dop Posté 27 novembre 2009 Signaler Posté 27 novembre 2009 Dans l’ensemble, les étudiants qui intègrent HEC ont une meilleure formation que leurs homologues provinciaux. Les classes préparatoires parisiennes offrent tout de même une expérience de travail plus riche qu’une faculté du Sud-Ouest. L'on peut faire une prépa de province et finir à HEC (le major cette année est d'ailleurs de province (à droite)) tout comme faire une prépa Parisienne et finir en province. Je n e vois pas comment l'on peut comparer une classe prépa à une fac.
TeNDRo. Posté 27 novembre 2009 Signaler Posté 27 novembre 2009 Beaucoup de prépas ne sont bien cotées que parce qu'elles sélectionnent à mort, et parce qu'elles chargent leurs élèves comme des mules à concours. L'expérience de travail est plus intense en prépa, on peut même y apprendre des choses dans des domaines plus variés ; mais aller étudier à l'IDEI de Toulouse-I sera infiniment plus enrichissant. Je suis tout à fait d’accord là-dessus. En fait, pour les classes préparatoires réputées, la sélection va de pair avec l’intensité du travail. Le tout permet d’expliquer les bonnes performances des élèves qui suivent ce parcours. Ce type de profil, assez formaté mais plutôt solide, correspond à ce que recherchent les meilleures ESC. Il y a évidemment d’autres moyens pour étudier dans le commerce ; je ne le nie pas. L'idée est peut être séduisante, mais les écoles sont largement majoritaires dans les directoires, et très surreprésentées parmi les créateurs d'entreprises. Certes, mais mon message concernait la crème des entrepreneurs. Les plus brillants d’entre eux sont ceux qui parviennent à exploiter une idée et la transformer en une innovation rentable tout en gérant la prise de risque associée au projet. Or, je crains que ces attributs ne s’apprennent pas en classe. Par contre, ils peuvent être sacrément pervertis par une bureaucratie et une législation épuisantes. Sinon, je reconnais que l’école permet d’enseigner certaines bases de l’entreprenariat, voir même d’accompagner des âmes déjà bien faites pour le commerce, mais son rôle reste relativement superficiel dans ce domaine. L'on peut faire une prépa de province et finir à HEC (le major cette année est d'ailleurs de province (à droite)) tout comme faire une prépa Parisienne et finir en province. Bien sûr, mon propos se voulait général. Il est évident qu’il y a d’excellentes classes préparatoires en province comme il y en a sans doute des mauvaises à Paris. Je n e vois pas comment l'on peut comparer une classe prépa à une fac. Vraiment ?
Randian shithead Posté 27 novembre 2009 Signaler Posté 27 novembre 2009 Certes, mais mon message concernait la crème des entrepreneurs. Le mien aussi. Peut-être que nous n'avons pas les mêmes sources d'information, mais je trouve que les entrepreneurs ont une facheuse tendance à avoir fait de grandes écoles, surtout quand il s'agit d'un produit ou service nouveau. Évidemment, dès qu'il s'agit d'un outsider complet on en parle beaucoup plus. Les plus brillants d’entre eux sont ceux qui parviennent à exploiter une idée et la transformer en une innovation rentable tout en gérant la prise de risque associée au projet. Or, je crains que ces attributs ne s’apprennent pas en classe. C'est un peu caricatural non ? L'enseignement d'une école est loin de se limiter à des cours magistraux. (Ce serait plutôt la fac ça, uhuh.) On peut apprendre beaucoup de choses en faisant les bonnes activités avec les bonnes personnes. Par contre, ils peuvent être sacrément pervertis par une bureaucratie et une législation épuisantes.Sinon, je reconnais que l’école permet d’enseigner certaines bases de l’entreprenariat, voir même d’accompagner des âmes déjà bien faites pour le commerce, mais son rôle reste relativement superficiel dans ce domaine. C'est possible, mais je ne cherchais pas à démontrer les mérites des écoles, je repondai juste à ta remarque sur le fait que les entrepreneurs n'en sortaient pas. Ce qui n'est pas tout à fait equivalent. Les raisons derrière, ça va du simple effet placebo éducatif au contenu des cours eux-même en passant par l'environnement social et la construction d'un réseau, sans compter évidemment le plus important : le fait que les élèves ont été sélectionnés et font partie des gens suffisament intéressés par les affaires pour faire une école. Mais ce n'est pas ce que je voulais discuter. Simplement : il est faux de dire que les entrepreneurs ne sortent pas de grandes écoles.
