Union européenne

[Tremendo]

Perso la mustang est à moi

[Cugieran]

Perso la mustang est à moi

 

Tu peux pas. C'est la mienne. Toi t'es en Espagne, on te donnera une Seat

[Tremendo]

[Hayek's plosive]

http://www.nytimes.com/interactive/2016/05/22/world/europe/europe-right-wing-austria-hungary.html?_r=0

[Extremo]

http://www.leparisien.fr/international/royaume-uni-un-sondage-redonne-le-brexit-gagnant-06-06-2016-5860683.php

 

Les partisans du Brexit auraient repris l'avantage dans les sondages... Mais bon avec la campagne féroce que mènent Cameron et le camp du maintien ce serait quasiment un exploit que le camp du Brexit l'emporte.

[h16]

http://www.leparisien.fr/international/royaume-uni-un-sondage-redonne-le-brexit-gagnant-06-06-2016-5860683.php

 

Les partisans du Brexit auraient repris l'avantage dans les sondages... Mais bon avec la campagne féroce que mènent Cameron et le camp du maintien ce serait quasiment un exploit que le camp du Brexit l'emporte.

... tu veux dire comme le "oui" à la Constitution européenne ?

[Cugieran]

Franchement je sais pas quoi penser. Entre les indécis et la variabilité d'une institut et d'une période à l'autre, distinguer le bullshit propagandesque du reste est assez compliqué depuis l'extérieur.

[NicolasB]

Et il n'y a pas eu de sondage sur Liborg pour ou contre le Brexit?

[Johnathan R. Razorback]

Et il n'y a pas eu de sondage sur Liborg pour ou contre le Brexit?

Non. Mais ce serait une heureuse initiative.

[poney]

faut rajouter un sans avis alors, parce que moi je ne suis pas pour (Une UE bie pensée ça me botte) ni contre (l'UE actuelle c'est un peu nimp)

[Extremo]

(Une UE bie pensée ça me botte)

 

A quoi ressemblerait une UE bien pensée selon toi ?

[NicolasB]

Non. Mais ce serait une heureuse initiative.

 

 

faut rajouter un sans avis alors, parce que moi je ne suis pas pour (Une UE bie pensée ça me botte) ni contre (l'UE actuelle c'est un peu nimp)

 

http://www.liberaux.org/index.php/topic/53555-brexit-aux-urnes-liborgiens/

 

This is liborg : all dreams come true

[Airas]

faut rajouter un sans avis alors, parce que moi je ne suis pas pour (Une UE bie pensée ça me botte) ni contre (l'UE actuelle c'est un peu nimp)

 

L'UE est irréformable, il faut l'accord de tout les pays pour modifier son fonctionnement, à mon avis, une union bien pensée ne pourra émergée qu'après l'effondrement de l'actuelle.

[poney]

A quoi ressemblerait une UE bien pensée selon toi ?

 

un marché commun, des règles communes simples et de bon sens, la possibilité de travailler dans n'importe quel pays sans se battre avec la TVA ou les administrations, l'espace shengen, éventuellement une force armée européenne, ...

 

une administration limitée aux fonctions régaliennes en quelques sortes

 

L'UE est irréformable, il faut l'accord de tout les pays pour modifier son fonctionnement, à mon avis, une union bien pensée ne pourra émergée qu'après l'effondrement de l'actuelle.

 

je ne suis pas futurologue

[Airas]

 

je ne suis pas futurologue

 

Moi non plus 

[NicolasB]

un marché commun, des règles communes simples et de bon sens, la possibilité de travailler dans n'importe quel pays sans se battre avec la TVA ou les administrations, l'espace shengen, éventuellement une force armée européenne, ...

 

une administration limitée aux fonctions régaliennes en quelques sortes

 

Et à quoi ça servirait par rapport à des états strictement régaliens dans chaque état membre? Je ne suis pas sûr que d'ajouter une couche de régalien soit nécessaire en Europe.

[poney]

Si tu fais un marché commun, il y a un droit européen donc de facto il te faut une justice européenne.
Il y a déjà des mouvements militaires à l'échelle européenne, pour les coordonner, une armée européenne me semble une bonne idée, sans parler des synergies de couts.

 

etc

 

L'idée sous jacente c'est une UE sur le modèle des USA : des Etats et un truc fédéral qui chapeaute

[Extremo]

Et à quoi ça servirait par rapport à des états strictement régaliens dans chaque état membre? Je ne suis pas sûr que d'ajouter une couche de régalien soit nécessaire en Europe.

 

Je suis d'accord. Surtout que le danger ce serait que le gouvernement européen s'accapare de plus en plus de pouvoirs au détriment des Etats membres, créant rapidement un gouvernement fédéral surpuissant.

