Herbert West Posté 16 février 2009 Signaler Posté 16 février 2009 Pour ce qui est de ce qui se passe dans les couples, je n'en sais rien. Mais les chiffres des viols sont clairs : plus il y a de porno, moins il y a de viols. Mouais. Plus il y a de réchauffement climatique, moins il y a de gens qui parlent breton.
Rincevent Posté 16 février 2009 Signaler Posté 16 février 2009 Mouais. Plus il y a de réchauffement climatique, moins il y a de gens qui parlent breton. Tssk tssk. Jette un coup d'oeil, si tu souhaites vérifier.
Invité Posté 16 février 2009 Signaler Posté 16 février 2009 Oui la femme n'était pas autant humiliée avant…. La perversion n'est pas née d'hier.
Saucer Posté 16 février 2009 Signaler Posté 16 février 2009 Toi, t'as pas encore lu Trois Filles de leur mère de Pierre Louÿs.Je suis sûr que même nos plus grands pornocinéphilesques membres de ce forum seraient assez surpris. Philosophie dans le boudoir est très amusant à lire. DOLMANCÉ : Comme la petite friponne décharge !… Son anus se resserre à me couper le doigt… Qu'elle serait délicieuse à enculer dans cet instant ! (il se lève et présente son vit au trou du cul de la jeune fille)
Baltar Posté 16 février 2009 Signaler Posté 16 février 2009 C'est une piste intéressante. D'autant que les féministes sont désormais les premières à dénoncer le porno. Leur erreur a peut-être été de croire qu'une morale hédoniste protégeait au mieux la condition de la femme.Une explication beaucoup plus simple et pragmatique (mais pas forcément exclusive) serait que via les réseaux de distributions le porno s'est "popularisé" (tout en restant pour un public masculin) et qu'on rentre très logiquement dans une période où le "toujours plus" est de mise si on veut innover. En 70, un blowjob à l'écran faisait scandale. Aujourd'hui, je cherche encore ce qui peut l'être. On peut tenir compte du mode de consommation: - annees 70/80: le cinema porno - annees 80/90: cassette ou dvd - annees 2000: internet On imagine qu'il est plus aise d'assumer ses penchants les plus hard tout seul chez soi qu'au cinema. L'evolution de la technique a permis de satisfaire cette demande et les standards de l'obsenite ont evolue avec. Interview de John Stagliano, pro du porno: Q: Obscenity isn’t protected under the First Amendment. The relevant Supreme Court case is Miller v. California, which says the definition of obscenity depends on “community standards.” Part of your defense will be to question the definition of obscenity established in that case. A: Films like these are in the marketplace and have been for years. They’re already in the community. But it’s also true that DVD sales are going down rather rapidly right now, and people are consuming their pornography on the Internet. And the community standard of the Internet is very different. When this Miller case came down in 1973, pornography, if it was going to be shown anywhere, was going to be shown in a theater. The theater was going to be in a public street where everybody could drive by the marquee and see that it’s there, and their children could see that it’s there. Everything had to be out in the open. That’s a way different world than what we have today, where people consume pornography in the privacy of their own homes, just on their computers. It’s not in the public’s face at all when it’s there.
Saucer Posté 16 février 2009 Signaler Posté 16 février 2009 On peut tenir compte du mode de consommation:- annees 70/80: le cinema porno - annees 80/90: cassette ou dvd - annees 2000: internet Voir Boogie Nights à ce sujet, deuxième meilleur film de tous les temps. Vous connaissez le premier. Ma référence libérale est d'ailleurs dans ce film.
TODA Posté 16 février 2009 Signaler Posté 16 février 2009 Quelques éléments de précision (me semble-t-il) en cliquant dessus … , plutôt
jubal Posté 17 février 2009 Signaler Posté 17 février 2009 Toi, t'as pas encore lu Trois Filles de leur mère de Pierre Louÿs.Je suis sûr que même nos plus grands pornocinéphilesques membres de ce forum seraient assez surpris. Je suis assez surpris. Moi aussi je croyais qu'on etait dans une periode du "toujours plus". Voir que le scenario des film X japonais/allemands les plus trash avait deja ete ecrit en 1926 est surprenant.
h16 Posté 17 février 2009 Signaler Posté 17 février 2009 , plutôt Le lien sur le site kipu a été retiré. Pour le reste, le débat est ouvert.