john_ross Posté 27 novembre 2009 Signaler Posté 27 novembre 2009 Les classes préparatoires parisiennes offrent tout de même une expérience de travail plus riche qu’une faculté du Sud-Ouest. Pas de bol l'une des rares faculté française bien classé dans le classement de Shanghai est l'Université Bordeaux I. TOP 300 mondial Et TOP 100 en Ingéniérie, technologie et science informatique. Bien sur c'est pas McGill.
Invité Posté 27 novembre 2009 Signaler Posté 27 novembre 2009 Je ne sais pas, j'ai un copain qui fait une prépa HEC, il m'a dit que c'était comme le lycée, mais en plus lourd. Alors je ne vois pas ce qu'il y a d'enrichissants là-dedans. Par contre, moi j'ai passé deux ans à l'étranger dont un an dans une des meilleurs universités du monde grâce à une ESC de province, et sans passer par la case prépa.
ShoTo Posté 27 novembre 2009 Signaler Posté 27 novembre 2009 Mais comment peut on accorder le moindre crédit au classement de Shanghai ?
john_ross Posté 27 novembre 2009 Signaler Posté 27 novembre 2009 Mais comment peut on accorder le moindre crédit au classement de Shanghai ? C'est quoi le problème avec le classement de Shanghai? Le fait que 17 universités du top 20 soient aux USA? C'est quand même bizarre c'est dans les pays ou les universités sont mal classés que l'on remet en cause le classement. Peut-être effectivement que le classement n'est pas optimum car il compare des universités qui n'assurent pas toutes le même type d'enseignement. Cependant il y a un classement par thème.
Invité Posté 27 novembre 2009 Signaler Posté 27 novembre 2009 Mais comment peut on accorder le moindre crédit au classement de Shanghai ? Vous avez un meilleur classement à proposer ?
ShoTo Posté 27 novembre 2009 Signaler Posté 27 novembre 2009 Ah mince, j'avais pas capté qu'on parlait d'école de commerce, du coup je ne sais pas quoi répondre En science, je remet en cause le classement de Shanghai parce que les critères sont : la renommé international, l'X avec ses promo de 400 étudiants ne peut pas lutter face a 2000 d'Harvard le nombre de publi, certes les américains publient beaucoup mais pas grand choses de nouveau, de plus les univs américaines ont des budgets démesuré et peuvent se payer les meilleurs chercheurs. Avec tout çà, les écoles françaises sont en bas du classement mais leurs niveau en maths/physique n'a rien à envier aux écoles américaines. Vous avez un meilleur classement à proposer ? celui là, l'X est dixième.
José Posté 27 novembre 2009 Signaler Posté 27 novembre 2009 celui là, l'X est dixième. Ce classement place également 13 universités US et 4 UK dans le top 20. Ce classement serait donc meilleur que celui de Shanghaï seulement parce qu'il place une université française dans le top 20 ? La vache de critère. Enfin, y a pas de mal à se faire plaisir.
E.T. bleu Posté 27 novembre 2009 Signaler Posté 27 novembre 2009 Ah mince, j'avais pas capté qu'on parlait d'école de commerce, du coup je ne sais pas quoi répondre En science, je remet en cause le classement de Shanghai parce que les critères sont : la renommé international, l'X avec ses promo de 400 étudiants ne peut pas lutter face a 2000 d'Harvard le nombre de publi, certes les américains publient beaucoup mais pas grand choses de nouveau, de plus les univs américaines ont des budgets démesuré et peuvent se payer les meilleurs chercheurs. Avec tout çà, les écoles françaises sont en bas du classement mais leurs niveau en maths/physique n'a rien à envier aux écoles américaines. celui là, l'X est dixième. Ouais, la France et sa formation supérieure, c'est le pathétisme mais dans l'honneur !
