Saxval Posté 7 juillet 2009 Signaler Posté 7 juillet 2009 Ca me rappelle les théories soviétiques selon lesquelles l'économie centralisée serait plus efficace. Et intuitivement, ça semble être vrai. Manque de pot, dans la vraie vie ça ne marche pas. Les frais de gestion du fonds de compensation dont je parle plus haut sont de 0.14% de la fortune: 21 personnes "s'occupent" de 40 milliards. Mais on ne peut pas choisir, suite à cette publication, de retirer son argent de l'Etat illico. Vous pouvez choisir de partir (mais c'est un autre débat ) Le "système de retraite par capitalisation" est une connerie. Il faut se construire sa retraite soi-même. Une capitalisation obligatoire passant par des organismes déterminés n'est qu'un autre système soviétique foireux destiné à faire faillite. Donc tout le monde doit se (trans)former en trader aguerri ?
john_ross Posté 7 juillet 2009 Signaler Posté 7 juillet 2009 Donc tout le monde doit se (trans)former en trader aguerri ? Vous êtes définitivement un noncomprenant. On vous dit que c'est l'instauration d'un système de retraite obligatoire par capitalisation qui est une hérésie, pas de laisser des professionnels gérer votre épargne.
Calembredaine Posté 7 juillet 2009 Signaler Posté 7 juillet 2009 Selon moi ça se résoudra par un renversement de la hiérarchie entre capital et travail - si le capital est courant et le travail rare, alors on pourra échanger un peu de travail contre beaucoup de capital et la société changera profondément. Exactement.
Glockinette Posté 7 juillet 2009 Signaler Posté 7 juillet 2009 Le maintien dans l'avenir d'un système par répartition dépendra également de la réussite des "groupes humains agissant librement pour produire de l'argent". Et quelle meilleure diversification que d'injecter de l'argent en le donnant à tous les retraités ? . C'est sûr que "produire de l'argent" afin qu'il puisse être détourné par l'Etat puis donné à d'autres, c'est très motivant. Et très gratifiant pour les entrepreneurs et ceux qui font tourner l'économie. Comment pouvez-vous partir du principe qu'il est normal de voler l'argent des uns pour le donner aux autres?
john_ross Posté 7 juillet 2009 Signaler Posté 7 juillet 2009 Comment pouvez-vous partir du principe qu'il est normal de voler l'argent des uns pour le donner aux autres? La justice sociale mademoiselle.
Glockinette Posté 7 juillet 2009 Signaler Posté 7 juillet 2009 La justice sociale mademoiselle. Oui, la fameuse "justice sociale" si chère à tant de français… L'authentique solidarité est privée, et volontaire. Faire du bénévolat, donner son temps et/ou son argent selon ses possibilités, c'est ça être social. Mais soyons clair, la gauche n'a rien de sociale. Son credo, c'est la jalousie, la haine de ceux qui ont. Pas le soucis du bien-être de ceux qui n'ont pas. Comme avait dit Margaret à un gauchiste anglais (dont je n'ai pas le nom en tête mais pourrais le retrouver si ça intéresse quelqu'un): vous vous fichez que les pauvres se portent moins bien - pourvu que les riches s'appauvrissent.
Saxval Posté 7 juillet 2009 Signaler Posté 7 juillet 2009 . C'est sûr que "produire de l'argent" afin qu'il puisse être détourné par l'Etat puis donné à d'autres, c'est très motivant. Et très gratifiant pour les entrepreneurs et ceux qui font tourner l'économie. Comment pouvez-vous partir du principe qu'il est normal de voler l'argent des uns pour le donner aux autres? Tout dépend de la définition du vol. Pour moi c'est l'achat d'un service comme un autre (je dis sur le principe, je ne parle pas du cas Français, que je ne subis pas…). Après c'est une question de confiance. Mais la vie en société c'est TOUJOURS une question de confiance. Vos billets de banques dans votre porche n'ont de valeur que parce que parce que vous avez confiance dans le fait que vous pourrez les échanger contre de la nourriture (ou autres): si plus personne n'a cette confiance, eh bien les billets ne valent plus rien. Du reste, bien que vous exprimiez un point de vue très individualiste (je fais ce que je veux de ma vie), vous vous en remettez aux entrepreneurs qui "font tourner l'économie". Il faut là aussi remarquer qu'il le font avec l'argent des autres, dont le votre puisque vous voulez leur confiez votre épargne. Question de confiance. Vous pouvez aussi faire de nombreux enfants, ne rien épargner, et avoir confiance en eux pour prendre soin de vous quand vous serez trop vieux pour travailler.
