Invité rogermila Posté 7 janvier 2010 Signaler Posté 7 janvier 2010 Comment peut-on afficher pareille ignorance du dossier qu'on veut réformer ? ? ? Il est vrai qu'il est tout à fait scandaleux de fixer des prix trop élevés pour certaines écoles simplement pour s'inscrire au concours d'entrée. Je connais une école d'ingénieurs (dont je tairai le nom) qui inscrit sur dossier + un entretien oral (donc pas d'epreuves écrites à organiser) Elle fait payer des frais d'inscription relativement élevés à tout le monde, y compris aux postulants qui ne sont même pas convoqués à l'entretien car ils ont été éliminés après un premier écrémage des dossiers.
a7R Posté 7 janvier 2010 Signaler Posté 7 janvier 2010 C'est un calcul bizarre, qui considere que tout les etudiants qui n'ont pas obtenu un master n'ont rien obtenu. Une license permet de passer de nombreux coucours, comme professeur des ecoles par exemple. Beaucoup d'etudiants prevois de quitter l'universite apres avoir passe leur DEUG, leur license ou leur maitrise, pour ensuite continuer ailleurs (IUFM ou autres). Si je pars du principe que ce fil a été créé pour taper sur les méchantes facs de lettres remplies de sympathiques clowns défoncés du matin au soir qui passent la moitié de leur temps à demander plus d'argent à leurs parents et l'autre à apprendre à jongler tout en faisant du monocycle, je suis tenté de dire que tu te trompes lourdement. Déjà, bon nombre d'étudiants ne savent pas vraiment quoi faire après leurs études, ils partent du principe que les études est un des meilleurs moments de la vie et qu'il faut s'amuser un maximum, sans vraiment savoir où aller après. En L3, beaucoup hésitent entre ne rien faire, partir faire le tour du monde en solex et se lancer dans un master en sachant très bien qu'ils se démotiveront au bout de deux petites semaines. Beaucoup se réorientent en BTS ou DUT en cours de licence ou à la fin de celle-ci car ils se rendent compte que les lettres classiques ou les arts du spectacle n'offrent que peu de débouchés. Enfin, best of the best, on trouve ceux qui font des études pour le plaisir, pour la culture générale comme ils disent, qui font les nonchalants en faisant des fucks à la société et qui clament à qui veut l'entendre qu'après ils feront un boulot de merde mais qu'au moins ils auront de la culture (vous les croiserez près des locaux des syndicats en train de se plaindre que vivre avec le SMIC c'est super tendu tout ça…). Navré d'être aussi pessimiste, mais des personnes qui me parlent de passer les concours de la fonction publique, j'en croise assez peu ; ou alors après un passage à vide de trois ans durant lesquels ils se seront bien amusés à lire du Kerouac et à faire Woodstock dans leur chambre à jouer de la guitare sèche désaccordée pendant que maman maltraite la porte à coups de poings pour que le rejeton vienne manger. Donc ouais, un étudiant qui n'a pas validé son master n'a pas rien obtenu, une licence permet de passer des concours, certains pensent continuer leurs études ailleurs (souvent sans lien avec leur formation initiale), mais ça reste beaucoup d'argent balancé par les fenêtres, le retour sur investissement est ridicule.
h16 Posté 7 janvier 2010 Signaler Posté 7 janvier 2010 ? ? Ici, Pécresse demande la gratuité des concours aux GE pour les boursiers… ce qui est déjà le cas.
Théo31 Posté 7 janvier 2010 Signaler Posté 7 janvier 2010 Tu dois plus vivre en France depuis longtemps : le DEUG ça n'existe plus ! "Depuis l'application de la réforme LMD (2003 à 2006 selon les universités), le DEUG est un diplôme intermédiaire de la Licence. Il est délivré si les 4 premiers semestres (sur 6) sont validés." (Wikipedia) Idem pour la maitrise. Il suffit d'avoir la première année du master pour pouvoir s'inscrire à l'agrégation. Comment peut-on afficher pareille ignorance du dossier qu'on veut réformer ? C'est pas sa première connerie. Elle ignore que l'agrégation sanctionne des épreuves disciplinaires. A l'inverse, la fac refusant de faire le tri C'est normal : c'est le nombre d'inscrits qui détermine le budget alloué par l'Etat. A Toulouse le Mirail, ils flippent, les effectifs ont fondu de près d'un quart en 3-4 ans à cause des débiles qui organisent les blocages.