Randian shithead Posté 27 novembre 2009 Signaler Posté 27 novembre 2009 Euh oulà, calmez-vous. Le classement de Shangai n'est pas contestable, mais il ne mesure rien d'autre que ce qu'il a été conçu pour mesurer. Son but n'est pas et n'a jamais été de donner les meilleures universités mondiales par lesquelles passer pour faire ses études, intention que les auteurs expriment de façon très claire. L'idée est de comparer les grosses universités chinoises aux grosses universités américaines, pour aider le gouvernement noiche à orienter sa politique académique. Le fait que tout le monde prenne ça maintenant comme un classement des meilleures universités est typique de la tendance médiatique à l'immédiat, au sensationnel et au mélange gloubiboulguesque d'informations.
john_ross Posté 27 novembre 2009 Signaler Posté 27 novembre 2009 Vous pensez sérieusement que les universités du TOP 20 ne sont pas les 20 meilleures université du monde? PS : je parle du TOP 20 car ceux sont pour la plus part des universités très connues.
Randian shithead Posté 27 novembre 2009 Signaler Posté 27 novembre 2009 Vous pensez sérieusement que les universités du TOP 20 ne sont pas les 20 meilleures université du monde?PS : je parle du TOP 20 car ceux sont pour la plus part des universités très connues. Meilleures pour quoi ? Si je veux faire de la finance, mettons, clairement pas. Si je veux faire un maximum de bucks après le diplôme, non plus. D'une manière générale, puisque ce fil parle bien de formation, non le classement n'est pas pertinent. Et il n'y a pas de classement pertinent là-dessus parce que ça n'intéresse personne, et aussi parce que les critères retenus font bien trop varier les résultats. Comme pour beaucoup de sujets, on ne peut pas parcourir une feuille excel et s'estimer bien informé.
vincponcet Posté 27 novembre 2009 Signaler Posté 27 novembre 2009 Tu peux intégrer des écoles d'ingé ou école de commerce après 2 ou 3 ans de fac.Je suis en école de commerce et grosse déception… la plupart des élèves sont de gros branleurs, la notation est plus que laxiste, je dois tourner autour de 16 ou 17 de moyenne pour l'instant. L'ambiance est très tournée alcool, de temps en temps c'est sympa mais là ça devient systématique. Bref préférez plutôt un IAE ou dauphine à une école de commerce en dessous de l'EDHEC (j'ai même entendu de mauvais échos de l'EM Lyon). Ne vous fiez pas à ce que disent les fanboy de leur école. Bref pour moi ce sera je l'espère l'année prochaine un bon apprentissage puis un échange universitaire. Ah, mais on ne va pas en école d'ingé ou de commerce pour apprendre quelque chose, on y va pour avoir un statut social via le diplôme, parce qu'il n'y a que cela qui compte pour trouver un boulot. Aussi, il y a l'intérêt d'être dans le bottin des anciens de l'école, parce que les recruteurs piochent dedans. La France étant une société de statut, les écoles supérieures vous donnent accès à un statut et non pas à un savoir, parce que c'est secondaire. à noter, les beuveries font partie du cursus, parce que les "potes" de beuveries seront les cadres de demain, et donc les acheteurs/vendeurs/directeurs de demain, et donc tu feras affaire avec eux.