[Tramp]

Il faut : la clause de la nation la plus favorisée et la reconnaissance automatique des normes et frontières ouvertes. Pas besoin de justice européenne (le droit qui s'applique est celui où l'offre du contrat a été faite). Pas besoin d'armée. Surtout pas d'armée.

[Extremo]

A la limite si on veut à tout prix une institution européenne le moins pire ce serait une confédération d'Etats indépendants, qui se mettraient d'accord pour quelques politiques communes (comme le marché commun européen) mais où la souveraineté de chacun serait respectée.

 

Ou alors un simple accord de libre-échange entre pays européens, style AELE. Au moins ça évite à la fois le protectionnisme européen et national ainsi que le risque de dérive vers un super-Etat européen.

[Tramp]

Faut s'entendre sur ce qu'est le marché commun. Si ce sont des normes uniques, c'est naze.

[NicolasB]

Pour moi un marché commun c'est zéro taxe quand tu passes la frontière et c'est tout...

[Tremendo]

Pas besoin d'institutions communes quand on peut ouvrir ses frontières et instaurer la libre-circulation des capitaux, des marchandises et des hommes d'un trait de plume. Et le libre-échange qu'au niveau européen ne m'intéresse pas, il m'intéresse au niveau mondial.

La justice qui s'applique est celle où se trouve le plaignant donc pas besoin d'une justice supranationale, le fonctionnement du mandat d'arrêt international peut être amélioré par contre.

Quant à l'armée, pas besoin non plus, une alliance défensive entre armées locales me parait une meilleure solution.

[Tortue joviale]

Le seul truc a la limite qui est pas trop mal avec l'Union Europeene, c'est qu'il y a quelques regles qui viennent limiter un peu la souverainete de l'Etat.

Ca empeche, ou du moins ca emmerde un peu les politiciens quand ils veulent faire trop n'importe quoi.

[Tramp]

Le droit qui s'applique c'est celui du pays où a eu lieu l'offre du contrat.

[Sloonz]

Pas besoin d'institutions communes quand on peut ouvrir ses frontières et instaurer la libre-circulation des capitaux, des marchandises et des hommes d'un trait de plume.

La politique par défaut dans un État nation, c’est le protectionnisme, et c’est un combat politique constant que d’avoir un peu de libre-échange.

La politique par défaut entre membres de l’UE c’est le libre-échange, et c’est un combat politique difficile que d’avoir du protectionnisme.

Je préfère largement la seconde situation.

[Tremendo]

La politique par défaut dans un État nation, c’est le protectionnisme, et c’est un combat politique constant que d’avoir un peu de libre-échange.

La politique par défaut entre membres de l’UE c’est le libre-échange, et c’est un combat politique difficile que d’avoir du protectionnisme.

Je préfère largement la seconde situation.

Ce sont des Etats-nation qui ont voulu faire l'UE et le libre-échange, pas l'UE qui a voulu se faire elle-même et le libre-échange. La Suisse, la Norvège et l'Islande n'ont pas eu besoin de l'UE pour cela.

Je dirais que le libre-échange c'est le vent de l'histoire (avec ou sans UE).

[Tramp]

La zone de libre-échange ne s'étend pas qu'à l'UE et tous les pays signent des accords de libre-échange. Malgré les discours et le fait que ce ne soit pas du libre-échange parfait, c'est quand même l'idéologie dominante. Le probleme se situe du côté du culte des exportations qui sont les restes de mercantilisme.

L'OMC a pas mal fait avancer les choses même si ça bloque totalement sur l'agriculture.

[Rincevent]

L'idée sous jacente c'est une UE sur le modèle des USA : des Etats et un truc fédéral qui chapeaute

Alors ce n'est pas des USA que tu parles, mais de la Suisse.

Et il n'y aura pas d'armée tant qu'il n'y aura pas de position géopolitique commune (qui n'arrivera pas tant qu'il n'y aura pas d'intérêts communs). Et c'est très bien qu'il n'y en ait pas.

[poney]

Oui, peut etre que ça ressemblait plus à la suisse, mais je pensais aux usa, je n'ai jamais vérifié dans les détails non plus

 

 

Pour l'armée tu as raison, c'est justement l'occasion d'en avoir une, de sortir de l'Otan et de devenir un allier des USA et non plus une suite de sous-fifres. Sans compter l'achat de matos en commun encore une fois, ce qui est encore plus compliqué vu que ça demande de s'assoir sur un gros morceau de capitalisme de connivence nationaliste : l'industrie de guerre. Mais on peut rever !

 

La Belgique veut acheter des F35 avec pour unique raison qu'on a un stock d'armes atomiques aux normes US et que donc ni le Grippen ni le Rafale ne conviennent. Fuck. Avec une armée européenne, ce genre de couille n'arriverait pas.