwin qui est pas mal mais quand on l'utilise tôt ou tard on finit par se demander si c'est pas mieux de passer carrément à GNU/linux.

[Nirvana]

  Le 31/03/2012 à 14:00, Nicolas Azor a dit :

En attendant vous pouvez toujours abandonner windaube et passer à un OS civilisé. Si vous êtes vraiment esclaves des logiciels propriétaires, il y a Wine.

On peut aussi arrêter d'être autiste et utiliser ce qui marche en fonction de ses besoins.

[WBell]

Personnellement, je milite pour l'installation de ReactOS partout, depuis que ma femme m'a collé une claque quand j'ai parlé d'installer six gouines à la maison…

[Nicolas Azor]

  Le 31/03/2012 à 14:48, Nirvana a dit :

On peut aussi arrêter d'être autiste et utiliser ce qui marche en fonction de ses besoins.

Pour moi Apple et Merdosoft c'est pour les attardés mentaux. Entre être autiste et être abruti, je préfère encore être autiste.

[Poil à gratter]

  Le 31/03/2012 à 14:49, WBell a dit :

ma femme m'a collé une claque quand j'ai parlé d'installer six gouines à la maison…

hahaha