TeNDRo. Posté 27 novembre 2009 Signaler Posté 27 novembre 2009 je trouve que les entrepreneurs ont une facheuse tendance à avoir fait de grandes écoles, surtout quand il s'agit d'un produit ou service nouveau. Évidemment, dès qu'il s'agit d'un outsider complet on en parle beaucoup plus.[…] C'est possible, mais je ne cherchais pas à démontrer les mérites des écoles, je repondai juste à ta remarque sur le fait que les entrepreneurs n'en sortaient pas. Ce qui n'est pas tout à fait equivalent. En effet, ce n’est pas équivalent. D’ailleurs, je n’ai nulle part écrit que les entrepreneurs d’aujourd’hui ne sortaient pas de ces formations. D’une part, l’ensemble des entrepreneurs n’est pas le cœur de mon propos. D’autre part, dans une société où, comme le rappelle Vincponcet, le diplôme permet d’obtenir un statut et un métier, il est très difficile de s’en sortir sans passer par la case école. EDIT : D’accord, après relecture, je viens de saisir la phrase à laquelle tu fais référence, «[q]uoi qu’il en soit, l’élite des entrepreneurs ne sort pas de ce type de moule académique». En fait, je la nuance plus loin, dans mon second post : «inon, je reconnais que l’école permet d’enseigner certaines bases de l’entreprenariat, voir même d’accompagner des âmes déjà bien faites pour le commerce». En espérant que ce soit plus clair.
john_ross Posté 27 novembre 2009 Signaler Posté 27 novembre 2009 Meilleures pour quoi ? Visioner les cours en ligne des universités du TOP 20 vous comprendrez. Si je veux faire de la finance, mettons, clairement pas. Le département finance de Harvard est quand même mondialement reconnue. Si je veux faire un maximum de bucks après le diplôme, non plus. Sergei Brin : BS UMD (ou papa est prof de mathémathique), MS Stanford. D'une manière générale, puisque ce fil parle bien de formation, non le classement n'est pas pertinent. La qualité de formation est fortement corréler avec celle de l'activité de recherche, d'ailleurs au sein de nos universités la qualité de l'enseignant est corréler au laboratoire ou il travaille. Comme pour beaucoup de sujets, on ne peut pas parcourir une feuille excel et s'estimer bien informé. Ce classement ne fait que corroborer le choix des étudiants pour les établissements, et je n'ai jamais dit qu'il était suffisant pour faire un bon choix, mais c'est un indicateur précieux.
Randian shithead Posté 27 novembre 2009 Signaler Posté 27 novembre 2009 Visioner les cours en ligne des universités du TOP 20 vous comprendrez. Une étude n'est pas bonne parce qu'elle confirme certains a priori qu'on avait avant d'en prendre connaissance. Le département finance de Harvard est quand même mondialement reconnue. Oui mais il en manque. Si c'est pour dire que il y a plutôt des bonnes universités dans le haut du classement, merci d'enfoncer les portes ouvertes. Ça ne confirme pas les autres conclusions hasardeuses que certains n'hésitent pas à tirer de ce fil. On peut bien s'amuser à faire une étude sur la propreté des toilettes et le niveau d'une université. On trouvera une corrélation positive très forte aussi. Ça ne permet pas de dire qu'on améliore ses cours en améliorant l'hygiène des WC. Sergei Brin : BS UMD (ou papa est prof de mathémathique), MS Stanford. Je parle de moyenne bien entendu… La qualité de formation est fortement corréler avec celle de l'activité de recherche, d'ailleurs au sein de nos universités la qualité de l'enseignant est corréler au laboratoire ou il travaille. Vous ne m'avez pas compris, je ne faisais pas une opposition à la recherche. En terme de qualité d'enseignement, ce classement n'est en rien fiable. Ce classement ne fait que corroborer le choix des étudiants pour les établissements, Justement non. et je n'ai jamais dit qu'il était suffisant pour faire un bon choix, mais c'est un indicateur précieux. C'est en effet UN indicateur précieux. Et il n'est pas conçu, et donc pas pertinent, pour évaluer toutes les universités.