Randian shithead Posté 8 janvier 2010 Signaler Posté 8 janvier 2010 Ici, Pécresse demande la gratuité des concours aux GE pour les boursiers… ce qui est déjà le cas. De plus, le concours de l'ENS est déjà gratuit pour tous. C'est quoi la prochaine réforme du gouvernement ? La création de la sécu ? La mise en place d'un grand système de retraite par cotisation ?
jubal Posté 8 janvier 2010 Signaler Posté 8 janvier 2010 Donc ouais, un étudiant qui n'a pas validé son master n'a pas rien obtenu, une licence permet de passer des concours, certains pensent continuer leurs études ailleurs (souvent sans lien avec leur formation initiale), mais ça reste beaucoup d'argent balancé par les fenêtres, le retour sur investissement est ridicule. Ce qui est ridicule c'est le calcul en question, qui manque pour le moins de rigueur. Indigne de quelqu'un qui sort de GE Pourquoi ajouter le cout de tous les etudiants pour ensuite diviser par une toute petite partie des etudiants qui ont reussi leur etude ? Apres que la fac ca soit beaucoup d'argent balance par les fenetres je veux bien le croire, vu que le client ne paie pas. Comme c'est le meme principe pour beaucoup de GE, je serait pas surpris non plus que ca soit le cas pour elles aussi.
Randian shithead Posté 8 janvier 2010 Signaler Posté 8 janvier 2010 Ce qui est ridicule c'est le calcul en question, qui manque pour le moins de rigueur. Indigne de quelqu'un qui sort de GE Pourquoi ajouter le cout de tous les etudiants pour ensuite diviser par une toute petite partie des etudiants qui ont reussi leur etude ? Apres que la fac ca soit beaucoup d'argent balance par les fenetres je veux bien le croire, vu que le client ne paie pas. Comme c'est le meme principe pour beaucoup de GE, je serait pas surpris non plus que ca soit le cas pour elles aussi. Tout d'abord, oui, il faudrait compter les étudiants qui sont partis dans une autre filière, mais seulement si leur passage en fac était utile pour ça. Et ensuite il ne faudrait pas les compter comme un étudiant complet mais seulement à hauteur de leur nombre d'années passées dans la fac. Au final le résultat ne sera pas bouleversé : une grande partie de l'écart dont se plaignent les facs est dû à un gaspillage. Le calcul n'est pas parfait mais il est légitime : évidemment qu'il ne faut compter que les élèves qui ont leur diplôme, un échec scolaire est un échec, du temps et des moyens perdus. Une demi-licence de psychologie ou une année de médecine ne servent à rien. Quand on calcul un prix de reviens unitaire, on ne compte que les unités qui marchent au bout de la chaîne, et on compte les coûts de celles qui sont ratées, ça me paraît évident (oui, comparaison trollesque). En tout cas, il est meilleur que n'importe quel calcul qui annonce une somme par étudiant constante pour la fac, alors que les moyens dont y dispose un étudiant augmentent avec les années.