h16 Posté 7 juillet 2009 Auteur Signaler Posté 7 juillet 2009 Tout dépend de la définition du vol. Amis de la novlangue, bonsoir.
Saxval Posté 7 juillet 2009 Signaler Posté 7 juillet 2009 Amis de la novlangue, bonsoir. Quand je lis "c'est du vol" par ici (et on arrête pas de le lire), ça me fait irresistiblement penser à ma femme qui utilise la même expression quand elle revient du shopping: "tu te rends compte, j'ai fait trois magasin pour trouver une nouvelle paire de jeans/chaussure (ça dépend des fois ), et tout ce que j'ai trouvé c'était à XX franc… pour cette qualité, c'est du vol !!". Sur liborg, c'est pareil, on fait son p'tit caca nerveux "c'est du vol", et puis on retourne à la Fac payée par l'Etat, ou alors on prend sa voiture toute neuve qu'on a eu moins cher à cause de la prime à la caisse pour rouler sur les routes étatique, ou encore on va déjeuner avec mémé qui a nous préparé un bon repas payé avec la honteuse retraite collectivste, ou on sort son billet estampillé "banque de Françe" (ah non, c'est vrai, c'est fini) pour acheter son journal subventionné avant de regarder France Télévision, à la lumière de la lampe monopolistique EDF… La réelle honneteté, serait de commencer à ne plus rien à voir à faire avec l'Etat, quelque en soit le prix. Sinon le voleur n'est pas celui qu'on croit….
Sous-Commandant Marco Posté 7 juillet 2009 Signaler Posté 7 juillet 2009 Quand je lis "c'est du vol" par ici (et on arrête pas de le lire), ça me fait irresistiblement penser à ma femme qui utilise la même expression quand elle revient du shopping: "tu te rends compte, j'ai fait trois magasin pour trouver une nouvelle paire de jeans/chaussure (ça dépend des fois ), et tout ce que j'ai trouvé c'était à XX franc… pour cette qualité, c'est du vol !!". […] Ta femme a-t-elle acheté la paire de chaussures en question? Si oui, selon ses propres mots, elle a accepté de se faire voler. C'est donc une idiote. Rien de surprenant mais certaines choses doivent être dites.
Randian shithead Posté 7 juillet 2009 Signaler Posté 7 juillet 2009 Quand je lis "c'est du vol" par ici (et on arrête pas de le lire), ça me fait irresistiblement penser à ma femme qui utilise la même expression quand elle revient du shopping: "tu te rends compte, j'ai fait trois magasin pour trouver une nouvelle paire de jeans/chaussure (ça dépend des fois ), et tout ce que j'ai trouvé c'était à XX franc… pour cette qualité, c'est du vol !!". Sur liborg, c'est pareil, on fait son p'tit caca nerveux "c'est du vol", et puis on retourne à la Fac payée par l'Etat, ou alors on prend sa voiture toute neuve qu'on a eu moins cher à cause de la prime à la caisse pour rouler sur les routes étatique, ou encore on va déjeuner avec mémé qui a nous préparé un bon repas payé avec la honteuse retraite collectivste, ou on sort son billet estampillé "banque de Françe" (ah non, c'est vrai, c'est fini) pour acheter son journal subventionné avant de regarder France Télévision, à la lumière de la lampe monopolistique EDF… La réelle honneteté, serait de commencer à ne plus rien à voir à faire avec l'Etat, quelque en soit le prix. Sinon le voleur n'est pas celui qu'on croit…. Quel engagement, ça t'honores ! Pour commencer, je propose que tu donnes l'exemple en coupant ta ligne internet Orange. Pis EDF aussi, on sait jamais.
