Élections européennes 2009

[Hidalgo]

  Fedaykin a dit :

Je suis bien avancé… Il va donc falloir que je choisisse l'hameçon le moins douloureux. Où que je navigue vers d'autres lieux

Je me permet alors de te conseiller l'hameçon-sible à qui on conseille toujours de s'abstenir.

[kolb]

  free jazz a dit :

Le fameux statu quo des institutions de Maastricht-Nice en particulier constitue en fait un garde-fou précieux, une assurance pour que l'Euroland reste le moins éloigné possible de sa vocation initiale : être un grand marché, un espace de libre circulation sans taxes. La fameuse europe "libérale" (mais déjà beaucoup trop interventionniste), c'est celle des compromis passés, pas celle des compromissions futures avec les socialistes.

Il y a clairement deux visions qui s'opposent : celle constructiviste d'un programme fédéral, contre celle libérale du laissez-faire.

Pour la seconde, le statu quo représente un moindre mal, notamment parce qu'il met l'accent sur la coopération plutôt que sur la construction par le haut selon un projet supranational.

Il est clair qu'une Europe plus libérale, et le vote pour un tel parti, le plus fort possible serait un meilleur. Faute de cela et tenant compte que l'Union existe, en cela une abstention énorme ne changerait rien, il faut l'apprécier à sa valeur.

Nous ne sommes pas en faveur d'une démocratie illimité, je ne suis pas sûr que le respect des droit individuelles seraient à l'abri.

Je suis europhile, mais cela ne m'empêche pas de préferer une Europe qui,tout en collectant des "taxes", le minimum possible dans un sens hayekien, oblige les Etats à moins d' intérventionnisme.

Il me semble, pour donner un exemple, que l'idée d'un plafonnement du prélèvement vient aussi de l' UE et en Allemagne il est inscrit dans la constitution.

[Franklin]

A lire vos différentes interventions, ma position sur l'europe est en train d'être assez fortement changée.

A la base je suis un fervent partisan d'une europe fédérale au sens américain du terme: harmonisation par le bas (le pays intervenant le moins dans la vie économique et politique doit être la norme générale), libre circulation et implantation, concurrence entre les états…

Ma vision était que "Bruxelles" avait tendance à être un outil de libéralisation progressive de l'économie, et qu'avec la construction européenne les pays néocommunistes comme la France ou la Belgique vont vers une libéralisation grandissante.

J'étais pour le TCE au sens où il fixait définitivement certaines avancées et certains droits fondamentaux.

Cependant, je ne peux qu'être d'accord avec les intervenants pointant du doigt la bureaucratie et les "fonctionnaires décrétant ce qu'on peut trouver dans nos assietes".

Je serais tenté de voter pour AL, par dépit. Mais je crois que cette fois ci je vais voter blanc/nul. Je souhaite intervenir dans le débat européen, mais pour le moment aucun parti n'est à même de répondre à mes questions. En aucun cas je ne voterais Libertas, qui n'a que "protectionnisme" à la bouche.

[José]

  Citation

LIBERTAS IN UK DEMANDS MEPs BARE ALL IN CHEEKY STUNT. Libertas UK today demanded that all Members of the European Parliament from the United Kingdom reveal their expenses before the elections on June 4th.

With the help of page 3 model Amy Diamond, Libertas UK highlighted the sleaze and corruption of greedy MEPs that dwarfs the current abuse of taxpayers’ money in the UK Parliament. Painted in the colours of the European flag, Amy threw down the gauntlet to MEPs that it’s their turn to ‘reveal all’.

Leader of Libertas in the UK, Robin Matthews said:

“Politicians are making big noises about transparency in the UK, but the Brussels lot are still shafting the British people while they can get away with it. Libertas wants to expose the cover ups of our Euro MEPs in Brussels. Labour and Tory MEPs voted in March to keep their expenses a secret – those expenses are funded by the British taxpayer.

While British families are squeezing more and more out of every pound, a Euro MEP can claim £363,000 in expenses without having to show one receipt. These MEPS are lining their pockets and fattening up at our expense. UKIP leader Nigel Farage, who falsely claims to be against this waste, has received as much as £2 million in allowances and expenses since becoming an MEP in 1999.”

Amy Diamond said:

“I am delighted to bare all for Libertas. What have MEPs got to hide? I want them to get everything off their chest like me. Stop covering up if they’ve got nothing to be ashamed of.”

Libertas is a new party that will force this bloated and corrupt system to change. Libertas will end all of this cover up and waste in Brussels. Libertas is running 56 candidates across the UK, and we pledge that the British voters will get better value for money from Brussels.

http://www.libertas.eu/uk/news/88-libertas…in-cheeky-stunt

[Pan]

  kolb a dit :

rope qui,tout en collectant des "taxes", le minimum possible dans un sens hayekien, oblige les Etats à moins d' intérventionnisme.

