ronpaulien Posté 8 juin 2009 Signaler Posté 8 juin 2009 D'après vous quelle serait la meilleure stratégie pour imposer un vrai parti libéral en france ? Ne pensez-vous pas que l'exemple de ron paul qui a connu un énorme succés sur internet attirant des gens de droite et de gauche (au sens américain du terme) soit un exemple à suivre tant au niveau du fond (idéologie) que de la forme.
ronpaulien Posté 8 juin 2009 Auteur Signaler Posté 8 juin 2009 Rappeler Madelin ? Madelin n'a jamais réussi a percer. Il a toujours réaliser de petits scores.
neuneu2k Posté 8 juin 2009 Signaler Posté 8 juin 2009 D'après vous quelle serait la meilleure stratégie pour imposer un vrai parti libéral en france ? J'ai de plus en plus de doutes sur la pertinence d'un parti libéral dans un système électoral qui ne favorise pas les coalitions, a moins que ce parti ne soit clairement l’allié d’un parti au pouvoir (comme le Nouveau Centre peut l’être). Par contre, des associations, des lobbies libéraux sur des points précis, comme liberté chérie peut le faire sur les syndicats par exemple, même si ce n’est pas une association ayant vocation a avoir un sujet ciblé, j’y crois plus : une association pour le libre exercice de la médecine, une association pour la libéralisation des taxis, une association pour le cannabis (il en faut bien une), toute une nébuleuse qui aura une capacité d’attraction plus forte par l’ensemble de ses spécificités qu’un parti unique du centre mou du libéralisme (qui naturellement dans un pays comme la France, tendra vers la gauche). Ca et bien entendu de l’entrisme, de l’entrisme, encore de l’entrisme. Ne pensez-vous pas que l'exemple de ron paul qui a connu un énorme succés sur internet attirant des gens de droite et de gauche (au sens américain du terme) soit un exemple à suivre tant au niveau du fond (idéologie) que de la forme. Ron Paul est Républicain, j’ai déjà parlé de l’entrisme ?
José Posté 8 juin 2009 Signaler Posté 8 juin 2009 Ne pensez-vous pas que l'exemple de ron paul qui a connu un énorme succés sur internet attirant des gens de droite et de gauche (au sens américain du terme) soit un exemple à suivre tant au niveau du fond (idéologie) que de la forme. Tu oublies une chose : aux States, les libéraux et les libertariens existaient bien avant Ron Paul. Ron Paul n'a strictement rien fait. Comme je l'ai dit dans un autre fil, Ron Paul ou Reagan n'ont été possibles que parce que des mecs comme Mises, Hayek, Rand, les gars de Reason, etc. ont préparé le terrain pendant 40 ans. Tu rêves si tu penses pouvoir faire la même chose en France. La première chose à faire en France, c'est gagner quelques esprits, pas quelques voix et encore moins quelques sièges au parlement.
Fëanor Posté 8 juin 2009 Signaler Posté 8 juin 2009 Tu oublies une chose : aux States, les libéraux et les libertariens existaient bien avant Ron Paul. Ron Paul n'a strictement rien fait. Comme je l'ai dit dans un autre fil, Ron Paul ou Reagan n'ont été possibles que parce que des mecs comme Mises, Hayek, Rand, les gars de Reason, etc. ont préparé le terrain pendant 40 ans.Tu rêves si tu penses pouvoir faire la même chose en France. La première chose à faire en France, c'est gagner quelques esprits, pas quelques voix et encore moins quelques sièges au parlement. C'est pas binaire que je sache, les libéraux ne sont pas nombreux mais il y en aura bien assez pour faire les deux en même temps. À savoir un combat au niveau de la société civile ET au niveau politique. Pourquoi se forcer à choisir?