Nick de Cusa Posté 7 juillet 2009 Signaler Posté 7 juillet 2009 …La réelle honneteté, serait de commencer à ne plus rien à voir à faire avec l'Etat, quelque en soit le prix. Sinon le voleur n'est pas celui qu'on croit…. C'est exactement ce que nous désirons. Ce qui nous en empêche c'est les salauds comme vous qui prétendent que nous avons signé un contrat social. Quel engagement, ça t'honores !Pour commencer, je propose que tu donnes l'exemple en coupant ta ligne internet Orange. Pis EDF aussi, on sait jamais. Il est en Suisse.
john_ross Posté 7 juillet 2009 Signaler Posté 7 juillet 2009 Sur liborg, c'est pareil, on fait son p'tit caca nerveux "c'est du vol", et puis on retourne à la Fac payée par l'Etat, ou alors on prend sa voiture toute neuve qu'on a eu moins cher à cause de la prime à la caisse pour rouler sur les routes étatique, ou encore on va déjeuner avec mémé qui a nous préparé un bon repas payé avec la honteuse retraite collectivste, ou on sort son billet estampillé "banque de Françe" (ah non, c'est vrai, c'est fini) pour acheter son journal subventionné avant de regarder France Télévision, à la lumière de la lampe monopolistique EDF… Et vous savez quoi on se fait même rembourser ses frais de santé par la sécu, on porte plainte auprès de la police , ….. Et vous savez pourquoi? Parce que quand on est contraint à payer pour un bien ou un service qu'on ne veut pas on s'en sert quand même. PS : EDF n'a plus le monopole.
Randian shithead Posté 7 juillet 2009 Signaler Posté 7 juillet 2009 Il est en Suisse. Bon l'équivalent Suisse alors, mais j'admets que la seule position honnête serait le suicide.
Saxval Posté 7 juillet 2009 Signaler Posté 7 juillet 2009 Et vous savez quoi on se fait même rembourser ses frais de santé par la sécu, on porte plainte auprès de la police , …..Et vous savez pourquoi? Parce que quand on est contraint à payer pour un bien ou un service qu'on ne veut pas on s'en sert quand même. Et voilà: donc l'impôt ce n'est pas du vol. Si vous aller au restaurant et que le repas ne vous plaît pas, mais que vous le mangez quand même, le restaurateur ne vous vous vole pas en exigeant le montant de l'addition.
Rincevent Posté 7 juillet 2009 Signaler Posté 7 juillet 2009 Et voilà: donc l'impôt ce n'est pas du vol. Si vous aller au restaurant et que le repas ne vous plaît pas, mais que vous le mangez quand même, le restaurateur ne vous vous vole pas en exigeant le montant de l'addition. Et si je te pointe un flingue sur ta tempe, que ça te déplait mais que tu me files quand même tout ton fric, je ne te vole pas en t'épargnant une mort immédiate ?
john_ross Posté 7 juillet 2009 Signaler Posté 7 juillet 2009 Et voilà: donc l'impôt ce n'est pas du vol. Si vous aller au restaurant et que le repas ne vous plaît pas, mais que vous le mangez quand même, le restaurateur ne vous vous vole pas en exigeant le montant de l'addition. Et si la mafia vient vous racketter et vous offre en contrepartie la sécurité ce n'est pas du vol?