Herbert West Posté 17 février 2009 Signaler Posté 17 février 2009 Tssk tssk. Jette un coup d'oeil, si tu souhaites vérifier. J'ai lu le second article, et justement l'auteur explique qu'il n'a pas trouvé de lien de cause à effet, dans un sens comme dans l'autre.
Luis Posté 17 février 2009 Signaler Posté 17 février 2009 D'autant plus que dans le premier article, on trouve en mention à la première page : These results, which suggest that pornography and rape are substitutes,are in contrast with previous laboratory studies, most of which do not allow for potential substitutability between pornography and rape. Donc de là à conclure une bonne fois pour toutes que "plus il y a de porno, moins il y a de viols", bof bof. La perversion n'est pas née d'hier. Moi aussi je croyais qu'on etait dans une periode du "toujours plus". Voir que le scenario des film X japonais/allemands les plus trash avait deja ete ecrit en 1926 est surprenant. La différence n'est-elle pas que ce qui était provoquant hier est devenu banal aujourd'hui ?
Invité jabial Posté 17 février 2009 Signaler Posté 17 février 2009 Trois commentaires. D'une part, beaucoup ici confondent adulte et responsable. Il n'y a qu'une seule façon objective de définir le fait d'être adulte, et c'est la façon biologique, c'est-à-dire avoir atteint le stade de développement corporel permettant la reproduction. La responsabilité, elle, est intrinsèquement liée à la morale individuelle et va donc nécessairement de pair avec la liberté. Quand on est forcé de faire le bien ou le mal, ça n'a aucun sens moral puisqu'on n'a pas le sentiment, à plus ou moins juste titre, d'être l'initiateur de ses propres actes. Les français sont-ils génétiquement incapables d'être "adultes"? La formulation raciste de cette hypothèse devrait automatiquement suggérer qu'elle est fausse. La cause est donc à rechercher dans la nature humaine. On ne peut guère reprocher à l'esclave de ne pas être un honnête homme - n'étant pas libre, il n'a que rarement, dans la mesure de ses maigres libres choix, pu acquérir les caractères moraux de l'homme libre. Car la morale ne s'enseigne pas seulement dans l'enfance - comme tout le reste, cette transmission ne peut se faire que parce qu'a eu lieu une acquisition tout au long d'une vie. D'autre part, l'image d'un passé "vertueux" n'a pas de sens historique. C'est tout simplement faux, il n'y a aucun historien sérieux pour prétendre cela. Quand 90% de la population vivait dans les campagnes dans un état de dénuement extrême et sans la moindre instruction, comment peut-on sérieusement croire à l'innocence? Les animaux, ça baise. À huit ans un gosse savait comment on fait les enfants. À cet âge, il travaillait aussi déjà pour son père, et l'infanticide tenait lieu d'avortement. L'innocence sexuelle est un pur produit d'une certaine éducation de la noblesse qu'ont voulu imiter les bourgeois. Quant à l'accès à la pornographie, il n'est évidemment apparu qu'avec la diffusion de l'écrit ; mais oui, dès les débuts et bien avant la révolution, nombreux sont les ouvrages licencieux qui circulaient. Ils étaient certes réservés à une élite, mais ce n'était pas pour des raisons morales mais bien pratiques : pour pouvoir se palucher sur un Diderot (et ouais) il fallait déjà savoir lire. Enfin, en ce qui concerne l'influence de la pornographie, positive ou négative, je reste frappé par des discussions qui n'ont de sens que dans une perspective d'ingénierie sociale. Je met en garde ceux qui espèrent changer le monde, dans un sens comme dans l'autre : espérer manipuler la moralité des actions humaines est une entreprise dangereuse. Les gens ne se résument pas à des statistiques. On ne jette pas du porno à des êtres humains pour les calmer. On ne retire pas à des hommes leurs loisirs parce qu'on considère qu'ils sont mauvais pour eux, comme on le ferait avec des enfants. Ce type de raisonnement conduit tout droit au totalitarisme. Chaque individu est unique et doit être respecté comme possédant des droits qu'on ne peut violer ni pour le mal ni pour le bien, parce que la bien qui naît du sacrifice humain est corrompu dès l'origine et n'est finalement qu'une forme plus insidieuse du mal lui-même.