Hamster ancap Posté 8 juin 2009 Signaler Posté 8 juin 2009 D'après vous quelle serait la meilleure stratégie pour imposer un vrai parti libéral en france ? Tu est croyant démocrate?
john_ross Posté 8 juin 2009 Signaler Posté 8 juin 2009 Imposer un vrai parti libéral en France Je trouverai ça injuste. Tous les autres partis vivent de l'argent de l'Etat, et il faudrait imposer un parti Libéral? Je veux bien qu'un parti libéral refuse les subventions mais je n'irai jamais jusqu'à trouver normal qu'il soit imposé.
Apollon Posté 8 juin 2009 Signaler Posté 8 juin 2009 Arrêter de chercher la formule magique et commencer à construire des fondations.
john_ross Posté 8 juin 2009 Signaler Posté 8 juin 2009 Arrêter de chercher la formule magique et commencer à construire des fondations. Sous l'Océan?
MMorateur Posté 8 juin 2009 Signaler Posté 8 juin 2009 Tu oublies une chose : aux States, les libéraux et les libertariens existaient bien avant Ron Paul. Ron Paul n'a strictement rien fait. Comme je l'ai dit dans un autre fil, Ron Paul ou Reagan n'ont été possibles que parce que des mecs comme Mises, Hayek, Rand, les gars de Reason, etc. ont préparé le terrain pendant 40 ans.Tu rêves si tu penses pouvoir faire la même chose en France. La première chose à faire en France, c'est gagner quelques esprits, pas quelques voix et encore moins quelques sièges au parlement. On oublie que DL, avec Madelin, très mauvais politicien, a réussi à percer parce que l'ALEPS, c'était vraiment quelque chose. Et c'est encore loin d'être le néant.
Ash Posté 8 juin 2009 Signaler Posté 8 juin 2009 Je pense qu'un site web plus sexy pour le PLD serait déjà une bonne vitrine. Madelin était au gouvernement. C'est plus important que les scores. Arrêter de chercher la formule magique et commencer à construire des fondations. Il faut faire un courant politique plutôt qu'un parti. Et l'intégrer dans une grosse formation, comme l'UMP par exemple. C'est en tout cas plus réaliste que ce qu'entreprend AL.
Nick de Cusa Posté 8 juin 2009 Signaler Posté 8 juin 2009 … Par contre, des associations, des lobbies libéraux sur des points précis, comme liberté chérie peut le faire sur les syndicats par exemple, même si ce n’est pas une association ayant vocation a avoir un sujet ciblé, j’y crois plus : une association pour le libre exercice de la médecine, une association pour la libéralisation des taxis, une association pour le cannabis (il en faut bien une), toute une nébuleuse qui aura une capacité d’attraction plus forte par l’ensemble de ses spécificités qu’un parti unique du centre mou du libéralisme (qui naturellement dans un pays comme la France, tendra vers la gauche). … CA, SOS éducation.
Hamster ancap Posté 8 juin 2009 Signaler Posté 8 juin 2009 Arrêter de chercher la formule magique et commencer à construire des fondations.C'est un ordre libéral?
Fëanor Posté 8 juin 2009 Signaler Posté 8 juin 2009 Madelin était au gouvernement. C'est plus important que les scores.Il faut faire un courant politique plutôt qu'un parti. Et l'intégrer dans une grosse formation, comme l'UMP par exemple. C'est en tout cas plus réaliste que ce qu'entreprend AL. L'UMP est parfaitement incompatible avec toute forme de libéralisme. Ou peut-être un pseudo-libéralisme vaguement friedmanien… Il n'y a pas de parti que les libéraux puissent intégrer. Je comprend pas cette espèce de tolérance molle des libéraux envers les bolcho de l'UMP.
Aurel Posté 8 juin 2009 Signaler Posté 8 juin 2009 Je pense qu'un site web plus sexy pour le PLD serait déjà une bonne vitrine. En cours.
Fëanor Posté 8 juin 2009 Signaler Posté 8 juin 2009 Bon alors continuez comme cela, tout ira très bien. Quitte à rentrer à l'UMP, pourquoi pas rentrer au PCF?
neuneu2k Posté 8 juin 2009 Signaler Posté 8 juin 2009 L'UMP est parfaitement incompatible avec toute forme de libéralisme. Ou peut-être un pseudo-libéralisme vaguement friedmanien… Le parti républicain U.S. n'est pas compatible avec le paléolibertarianisme de Ron Paul, ça l'a pas empêché d'y aller, les partis politiques sont vachement plus tolérants aux dissidents, si ceux-ci sont élus locaux.