Saxval Posté 7 juillet 2009 Signaler Posté 7 juillet 2009 Et si la mafia vient vous racketter et vous offre en contrepartie la sécurité ce n'est pas du vol ? J'ai déjà répondu à ça quelque part. Je préfère ne pas revenir là dessus, sinon on va finir au Zimbabwe… Déjà qu'on m'y entraîne fortement
john_ross Posté 7 juillet 2009 Signaler Posté 7 juillet 2009 Et je présume que ça vaut aussi pour les zimbabwéens, dont vous n'oublierez pas de nous expliquez quel est le contrat social qui les lie? Nous sommes plusieurs à attendre impatiemment votre réponse! Mais si parler des zimbabwéens vous gêne vous pouvez parler des Juifs allemands durant le IIIème Reich.
Brock Posté 7 juillet 2009 Signaler Posté 7 juillet 2009 oui pis faudrait pas confondre 'cout marginal de la vie en collectivite' et 'ramonnage anal étendu et systématique'. je me demande ou on passe de 'l'impot est legitime' a 'je vais te prendre 50% de ton salaire, 60% de tes gains au jeu et 80% de ton heritage (je dis ca au pif) et c'est TROP legitime et youpi c'est la fete du slip.' Et puis il suffit de s'en tenir aux preuves: l'impot c'est super et partout ou il passe les gens sont HEUREUX.
Saxval Posté 7 juillet 2009 Signaler Posté 7 juillet 2009 Oui, la fameuse "justice sociale" si chère à tant de français… L'authentique solidarité est privée, et volontaire. Faire du bénévolat, donner son temps et/ou son argent selon ses possibilités, c'est ça être social. Mais soyons clair, la gauche n'a rien de sociale. Son credo, c'est la jalousie, la haine de ceux qui ont. Pas le soucis du bien-être de ceux qui n'ont pas. Comme avait dit Margaret à un gauchiste anglais (dont je n'ai pas le nom en tête mais pourrais le retrouver si ça intéresse quelqu'un): vous vous fichez que les pauvres se portent moins bien - pourvu que les riches s'appauvrissent. Il me semble voir une légère contradiction dans vos propos. Votre credo c'est "soyons content de ce qu'on a, pas de jalousie envers les voisins". Vous ne voyez dans l'Etat qu'une machine à redistribuer. Avant tout l'Etat rend des services (éducation, sécurité, transports). L'aide aux indigents (c'est ce que je comprends dans votre "être social"), ce n'est qu'une toute petite partie de l'activité de l'Etat. En Suisse, seul 0.8% du PIB est consacré à l'aide sociale. L'aide sociale c'est l'aide de l'Etat sous condition de revenu: tout le monde sans ressource peut y recourir si il n'a plus un sous. Peanuts: ça n'appauvrit personne. Pour le reste, il s'agit d'assurance sociale (retraite, assurance chômage, santé) ou de service (éducation, transport). On paie quelque chose, pour reçevoir quelque chose en échange. En quoi êtes-vous concerné par ce que paie votre voisin pour recevoir ces services ?? La seule chose qui compte c'est la qualité des services achetés par vos impôts. S'intéresser à combien ça coûte pour les autres, c'est regarder dans l'assiette du voisin. C'est comme s'indigner que le patron de Nestlé gagne 20millions d'euros par an: du moment que le café est bon, vous n'y voyez pas de problème. L'Etat ne m'empêche en rien à mener ma vie comme je veux et à prospérer, je dirais même qu'il y contribue. Je paie mes impôts, et j'en ait pas grand'chose à faire que d'autres en paient moins, ou même pas du tout: je ne vois pas en eux des voleurs. Se dire que si eux ils en payait plus (ou s'ils "recevaient" moins), je serais plus riche, c'est comme dire que si le patron de Nestlé gagnait 100x moins, je serais plus riche: de la jalousie mal placée.
h16 Posté 7 juillet 2009 Auteur Signaler Posté 7 juillet 2009 Ils sont heureux en Somalie ? Tu commets une erreur de logique.