Randian shithead Posté 27 novembre 2009 Signaler Posté 27 novembre 2009 EDIT : D’accord, après relecture, je viens de saisir la phrase à laquelle tu fais référence, «[q]uoi qu’il en soit, l’élite des entrepreneurs ne sort pas de ce type de moule académique». En fait, je la nuance plus loin, dans mon second post : «inon, je reconnais que l’école permet d’enseigner certaines bases de l’entreprenariat, voir même d’accompagner des âmes déjà bien faites pour le commerce».En espérant que ce soit plus clair. D'accord, merci.
john_ross Posté 27 novembre 2009 Signaler Posté 27 novembre 2009 Je parle de moyenne bien entendu… Ce n'est pas un cas isolé à Stanford. William Hewlett et David Packard (fondateurs de HP) Sergei Brin et Larry Page (Google) Steeve Balmer (co-fondateur de Microsoft) Les fondateurs de SUN (Stanford University Network). Vint Cerf (co-inventeur du protocole TCP/IP) Imaginons : grace à votre PC HP sous Windows, et équipé d'un modem vous pouvez grâce au protocole TCP/IP envoyer une requête à Google et trouver le forum liberaux.org. Ailleurs que dans l'informatique Phill Knight (fondateur de Nike) Ray Dolby (fondateur de Dolby) C'est quand même pas un hasard.
Largo Winch Posté 27 novembre 2009 Signaler Posté 27 novembre 2009 Meilleures pour quoi ?Si je veux faire de la finance, mettons, clairement pas. Non mais c'est une blague !? Les meilleures Business Schools - Harvard, Standford, Sloan School of Management (MIT), Berkeley… - sont bien celles que l'on trouve dans le top 20 de Shangaï. Franchement, nos meilleures écoles de management ne sont pas prêtes de leur arriver à la cheville. PS : Je sais, normalement, je ne participe plus… mais là, c'était vraiment trop gros, je n'ai pas pu me retenir…
Randian shithead Posté 27 novembre 2009 Signaler Posté 27 novembre 2009 Non mais c'est une blague !?Les meilleures Business Schools - Harvard, Standford, Sloan School of Management (MIT), Berkeley… - sont bien celles que l'on trouve dans le top 20 de Shangaï. Franchement, nos meilleures écoles de management ne sont pas prêtes de leur arriver à la cheville. PS : Je sais, normalement, je ne participe plus… mais là, c'était vraiment trop gros, je n'ai pas pu me retenir… Ce ne sont pas les meilleurs écoles pour les maths financières, lesquelles se trouvent en Angleterre, Suisse et France.
Randian shithead Posté 27 novembre 2009 Signaler Posté 27 novembre 2009 Ce n'est pas un cas isolé à Stanford.William Hewlett et David Packard (fondateur de HP) Sergei Brin et Larry Page (Google) Steeve Balmer (co-fondateur de Microsoft) Les fondateurs de SUN (Stanford University Network). Vint Cerf (co-inventeur du protocole TCP/IP) Imaginons : grace à votre PC HP sous Windows, et équipé d'un modem vous pouvez grâce au protocole TCP/IP envoyer une requête à Google et trouver le forum liberaux.org. Ailleurs que dans l'informatique Phill Knight (fondateur de Nike) Ray Dolby (fondateur de Dolby) C'est quand même pas un hasard. Non, sans déconner, y a des grands entrepreneurs qui sont passés par Stanford ? J'arrête là, visiblement vous me prenez pour un con, et je déteste me répéter. J'essaye de dire quelque chose d'assez simple et vous vous focalisez sur des détails sans importance. Bref, une étude ne mesure que ce qu'elle est faite pour mesurer, et celle là est bien conçue pour un certain type d'université. Pour le reste, et je le constate de première main, la place dans le classement n'indique pas la qualité des cours en général. Le reste de l'argumentaire à l'emporte-pièce ne m'intéresse pas.
dop Posté 27 novembre 2009 Signaler Posté 27 novembre 2009 Ce ne sont pas les meilleurs écoles pour les maths financières, lesquelles se trouvent en Angleterre, Suisse et France. El Karoui mais elle part en Chine je crois
a7R Posté 27 novembre 2009 Signaler Posté 27 novembre 2009 Bon vous allez me prendre pour un con mais existe-t'il un classement des facultés de sciences humaines ? Et par sections ? edit : c'était pas une blague…
Lancelot Posté 28 novembre 2009 Signaler Posté 28 novembre 2009 Bon vous allez me prendre pour un con mais existe-t'il un classement des facultés de sciences humaines ? Et par sections ?edit : c'était pas une blague… Je n'ai pas de classement mais en gros il faut éviter tout ce qui est sciences humaines en France à moins d'avoir choisi très soigneusement sa fac.