Rincevent Posté 8 juin 2009 Signaler Posté 8 juin 2009 C'est un ordre libéral? Non, un ordre spontané.
Dan Posté 8 juin 2009 Signaler Posté 8 juin 2009 D'après vous quelle serait la meilleure stratégie pour imposer un vrai parti libéral en france ?Ne pensez-vous pas que l'exemple de ron paul qui a connu un énorme succés sur internet attirant des gens de droite et de gauche (au sens américain du terme) soit un exemple à suivre tant au niveau du fond (idéologie) que de la forme. L'exemple de Ron Paul est interessant sur plusieurs points : - C'est vieux monsieur rassurant, posé, courtois, rassurant qui énonce pourtant avec calme des propositions radicales. => pas besoin d'avoir l'air d'un punk ou d'un hurleur poujadiste pour defendre le libéralisme populaire et assez pur. - Sa campagne sur le web est un exemple de l'utilisation de ce support. => Le seul avantage comparatif d'un parti libéral par rapport aux grandes formations, c'est effectivement cet outil. Pas très cher, mais pouvant toucher beaucoup de monde. Je pense qu'on a encore trop envie de faire comme les "grands" partis avec les mêmes symboles (congrès, médias) alors qu'un investissement plus conséquent sur le web serait sans doute plus efficace. - Il a réussi la performance de parler de la monnaie et des banques centrales.. => Chapeau l'artiste, avec la crise et des reflexes anti-banques, en France on peut aussi caler un discours à contre pied en s'appuyant sur l'Ecole Autrichienne. - Tout en étant conservateur dans sa vie comme dans ses discours (et sans s'en cacher), il a gagné la confiance de gens à des années lumières de ce mode vie avec un raisonnement. "Il n'est pas d'accord avec mon mode de vie, mais il ne veut pas que l'Etat m'impose le sien. C'est exactement ce que je veux'. A mon avis, le meilleur de ce qu'un politique libéral peut espérer. Maintenant, ce buzz c'est que la partie immergée de l'iceberg. Ron Paul c'est plusieurs decennies de travail, de reseaux et encore de travail. Pub : Au parti libéral démocrate, on s'efforce de construire dans la durée. Les militants libéraux sont les bienvenus, ils seront respectés au sein de statuts démocratiques pour un projet sur plusieurs années. Fin de la pub.
Johnnieboy Posté 8 juin 2009 Signaler Posté 8 juin 2009 J'avais bien aimé ce qu'avait dit le Guevara libéral : occuper l'espace médiatique comme un malade, avoir un avis sur tout, toujours avoir une petite formule, une phrase choc pour faire mouiller les journalistes ; en gros, servir de la bonne came aux journalistes pour qu'ils aient envie de faire passer votre message. A vrai dire, même si la plupart des journalistes sont de gauche, je ne pense pas que des gens prêts à vendre leur mère pour un scoop hésiteraient à laisser leurs convictions de côté pour laisser parler un bon client. On le voit tout le temps avec Le Pen qui est détesté dans ce milieu mais qui est souvent invité car il fait du score, de l'audience.
Fëanor Posté 8 juin 2009 Signaler Posté 8 juin 2009 Alain Soral a bien tenté de concrétiser sa vision marxiste en passant par le FN, comme quoi on trouve plus désespéré que les libéraux et ça l'a mené à la liste anti-sioniste, quelle réussite! Le parti républicain U.S. n'est pas compatible avec le paléolibertarianisme de Ron Paul, ça l'a pas empêché d'y aller, les partis politiques sont vachement plus tolérants aux dissidents, si ceux-ci sont élus locaux. Seulement le parti républicain n'est pas un parti au sens de l'UMP, c'est une union de 50 partis qui peuvent parfois être très différents genre le PPE. Ce n'est donc pas étonnant que le republican party accepte la dissidence là où sarkozy a triomphé en la minant.