Saxval Posté 7 juillet 2009 Signaler Posté 7 juillet 2009 oui pis faudrait pas confondre 'cout marginal de la vie en collectivite' et 'ramonnage anal étendu et systématique'.je me demande ou on passe de 'l'impot est legitime' a 'je vais te prendre 50% de ton salaire, 60% de tes gains au jeu et 80% de ton heritage (je dis ca au pif) et c'est TROP legitime et youpi c'est la fete du slip.' Et puis il suffit de s'en tenir aux preuves: l'impot c'est super et partout ou il passe les gens sont HEUREUX. Il n'y a pas d'impôt sur les succesions là où j'habite, l'impôt sur le revenu c'est plûtot 10% que 50% . Les gains au casino ne sont pas taxés (c'est le chiffre d'affaire du casino qui l'est).
h16 Posté 7 juillet 2009 Auteur Signaler Posté 7 juillet 2009 Il me semble voir une légère contradiction dans vos propos. Votre credo c'est "soyons content de ce qu'on a, pas de jalousie envers les voisins". Ce n'est pas ce qu'il dit. Il n'y a pas d'impôt sur les succesions là où j'habite, l'impôt sur le revenu c'est plûtot 10% que 50% . Les gains au casino ne sont pas taxés (c'est le chiffre d'affaire du casino qui l'est). Ceci prouve donc … quoi, au juste ?
Glockinette Posté 7 juillet 2009 Signaler Posté 7 juillet 2009 Sur liborg, c'est pareil, on fait son p'tit caca nerveux "c'est du vol", et puis on retourne à la Fac payée par l'Etat, ou alors on prend sa voiture toute neuve qu'on a eu moins cher à cause de la prime à la caisse pour rouler sur les routes étatique, ou encore on va déjeuner avec mémé qui a nous préparé un bon repas payé avec la honteuse retraite collectivste, ou on sort son billet estampillé "banque de Françe" (ah non, c'est vrai, c'est fini) pour acheter son journal subventionné avant de regarder France Télévision, à la lumière de la lampe monopolistique EDF… Dites-donc, vous ne seriez pas un peu méprisant, par hasard? Il me semble que ce site est destiné aux libéraux francophones. Vous y venez de votre plein gré, et vous vous énervez parceque vos interlocuteurs ne partagent pas vos idées et théories non-libérales. Yabon Nonosse comme ils disent! Votre credo c'est "soyons content de ce qu'on a, pas de jalousie envers les voisins". En effet, c'est ma philosophie dans la vie. Et si j'ai un conseil amical à vous donner, c'est de l'adopter. Ta femme a-t-elle acheté la paire de chaussures en question? Si oui, selon ses propres mots, elle a accepté de se faire voler. C'est donc une idiote. Rien de surprenant mais certaines choses doivent être dites. + 1
Glockinette Posté 7 juillet 2009 Signaler Posté 7 juillet 2009 Du reste, bien que vous exprimiez un point de vue très individualiste (je fais ce que je veux de ma vie) Oui, c'est vrai. Merci. . A partir du moment où il n'est pas accompagné d'égoisme, l'individualisme est une qualité, pas un défaut. Au passage: le "je fais ce que je veux" est aussi valable pour vous, votre voisin,etc. "Vous faites ce que vous voulez" - tant que ça n'affecte pas les autres, aucun problème. Vous pouvez aussi faire de nombreux enfants, ne rien épargner, et avoir confiance en eux pour prendre soin de vous quand vous serez trop vieux pour travailler. Le jour où vous rencontrerez une libérale qui envisage son ou ses futur(s) enfant(s) de cette façon, prévenez-moi.
john_ross Posté 7 juillet 2009 Signaler Posté 7 juillet 2009 Ceci prouve donc … quoi, au juste ? Saxval ne peut rien prouver au juste, il peut tout juste prouver au gredin.
Ash Posté 7 juillet 2009 Signaler Posté 7 juillet 2009 Tu commets une erreur de logique. C'est l'argument de départ qui est absurde.
Randian shithead Posté 8 juillet 2009 Signaler Posté 8 juillet 2009 C'est l'argument de départ qui est absurde. Non c'est toi qui inverse la logique de l'argument.
Messages recommandés
Archivé
Ce sujet est désormais archivé et ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.