Invité Posté 17 février 2009 Signaler Posté 17 février 2009 La différence n'est-elle pas que ce qui était provoquant hier est devenu banal aujourd'hui ? Rien n'a changé, désormais on s'en cache peut être moins, c'est tout. Mais les générations d'aujourd'hui ne sont pas plus frivoles ou perverses ou libertines ou que sais-je encore (libre échangiste ?) que les générations d'hier. La seule différence est qu'aujourd'hui est que cela se voit plus. Et encore, j'y crois moyen. Lorsqu'on lit les livres à l'eau de rose, plus ou moins basés sur la réalité, du comportement des nobles ou de la Cour il y a trois siècles ; j'ai reconnu les mêmes traits des gens d'aujourd'hui. Et de même, je ne crois pas un instant que mes parents ont eu comportement plus 'responsable' ou morale que moi. Et pourtant je suis un étudiant en erasmus. Ce qui choquait hier était choquant pour le sport, pour se donner des airs, du bluff quoi. Aujourd'hui c'est pas banal, c'est juste que plus personne n'a l'énergie de jouer à l'offensé pour pas un rond. Après pour l'industrie du porno, j'ai vu les trucs les plus dégueulasses sur un BD plus vielle que moi en noir et blanc. Je vous passe les détails ou bien ? Donc rien à voir avec l'industrie, encore du temps où c'était dans des magazines on pouvait dessiner ce qu'on veut. Dans le monde réel, c'est plus dur de trouver une femme pour réaliser les fantasmes immondes de certains. Et même les magazines de cul d'il y a 30 ans, je les trouve pire que ceux de maintenant. Alors je ne vois pas comment certains ici peuvent la tirer la conclusion que oui les jeunes d'aujourd'hui n'ont aucun repère sexuel, couchent à droite à gauche - surement devant Porntube - etc… C'était mieux avant bla bla bla … Ils seront jamais adultes na na na C'est du pipo tout ça. L'auteur de ce topic est typiquement FDF kascher. ça commence par le porno et la drogue pour avoir l'air gentil, mais en fait ça rêve d'interdire l'industrie du loisir, jeux vidéos, musiques et films compris. On peut vérifier sur leur site ce que je dis : http://www.familles-de-france.org/customer/home.php Et donc pour conclure, je dirais que le plus gros pervers qui manquent de repères, ce sont ces vieilles mal introduites de FDF qui passent leur vie à faire déféquer les autres pour avoir l'impression d'exister.
Luis Posté 17 février 2009 Signaler Posté 17 février 2009 Sans aller au secours de Familles de France, je n'irai pas non plus dans ton sens en disant que montrer des choses dégradantes, qui avaient probablement lieu autrefois (et peut-être pas dans les mêmes proportions comme tu te plais à le croire) mais qu'au moins on considérait honteuses, relève d'une hypothétique "vertu de sincérité".
Invité Posté 17 février 2009 Signaler Posté 17 février 2009 Sans aller au secours de Familles de France, je n'irai pas non plus dans ton sens en disant que montrer des choses dégradantes, qui avaient probablement lieu autrefois (et peut-être pas dans les mêmes proportions comme tu te plais à le croire) mais qu'au moins on considérait honteuses, relève d'une hypothétique "vertu de sincérité". Ce qui fausse la donne c'est internet, on a l'impression de voir que ça. Mais dans la réalité, des gens qui se comportent comme dans un film porno hardcore, il n'y a pas plus qu'avant. Et d'ailleurs aujourd'hui si un type de 30 balais se marient avec une vierge de 15 ans, on va crier à l'immonde (et ça se finirait au tribunal). Alors qu'il y a quelques siècles, c'était la norme pour certaines couches de la population.
h16 Posté 17 février 2009 Signaler Posté 17 février 2009 Et même les magazines de cul d'il y a 30 ans, je les trouve pire que ceux de maintenant. La reprographie a beaucoup évolué en 30 ans. Fini les offsets qui bavent ! Et donc pour conclure, je dirais que le plus gros pervers qui manquent de repères, ce sont ces vieilles mal baisées de FDF qui passent leur vie à faire chier les autres pour avoir l'impression d'exister. Peut-être, peut-être pas. Mais rien ne t'oblige à devenir un grossier personnage. Ce qui fausse la donne c'est internet, on a l'impression de voir que ça. Mais dans la réalité, des gens qui se comportent comme dans un film porno hardcore, il n'y a pas plus qu'avant. S'il y a plus de films porno hardcore, il y a obligatoirement plus de gens qui font du porno hardcore et qui, par définition, se comportent comme dans un film porno hardcore puisqu'ils font du porno hardcore. Soyons logiques.