Skeggjöld Posté 2 décembre 2009 Signaler Posté 2 décembre 2009 Une divine AG aura lieu demain, pile après l'un de mes séminaires et dans le même amphithéâtre. Je crains que le professeur et les étudiants, dont votre serviteur, ne se fassent bouter hors de l'amphithéâtre avant la fin prévue. Tout à l'heure, une épluchure syndiquée, fort élégamment vêtue d'un sweat noir à capuche et tatouée de symboles obscurs, s'est introduite pendant un séminaire et a tenté de convaincre l'assemblée de se rendre à l'AG de demain. Sauf que le professeur n'a pas voulu interrompre son cours pour laisser s'exalter la voix de la justice et de la liberté. Le syndiqué, pathétique et navré, s'est retiré. Las, en me rendant à un autre de mes séminaires, le tableau était maculé d'injonctions superbes, nous encourageant à nous rendre à l'AG de demain. Des feuilles de papier étaient délicatement disposées sur les tables avec comme message : "L'université n'est pas à vendre"… Et si toutefois elle l'était, personne n'en voudrait ! Je vous tiens au courant, de cet antre bestial et sombre qu'est la Sorbonne, des dernières folies de nos chers étudiants grévistes/syndiqués/socialistes/demeurés.
a7R Posté 2 décembre 2009 Signaler Posté 2 décembre 2009 Il y a une semaine avait lieu une AG au mirail qui est partie en sucette entre les syndicalistes et des membres que l'on qualifierait de l'ultra-gauche. Voici le tract dénonçant ces actions : Sabotage de l'AG : des méthodes inacceptables !Le mardi 24 novembre à 12h30 en amphi 8 une Assemblée Générale a été appelée par plusieurs organisations, dont SUD Étudiant. Les individus qui occupaient encore récemment la Maison Des Étudiants ont agit de façon intolérable. Trouvant que les Assemblées Générales ne sont pas légitimes, et au lieu de préférer le débat démocratique, ces individus ont utilisé des méthodes de flics (en débranchant puis coupant le micro) pour empêcher les étudiants de se réunir, de s'informer et de se coordonner en vue d'un éventuel mouvement. Il était clair de leur part qu'ils n'attendaient qu'un prétexte pour tout faire dégénérer, usant de tous les moyens pour annuler l'AG (leur déclaration faite au début de l'AG le disait clairement) Lorsqu'un militant de SUD Étudiant a essayé une énième fois de rebrancher le micro qui était attaché à une table, une trentaine d'individus ont commencé à l'agresser physiquement. Les militants de l'assemblée sont alors venus l'aider. Les occupants de la Maison Des étudiants n'ont aucun problème à bafouer la démocratie des AG et à être à l'initiative d'une agression violente et caractérisée contre les militants de la fac. Ces personnes ont montré leur véritable camp social, aidant objectivement la droite, la police et l'UMP en annulant l'Assemblée Générale, en provoquant une bagarre générale et en remettant en cause l’auto-organisation des étudiants. La droite et l'extrême droite ne pouvaient demander mieux ! Nous défendons le cadre des Assemblée Générales, seul lieu d’information, de débats et de décisions légitimes. Les Assemblées Générales permettent de regrouper massivement les étudiants s’intéressant aux différent problèmes de société. Se coordonner et s’organiser font partie de nos droits inaliénables. SUD Étudiant condamne les exactions perpétrées par ces individus lors de l'Assemblée Générale du mardi 24 novembre. Le droit de grève est menacé par ces personnes qui montrent de quel coté ils sont, celui des CRS et des agents provocateurs ! Pour prouver que ceci n'est pas une blague : ici
José Posté 2 décembre 2009 Signaler Posté 2 décembre 2009 …une épluchure syndiquée, fort élégamment vêtue d'un sweat noir à capuche et tatouée de symboles obscurs… À coup sûr, une lecteuse de Léon Bloy.
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