jubal Posté 8 janvier 2010 Signaler Posté 8 janvier 2010 Et ensuite il ne faudrait pas les compter comme un étudiant complet mais seulement à hauteur de leur nombre d'années passées dans la fac. Bien sur. Au final le résultat ne sera pas bouleversé Possible, mais quand meme a mon epoque la fac c'etait beaucoup une usine a fonctionnaire (prof, police, administration etc.) qui n'avait pas comme objectif un master. Ca representait une grande majorite selon mes souvenirs, peut etre 3 ou 4 fois plus que ceux qui voulait faire un master, donc ca change quand meme beaucoup le resultat. Bien sur on pourra retorquer que la production d'un fonctionnaire devrait compter en negatif dans le calcul, puisqu'il va continuer de couter de l'argent meme apres etre sorti de l'universite. évidemment qu'il ne faut compter que les élèves qui ont leur diplôme, un échec scolaire est un échec, du temps et des moyens perdus. C'est pourquoi j'avais precise "etudiants qui ont reussi leur etude" En fait je veux bien qu'on tape sur les mechantes facs qui dilapident notre argent (c'est pas faux), mais j'ai quand meme l'impression que les GE sont un peu idealisees. En vertu de quoi elles seraient forcement des modeles de gestion econome ? Pour ce qui est de la qualite de l'enseignement, il faut aussi comprendre que pour certain type de personne une mauvaise universite sera toujours meilleurs qu'une bonne GE (l'inverse est encore plus vrai). Tout depend de la facon dont on apprend.
Esperluette Posté 8 janvier 2010 Signaler Posté 8 janvier 2010 C'est normal : c'est le nombre d'inscrits qui détermine le budget alloué par l'Etat. A Toulouse le Mirail, ils flippent, les effectifs ont fondu de près d'un quart en 3-4 ans à cause des débiles qui organisent les blocages. Connais-tu les répercussions sur le budget alloué à cette fac ?
Randian shithead Posté 8 janvier 2010 Signaler Posté 8 janvier 2010 Possible, mais quand meme a mon epoque la fac c'etait beaucoup une usine a fonctionnaire (prof, police, administration etc.) qui n'avait pas comme objectif un master. Ca representait une grande majorite selon mes souvenirs, peut etre 3 ou 4 fois plus que ceux qui voulait faire un master, donc ca change quand meme beaucoup le resultat. Effectivement, dans ce cas. Mais alors ça devient problématique de comparer avec les GE si les objectifs sont tellement déconnectés. Bien sur on pourra retorquer que la production d'un fonctionnaire devrait compter en negatif dans le calcul, puisqu'il va continuer de couter de l'argent meme apres etre sorti de l'universite. Ou en tout cas que c'est un enseignement dont la valeur réelle est invérifiable, la concurrence étant faussée sur le marché de l'emploi des services publics C'est pourquoi j'avais precise "etudiants qui ont reussi leur etude" Ben oui, il faut compter leur frais, mais pas les compter eux. J'ai pas compris cette remarque ? En fait je veux bien qu'on tape sur les mechantes facs qui dilapident notre argent (c'est pas faux), mais j'ai quand meme l'impression que les GE sont un peu idealisees. En vertu de quoi elles seraient forcement des modeles de gestion econome ?Pour ce qui est de la qualite de l'enseignement, il faut aussi comprendre que pour certain type de personne une mauvaise universite sera toujours meilleurs qu'une bonne GE (l'inverse est encore plus vrai). Tout depend de la facon dont on apprend. Bah pour l'aspect gestion, je répondrais : d'abord parce qu'il y en a des privées. Anectodiques en ingénierie, certes, mais de premier rang en commerce. Après, les publiques, ça dépend du ministère dont elles dépendent, globalement les Mines claquent plus que Centrale, c'est certains, mais même si on ne peut parler de modèle de gestion, on voit pire ailleurs dans la fonction publique (l'indépendance est déjà un bon point, subsidiarité, tout ça). Enfin, les résultats sont là, tout de même. Bien sûr ce n'est pas libéral-casher comme fonctionnement, mais, tout comme Bastiat, on peut préférer que l'argent public produise le plus de valeur possible. Au final, les meilleures GE ont un excellent niveau, et, plus important, ne sont pas reconnues qu'en France. Alors bien sûr, j'eu préféré que mon école fut payante, et, le jour où elles le deviendront (si ça arrive), le niveau s'améliorera. N'empêche que filer le budget des écoles à la fac, après avoir supprimé celles-ci, c'est clairement -EV