Invité Posté 17 février 2009 Signaler Posté 17 février 2009 La reprographie a beaucoup évolué en 30 ans. Fini les offsets qui bavent ! Peut-être, peut-être pas. Mais rien ne t'oblige à devenir un grossier personnage. Baiser et chier, c'est pas un gros mot, c'est la nature. Si vous préférez, j'édite. J'ai remplacer par introduire et déféquer. C'est mieux ? S'il y a plus de films porno hardcore, il y a obligatoirement plus de gens qui font du porno hardcore et qui, par définition, se comportent comme dans un film porno hardcore puisqu'ils font du porno hardcore. Soyons logiques. Si on parle des acteurs… On pourrait prendre les prostituées d'avant pour voir ce qu'elles faisaient ou subissaient. Et vu que c'était dans le domaine privé, personne ne pouvait venir crier sur les toits que les gens deviennent immondes et ont perdu tout repères. Pour ma part, je considère que la pornographie sur internet fait concurrence aux prostituées. Je trouve plus morale de s'astiquer devant une soubrette virtuelle que d'en payer une vraie. J'ai trouvé une musique qui ferait bien en fond sonore sur le site de FDF. ça parle, ça parle, mais ceux qui en font le plus sont ceux qui parlent le moins.
h16 Posté 17 février 2009 Signaler Posté 17 février 2009 Baiser et chier, c'est pas un gros mot, c'est la nature. Si vous préférez, j'édite. J'ai remplacer par introduire et déféquer. C'est mieux ? Ca reste vulgaire.
Invité Posté 17 février 2009 Signaler Posté 17 février 2009 'Blowjob' c'est moins vulgaire que 'mal introduites' ? Moi pas comprendre.
Luis Posté 17 février 2009 Signaler Posté 17 février 2009 Ce n'est pas le mot particulier que tu mets dans ta phrase qui fait qu'elle est vulgaire.
Invité Posté 17 février 2009 Signaler Posté 17 février 2009 Ouai ça doit être pour ça que j'ai jamais percuté le concept.
(=S=) Posté 17 février 2009 Signaler Posté 17 février 2009 J'ai trouvé une musique qui ferait bien en fond sonore sur le site de FDF. Ou comment militer en faveur de ceux que tu détestes… Cette vulgarité pour ados en plein doutes est contre-productive, Sanksion. Prend-toi une petite après-midi de réflexion si tu n'arrives pas à le comprendre "à chaud".
Invité Posté 17 février 2009 Signaler Posté 17 février 2009 Ou comment militer en faveur de ceux que tu détestes… Cette vulgarité pour ados en plein doutes est contre-productive, Sanksion. Prend-toi une petite après-midi de réflexion si tu n'arrives pas à le comprendre "à chaud". Oui justement, faut comprendre le second degré sinon on en arrive à tes réflexions. Et une version féminine qui répond à TTC, c'est assez sucré aussi : http://www.deezer.com/track/179390
Johnnieboy Posté 17 février 2009 Signaler Posté 17 février 2009 Le second degré n'excuse pas le mauvais goût !
Invité Posté 17 février 2009 Signaler Posté 17 février 2009 Le second degré n'excuse pas le mauvais goût ! Oui enfin là c'était pas pour le mauvais gout qu'on m'a fait cette réflexion. Et Carmina Burana, c'est pas super trash ? Du temps de Carl Orff, les gens devaient se dire : non mais regardez ces jeunes, ils n'ont aucun repère à écouter de la musique paienne sur des rythmes sauvages à clamer leur ardeur sexuelle. Les moeurs des jeunes qui deviennent plus amorales qu'avant, c'est comme le réchauffement climatique (Thomas Jefferson l'a fait avant Al Gore). ça fait trois cent ans qu'on en parle et … rien. Les choses n'ont pas empiré, juste la technologie qui est plus performante et facial d'accès et c'est cela qui vous trompe.
Lancelot Posté 17 février 2009 Signaler Posté 17 février 2009 Ouai ça doit être pour ça que j'ai jamais percuté le concept. Simple : l'humour est vulgaire quand il est basé sur la recherche d'une protestation pour se moquer des plus sensibles (des moins épais ?) que soi, et éventuellement se féliciter de son manque d'empathie. Exemple d'humour vulgaire : "ces vieilles mal baisées de FDF qui passent leur vie à faire chier les autres pour avoir l'impression d'exister."