Cela porte un nom : la concurrence fiscale et institutionnelle. En gros, il faut regarder l'UE, et faire tout le contraire. Déléguer le plus de souveraineté aux plus petits niveaux. Laisser les gens assumer très directement les conséquences de leurs décisions et permettre aux bons d'être bons et aux mauvais de se prendre les baffes qu'il faut pour se remettre en question.

[John Loque]

  Pan a dit :

Cela porte un nom : la concurrence fiscale et institutionnelle. En gros, il faut regarder l'UE, et faire tout le contraire. Déléguer le plus de souveraineté aux plus petits niveaux. Laisser les gens assumer très directement les conséquences de leurs décisions et permettre aux bons d'être bons et aux mauvais de se prendre les baffes qu'il faut pour se remettre en question.

Bastiat :

  Citation

"Quand le gouvernement ne peut pas éviter de se charger d'un service qui devrait être du ressort de l'activité privée, il faut du moins qu'il laisse la responsabilité aussi rapprochée que possible de celui à qui naturellement elle incombe".

"Ainsi dans la question des enfants trouvés, le principe étant que le père et la mère doivent élever l'enfant, la loi doit épuiser tous les moyens pour qu'il en soit ainsi. À défaut des parents que ce soit la commune ; à défaut de la commune, le département. Voulez-vous multiplier à l'infini les enfants trouvés ? Déclarez que l'État s'en charge."

…"Comment veut-on que le monde se perfectionne, si ce n'est à mesure que chacun remplira mieux ses devoirs ? Et chacun ne remplira-t-il pas mieux ses devoirs à mesure qu'il aura plus à souffrir en les violant ?"

[free jazz]

Puisqu'on cite les anciens.

Vaclav Klaus, extrait du discours au parlement européen

Maggie, auteur du fameux " I want my money back "

[Jefferson]

Le vrai vote contestataire à cette élection, c'est pas libertasmachin, mais blanc/abstention.

Finalement je ne sais pas si j'irais voter.

[Rincevent]

Quelle horreur. Je me suis fait peur tout à l'heure, en allant sur le site de l'Internaute, qui propose un test pour aider à choisir qui voter. Je n'ai toujours pas compris où résidait le choix entre les propositions présentées. Ca fait vraiment "Cthulu arrive : choisirez-vous d'être dévorés en premier ou en dernier ?".

C'est ici : http://www.linternaute.com/actualite/quest…he/10121/d/f/1/

[Hidalgo]

  Rincevent a dit :

Quelle horreur. Je me suis fait peur tout à l'heure, en allant sur le site de l'Internaute, qui propose un test pour aider à choisir qui voter. Je n'ai toujours pas compris où résidait le choix entre les propositions présentées. Ca fait vraiment "Cthulu arrive : choisirez-vous d'être dévorés en premier ou en dernier ?".

C'est ici : http://www.linternaute.com/actualite/quest…he/10121/d/f/1/

Si Cthulu arrive, vous devenez fous. Bon sang, l'analogie est encore meilleure que prévue.

[José]

  Rincevent a dit :

Je n'ai toujours pas compris où résidait le choix entre les propositions présentées.

Il n'y en a pas, mais c'est la réalité des propositions des partis politiques français. Le 7 juin, les poissons, ils vont morfler !

[Rincevent]

  Hidalgo a dit :

Si Cthulu arrive vouv devenez fous. Bon sang, l'analogie est encore meilleure que prévue.

Je me demande même si je ne devrais pas ajouter un sous-titre au fil, pour y faire écho.

[Lexington]

  Rincevent a dit :

Quelle horreur. Je me suis fait peur tout à l'heure, en allant sur le site de l'Internaute, qui propose un test pour aider à choisir qui voter. Je n'ai toujours pas compris où résidait le choix entre les propositions présentées. Ca fait vraiment "Cthulu arrive : choisirez-vous d'être dévorés en premier ou en dernier ?".

C'est ici : http://www.linternaute.com/actualite/quest…he/10121/d/f/1/

  Citation

Pour éviter les licenciements et le chômage, il faut…

Etablir des contingents d’importations dans les domaines sensibles pour l’emploi

Organiser un "Bruxelles de l’emploi" favorisant emplois verts et réduction du temps de travail

Adopter un Pacte européen pour l'emploi et une directive contre les licenciements boursiers

Instaurer un bouclier social pour s’opposer aux licenciements et aux délocalisations

Et tout le reste à l'avenant. Jamais vu un sondage aussi manipulé

EU Profiler n'est pas parfait mais moins caricatural… http://www.euprofiler.eu/

[Hidalgo]

  Rincevent a dit :

Je me demande même si je ne devrais pas ajouter un sous-titre au fil, pour y faire écho.

Effectivement, il s'agit bien d'un monstre au proportions déraisonnables, fantasmés par des esprits malsains et doté de tentacules dangereuses.

[Rincevent]

  Hidalgo a dit :

Effectivement, il s'agit bien d'un monstre au proportions déraisonnables, fantasmés par des esprits malsains et doté de tentacules dangereuses.

Et pourtant, ce n'est pas un mangaka japonais qui en est à l'origine !