Invité rogermila Posté 8 janvier 2010 Signaler Posté 8 janvier 2010 Le directeur du groupe ESSEC réplique à ceux qui voudraient que les concours d'entrée, prennent en compte, la faillite des systèmes éducatifs dans certains lycées de l'Education Nationale. Ce n'est pas leur problème ! Pour Pierre Tapie, président de la Conférence des Grandes Ecoles et directeur général du groupe Essec, «ce n'est pas parce qu'un élève qui n'a suivi que les cours d'anglais du lycée est mal préparé à l'épreuve d'anglais d'un concours d'école de commerce qu'il faut supprimer cette épreuve. C'est prendre le problème dans le mauvais sens». http://www.lefigaro.fr/formation/2010/01/0…criminants-.php
Théo31 Posté 8 janvier 2010 Signaler Posté 8 janvier 2010 Connais-tu les répercussions sur le budget alloué à cette fac ? C'est la fac la plus pourrie de France. Elle est cours de rénovation complète mais ça prendra encore pas mal d'années. En plus, faut compter les dégradations occasionnées par les blocages et les totos (300 000 euros en 2006 pour un budget d'une trentaine de millions).
dop Posté 10 janvier 2010 Signaler Posté 10 janvier 2010 Beaucoup se réorientent en BTS ou DUT en cours de licence ou à la fin de celle-ci car ils se rendent compte que les lettres classiques ou les arts du spectacle n'offrent que peu de débouchés. Beaucoup je n'irai pas jusque là. Les IUT et les BTS sélectionne et le fond de plus en plus , dans mon ex IUT à Sceaux, un des plus grand, il y a plus de 10 demandes par place. (au moins 90% des élèves ont eu une mention au bac) En 2 ans je n'ai rencontré que très peu élève venant de fac de lettre, une écrasante majorité sortant du bac ainsi que quelque élèves ayant loupé leur prépa. Un ami qui a loupé sa première année de droit à Assas a postulé dans un IUT de banlieue (Sénart) où il a été refusé. Les bons élèves qui devraient aller à la fac en toute logique lui préfère souvent un IUT ou un BTS car il y a une sélection et savent que ces formations ouvrent des portes de poursuites d'études ou d'insertion directe dans la vie active . Voici un rapport sur les élèves entrant et sortant de DUT : http://www.iut-sceaux.u-psud.fr/modules/re…nts/enquete.pdf
a7R Posté 10 janvier 2010 Signaler Posté 10 janvier 2010 Beaucoup je n'irai pas jusque là.Les IUT et les BTS sélectionne et le fond de plus en plus , dans mon ex IUT à Sceaux, un des plus grand, il y a plus de 10 demandes par place. (au moins 90% des élèves ont eu une mention au bac) En 2 ans je n'ai rencontré que très peu élève venant de fac de lettre, une écrasante majorité sortant du bac ainsi que quelque élèves ayant loupé leur prépa. Un ami qui a loupé sa première année de droit à Assas a postulé dans un IUT de banlieue (Sénart) où il a été refusé. Les bons élèves qui devraient aller à la fac en toute logique lui préfère souvent un IUT ou un BTS car il y a une sélection et savent que ces formations ouvrent des portes de poursuites d'études ou d'insertion directe dans la vie active . Voici un rapport sur les élèves entrant et sortant de DUT : http://www.iut-sceaux.u-psud.fr/modules/re…nts/enquete.pdf Là-dessus je me base sur mon expérience, ayant travaillé en chaîne d'inscription dans un IUT, j'ai vu beaucoup d'étudiants du Mirail venir s'inscrire, souvent avec des DEUG, parfois avec une licence voire un master (souvent sans lien avec la formation postulée, soit dit en passant). Les personnes venant de fac de lettres étaient d'ailleurs bien plus nombreuses que celles venant d'une fac de droit. Quant à la sélection, j'avoue que je me gausse doucement derrière mon pc en savourant mon thé à la vanille : les critères de sélection me paraissent bien occultes, on voit passer des personnes ayant obtenues un bac ES avec mention et d'autres venant de L ou STG et ayant obtenues leur bac à la repêche… On est plus dans les quotas que dans la réelle sélection.