(=S=) Posté 17 février 2009 Signaler Posté 17 février 2009 Oui justement, faut comprendre le second degré sinon on en arrive à tes réflexions. Et une version féminine qui répond à TTC, c'est assez sucré aussi : http://www.deezer.com/track/179390 Version féminine beaucoup plus subtile, drôle par moment et avec un rythme bien plus sympa, entre nous… Cela dit, je comprends que traiter FDF de "mal baisés" puis faire de la provocation salace puisse te défouler derrière ton écran (allez, qui n'a jamais effacé un message trop provocant avant de l'envoyer, te jette la pierre), mais tu devrais essayer de faire rationnellement comprendre en quoi ces gens, et leur bienveillance éclairée, sont aussi dangereux que les gauchistes qui se servent des sciences de l'éducation ou de l'Education Nationale pour faire passer leur idéologie dès lors qu'ils veulent utiliser des moyens politiques, plutôt que de te faire passer pour un grossier personnage insultant. Ce qui ne te sert ni toi, ni ta juste cause. Oui enfin là c'était pas pour le mauvais gout qu'on m'a fait cette réflexion. (…) Les choses n'ont pas empiré, juste la technologie qui est plus performante et facile d'accès et c'est cela qui vous trompe. Bah si, justement, parce que sur le reste je suis entièrement d'accord avec toi. (Tu devrais faire une pause, je t'assure …)
Invité Posté 17 février 2009 Signaler Posté 17 février 2009 Je comprends que le message soit un peu moins crédible lorsqu'il est diffusé par une personne vulgaire. Je pensais pas que cette phrase allait attirer autant d'attention. Et à la rigueur, j'aurais pu présenter ça autrement, mais le fond du problème reste le même ; à mon humble avis, c'est la frustration qui fait que ces gens passent leur vie à vouloir contrôler les autres. Je suis de ceux qui pensent que les kamikazes le sont par frustration sexuelle. Alors un petit porn le soir avant de se coucher, et tout le monde vivra en paix.
Luis Posté 17 février 2009 Signaler Posté 17 février 2009 Les moeurs des jeunes qui deviennent plus amorales qu'avant, c'est comme le réchauffement climatique (Thomas Jefferson l'a fait avant Al Gore). ça fait trois cent ans qu'on en parle et … rien. Ca mérite d'être discuté, ça aussi. L'autre possibilité est que ça fait effectivement trois cents ans que les moeurs se dégradent, pas forcément de beaucoup à chaque génération, mais suffisamment pour que ce soit visible. Je sais qu'on sort souvent un texte datant de l'époque de Socrate et se plaignant des moeurs des jeunes de l'époque pour montrer que ce serait un invariant temporel. Mais peut-être que ce qui se passait à l'époque était effectivement un délitement des moeurs, et d'un point de vue chrétien, la civilisation grecque n'est pas un exemple et était peut-être bien décadente à ce moment-là. Pour faire la preuve de l'invariance temporelle de cette idée, il faudrait donc montrer des textes de toutes les époques relatant ce constat. Je comprends que le message soit un peu moins crédible lorsqu'il est diffusé par une personne vulgaire. Je pensais pas que cette phrase allait attirer autant d'attention. Et à la rigueur, j'aurais pu présenter ça autrement, mais le fond du problème reste le même ; à mon humble avis, c'est la frustration qui fait que ces gens passent leur vie à vouloir contrôler les autres. Je suis de ceux qui pensent que les kamikazes le sont par frustration sexuelle. Alors un petit porn le soir avant de se coucher, et tout le monde vivra en paix. Comme je m'en suis déjà épanché ailleurs, mon expérience m'incite à penser le contraire.
Invité Posté 17 février 2009 Signaler Posté 17 février 2009 Personnellement, j'ai une copine depuis 3 ans et je lui ai toujours été fidèle et on ne fait pas l'amour comme dans un film pornographique. ça dépends des gens, mais dire que telle génération est pire que l'ancienne, je n'y crois pas. Et les erasmus que j'ai croisé, ça joue à l'allumeuse, ça parle etc.. mais rien, il ne se passe rien car elles ne savent pas ce qu'elles veulent. Ce sont des pseudos libertinages. Je suis persuadé que les grands adultes sont beaucoup plus frivoles que les jeunes adultes. Et en plus, je pense que cela chasse les pulsions, ça défoule. Il vaut mieux que certains pervers restent derrière un écran plutôt qu''ils aillent essayer de jouer en vrai à mon avis. Le virtuel compense la réalité et vis versa. Moi non plus je préfère la version féminine de TTC au fait.
Messages recommandés
Archivé
Ce sujet est désormais archivé et ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.