[free jazz]

  Hidalgo a dit :

Effectivement, il s'agit bien d'un monstre au proportions déraisonnables, fantasmés par des esprits malsains et doté de tentacules dangereuses.

Ce portrait de Rincevent est tout de même un peu exagéré : ses tentacules ne sont pas si dangereuses.

[Randian shithead]

  free jazz a dit :

Ce portrait de Rincevent est tout de même un peu exagéré : ses tentacules ne sont pas si dangereuses.

Rincevent phtagn.

[Rincevent]

Ce fil est définitivement Cthulu Approved.

[Jefferson]

ça bine dans l'immonde:

http://europeennes.blog.lemonde.fr/2009/05…/#xtor=RSS-3208

Les commentaires des lecteurs sont savoureux

[Roniberal]

  Jefferson a dit :

Rien à dire, par rapport à Arlette, Sabiche, elle en jette

Ah oui, c'est sûr, Sabine est un mannequin…

  Rincevent a dit :

Le mode d'élection le moins injuste, c'est le nominatif à un tour.

Moins injuste, moins injuste… C'est toi qui le dis! Fidel Ramos (v. Wikipedia) a été élu aux Philippines, via ce scrutin, en obtenant seulement 24% des suffrages exprimés.

  Fedaykin a dit :

Je suis bien avancé… Il va donc falloir que je choisisse l'hameçon le moins douloureux. Où que je navigue vers d'autres lieux

D'autres membres ont déjà donné leurs opinions à propos de leurs votes. Lis-les et fais-toi ta propre idée.

[Fedaykin]

  Roniberal a dit :

D'autres membres ont déjà donné leurs opinions à propos de leurs votes. Lis-les et fais-toi ta propre idée.

Oui oui c'est ce que j'ai fais avant de poster. D'ailleurs y'a vraiment eu des points de vues intéressants (comme presque à chaque fois que je viens feuilleté le forum). C'était pour rebondir sur un post qui m'a pas beaucoup servi

[Acheté]

  Nirvāna a dit :

Je voterai AL. C'est un peu le "vote utile".

+1

[dop]

Je ne comprends pas pourquoi vous vous abstenez tous, même si AL est loin d'être parfait l'orientation est bonne. Jamais aucun parti n'aura les mêmes idées que vous sauf si vous créez le votre (et encore).

Le 7 juin Veautez

[Pan]

  dop a dit :

Je ne comprends pas pourquoi vous vous abstenez tous, même si AL est loin d'être parfait l'orientation est bonne. Jamais aucun parti n'aura les mêmes idées que vous sauf si vous créez le votre (et encore).

Le 7 juin Veautez

Voter, ce serait donner de l'importance et de la "légitimité" au Monstre.

[dop]

Je n'osais pas le dire, mais j'ai vraiment l'impression que règne ici un rejet de tout. Une sorte d'attente d'une révolution que tout le monde sait fortement improbable. A moins que vous vous plaisiez à toujours être dans l'opposition pour vous démarquer des autres.

Le coup du voter c'est signer, c'est du même niveau que qui ne dit mot consent.

[Pan]

  dop a dit :

Le coup du voter c'est signer, c'est du même niveau que qui ne dit mot consent.

Non. Un peu comme un hélicoptère n'est pas un tapis de douche.

[Ash]

Etre révolutionnaire c'est être utopiste. Bref, c'est déjà aller voter.

[Glockinette]

Je vais voter AL. C'est le seul parti dans lequel je me reconnais, dans notre pays…

[dop]

  Pan a dit :

Non. Un peu comme un hélicoptère n'est pas un tapis de douche.

Vous faites erreur.

[Lancelot]

  dop a dit :

Je ne comprends pas pourquoi vous vous abstenez tous

Je ne sais pas pour les autres, mais je ne suis pas fan (euphémisme) de la démocratie en tant que système. Donc je ne me sens absolument pas coupable d'un sacrilège quand je ne vote pas, ce qui m'évite d'avoir à "choisir le moindre mal" ou "voter utile". Les calculs et pronostics savants pour déterminer comment il faut voter pour que nos idées soient le mieux défendues me font assez rigoler : dans tous les cas vous serez mangé.

  dop a dit :

Je n'osais pas le dire, mais j'ai vraiment l'impression que règne ici un rejet de tout. Une sorte d'attente d'une révolution que tout le monde sait fortement improbable. A moins que vous vous plaisiez à toujours être dans l'opposition pour vous démarquer des autres.

Le coup du voter c'est signer, c'est du même niveau que qui ne dit mot consent.

Rejet de tout : de tout ce que je n'approuve pas, certainement. Et ça fait beaucoup.

Attente d'une révolution : certainement pas, manquerait plus que ça…

Plaisir à se démarquer : oui, en ce qui me concerne la satisfaction de faire partie de la minorité de ceux qui comprennent à peu près ce qui se passe est une des seules compensations à l'aspect catastrophique de la situation. Mais c'est un aboutissement et pas la base de mon raisonnement.

  dop a dit :

Vous faites erreur.

Un hélicoptère est un tapis de douche ? On m'aurait menti ?