Ash Posté 8 juin 2009 Signaler Posté 8 juin 2009 Quitte à rentrer à l'UMP, pourquoi pas rentrer au PCF? Quitte à dire n'importe quoi, autant le dire avec aplomb !
Aurel Posté 8 juin 2009 Signaler Posté 8 juin 2009 Les Américains onnt une culture économique bien plus étendue que la nôtre. Leur réflexe anti-Etat fédéral les rend bien plus ouverts à ce type de dialectique. Et, surtout, Ron Paul a beaucoup de charisme (il s'est révélé sur le tard). Ce qui manque le plus aujourd'hui, ce sont les messagers et la dynamique virale qu'ils sauront démarrer. Communiquer est un art difficile. En France, Contribuables Associés est la seule institution qui parvienne à diffuser un message clair avec un joli succès.
john_ross Posté 8 juin 2009 Signaler Posté 8 juin 2009 En France, Contribuables Associés est la seule institution qui parvienne à diffuser un message clair avec un joli succès. C'est quand même une association dont le racisme sous-jacent n'échappe à personne.
h16 Posté 8 juin 2009 Signaler Posté 8 juin 2009 Les Américains onnt une culture économique bien plus étendue que la nôtre. Leur réflexe anti-Etat fédéral les rend bien plus ouverts à ce type de dialectique. Et, surtout, Ron Paul a beaucoup de charisme (il s'est révélé sur le tard). Ce qui manque le plus aujourd'hui, ce sont les messagers et la dynamique virale qu'ils sauront démarrer. Communiquer est un art difficile. En France, Contribuables Associés est la seule institution qui parvienne à diffuser un message clair avec un joli succès. Probablement parce qu'ils sont très concentrés sur un grand sujet unique et ne partent pas dans tous les sens. On retrouve le même type de réussite dans le Parti Pirate, par exemple : une thématique simple, forte, un message clair et bien campé, pas d'idées pour tout et aucune prétention à avoir toutes les réponses. En plus, ça fait des gens que les journalistes peuvent aller voir facilement puisqu'ils se sont spécialisés dans un créneau bien clair, bien pointu.
Fëanor Posté 8 juin 2009 Signaler Posté 8 juin 2009 C'est quand même une association dont le racisme sous-jacent n'échappe à personne. Tout à fait, et le plus gros de leurs passages média se fait sur radio courtoisie : la radio de la France moisie.
Nick de Cusa Posté 8 juin 2009 Signaler Posté 8 juin 2009 Les Américains onnt une culture économique bien plus étendue que la nôtre. Leur réflexe anti-Etat fédéral les rend bien plus ouverts à ce type de dialectique. Et, surtout, Ron Paul a beaucoup de charisme (il s'est révélé sur le tard). Ce qui manque le plus aujourd'hui, ce sont les messagers et la dynamique virale qu'ils sauront démarrer. Communiquer est un art difficile. En France, Contribuables Associés est la seule institution qui parvienne à diffuser un message clair avec un joli succès. Ron Paul, en plus, comme me le faisait très justement remarquer le jeune G7H+, a un siège de député indéboulonnable, en grande partie parceque les gens de son comté lui font confiance, en grande partie parce qu'ils sont passés entre ses mains à la naissance. C'est un heureux concours de circonstances, ou un juste retour pour un professionnel consciencieux et respecté.
Apollon Posté 8 juin 2009 Signaler Posté 8 juin 2009 Il faut faire un courant politique plutôt qu'un parti. Et l'intégrer dans une grosse formation, comme l'UMP par exemple. C'est en tout cas plus réaliste que ce qu'entreprend AL. ça ne marchera pas forcément mais ça m'apparait la seule hypothèse crédible. Je comprend pas cette espèce de tolérance molle des libéraux envers les bolcho de l'UMP. Quitte à rentrer à l'UMP, pourquoi pas rentrer au PCF? uhuh
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