Nirvana Posté 10 janvier 2010 Signaler Posté 10 janvier 2010 http://www.jeanmarcmorandini.com/article-3…e-la-fesse.html
a7R Posté 10 janvier 2010 Signaler Posté 10 janvier 2010 On ne voit que deux filles et la même pose sur trois photos. Égalité des sexes ! Plus de filles !
Invité rogermila Posté 18 janvier 2010 Signaler Posté 18 janvier 2010 "Challenges" publie le palmarès des meilleures prépas (basé sur le taux d'intégration). - pour les prépas aux écoles de commerce option économie 1.Montaigne (Paris) -> 84% 2.Kleber (Strasbourg) 3.Claude Monnet (Paris) 4.Saint-Just (Lyon) 5. Alexandre Dumas (Saint Cloud) option scienes 1.Ampère (Lyon) -> 86% 2.Clemenceau (Nantes) 3.La Bruyère (Versailles) 4. Lavoisier (Paris) - pour les prépas aux écoles d'ingénieurs option PSI 1.Ste Geneviève (Ginette) (Versailles) -> 82% 2.Hoche (Versailles) 3.P. de Fermat (Toulouse) 4.Louis le Grand (Paris) 5.Faidherbe (Lille) option MP 1.Ste Geneviève (Ginette) (Versailles) -> 65% 2.Hoche (Versailles) 3.Blaise Pascal (Orsay) 4.Henri IV (Paris) 5.Stanislas (Paris) option PC 1.Ste Geneviève (Ginette) (Versailles) -> 53% 2.Louis le Grand (Paris) 3.Stanislas (Paris) 4.Henri IV (Paris) 5.lazaristes (Lyon) L'option techno a un taux d'integration inferieur à 10% à partir du second rang. option techno 1.JB Say (Paris) -> 35% 2.Chaptal (Paris) -> 9% 3.Jules Renard (Nevers) 4.La Martinière (Lyon) 5.Marie Curie (Amiens)
ShoTo Posté 18 janvier 2010 Signaler Posté 18 janvier 2010 palmarès n'ayant aucun intérêt. Il n'y a pas une prépa meilleure que d'autres.
Invité rogermila Posté 19 janvier 2010 Signaler Posté 19 janvier 2010 palmarès n'ayant aucun intérêt. Il n'y a pas une prépa meilleure que d'autres. D'après toi, est-ce un hasard si "ginette" (Lycée Ste Geneviève de Versailles) qui figure depuis de nombreuses années aux premières places de ces palmarès, pratique les plus hauts tarifs de frais de scolarité (environ 13 000 euros pour l'année) ?
Lancelot Posté 19 janvier 2010 Signaler Posté 19 janvier 2010 Ce matin, je suis allé plein d'espoir à un cours à l'intitulé alléchant (méthodologie) qui s'est avéré être une grosse arnaque. On nous a expliqué qu'il s'agit en fait d'un truc rajouté à la va-vite depuis quelques années pour "faire face au malaise des étudiants de licence" suite au grand nombre d'abandons (c'est sûr qu'avec ça tout va changer). Rien n'est prévu au programme si ce n'est un entretien type conseillère d'orientation dans le secondaire (vous savez, celle qui ne servait à rien ?) d'une heure et du travail en groupe "pour lutter contre la solitude parce qu'on sait que vous autres qui sortez du lycée ça vous fait souvent un choc, ici c'est chacun pour soi" pendant deux heures toutes les semaines. Par exemple, aujourd'hui, nous devions "discuter par groupe de quatre" pendant que le chargé de td nous surveillait et venait nous relancer quand ce n'était pas assez dynamique. Sérieusement. Bien évidemment, cet atelier de socialisation est une matière obligatoire. Vivement qu'il y ait des blocages, tiens.
Rincevent Posté 19 janvier 2010 Signaler Posté 19 janvier 2010 D'après toi, est-ce un hasard si "ginette" (Lycée Ste Geneviève de Versailles) qui figure depuis de nombreuses années aux premières places de ces palmarès, pratique les plus hauts tarifs de frais de scolarité (environ 13 000 euros pour l'année) ? Notons que c'est aussi l'établissement où le système des bourses est le plus développé.
Nick de Cusa Posté 19 janvier 2010 Signaler Posté 19 janvier 2010 palmarès n'ayant aucun intérêt. Il n'y a pas une prépa meilleure que d'autres.
Invité rogermila Posté 19 janvier 2010 Signaler Posté 19 janvier 2010 Notons que c'est aussi l'établissement où le système des bourses est le plus développé. Pas vraiment, car le lycée compte un effectif de 800 élèves et ils annoncent avoir 140 boursiers.
Rincevent Posté 19 janvier 2010 Signaler Posté 19 janvier 2010 Pas vraiment, car le lycée compte un effectif de 800 élèves et ils annoncent avoir 140 boursiers. Ca fait tout de même près de 20 % de boursiers. Par ailleurs, renseigne-toi sur le montant potentiel desdites bourses.
Invité rogermila Posté 19 janvier 2010 Signaler Posté 19 janvier 2010 Ca fait tout de même près de 20 % de boursiers. Par ailleurs, renseigne-toi sur le montant potentiel desdites bourses. Oui mais ça veut dire que dans 80% des cas les parents raquent à plein pot (sauf pour les étudiants qui auraient pu obtenir des prêts). ça fait plus de 1000 euros par mois de frais de scolarité, compte tenu que l'année scolaire ne fait pas 12 mois. Etablissement privé sous contrat réservé aux enfants issus de milieux plus qu' aisés. j'imagine la révolution si de tels frais étaient demandés en 1ère année de fac.
Ixnay Posté 19 janvier 2010 Signaler Posté 19 janvier 2010 Les frais de scolarité à Ginette sont étagés en fonction du revenu familial. Les 12 000 € annuels sont seulement pour les familles les plus aisées.
ShoTo Posté 19 janvier 2010 Signaler Posté 19 janvier 2010 Les prépas sont toutes les mêmes, même quelqu'un à Louis Le Grand échouera s'il n'a pas le niveau.
Invité rogermila Posté 19 janvier 2010 Signaler Posté 19 janvier 2010 Les prépas sont toutes les mêmes. Non, il ya des différences énormes de préparation aux différents concours selon les prépas qui font que les bonnes obtiennent des taux de 60 à70% de réussite pour accéder aux meilleures grandes écoles, tandis que d'autres ne depassent pas les 10%; et ça se reproduit d'une année sur l'autre.
ShoTo Posté 19 janvier 2010 Signaler Posté 19 janvier 2010 Non, il ya des différences énormes de préparation aux différents concours selon les prépas qui font que les bonnes obtiennent des taux de 60 à70% de réussite pour accéder aux meilleures grandes écoles, tandis que d'autres ne depassent pas les 10%; et ça se reproduit d'une année sur l'autre. Ya quelques exceptions mais c'est globalement partout pareil, les différences de résultats viennent de la sélection à l'entrée.
Invité rogermila Posté 19 janvier 2010 Signaler Posté 19 janvier 2010 les différences de résultats viennent de la sélection à l'entrée. On est d'accord. Un candidat qui n'a pas eu de mention au bac, n'a aucune chance d'être pris en prépa à Louis-le Grand. D'ailleurs, je ne sais même pas s'ils peuvent en pratique selectionner sur l'obtention d"une mention car les dossiers sont pris en considération en mars soit bien avant l'examen.
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