Méta l'hurlant (mais aussi plus calme)

poney · 13 juillet 2013

Détail: il n'y a rien entre Train of Thought et Octavarium si ce n'est un album live.

Le chant, c'est une histoire de style, on aime ou non. Je trouve que c'est un bon chanteur, excellent pour certains titres, même si dans son créneau de base, il y en a des mieux. Un truc en fait, c'est que les variations de style dans DT font que c'est difficile de passer de l'un à l'autre. Il n'est pas aussi bon dans chacun. Par exemple, je pense qu'il n'est pas à son avantage sur Train of Thought avec l'orientation trash. Un exemple de titre où il peut déployer ses talents est le très inventif morceau qui clot son premier album "solo" hors DT, (écrit par Trent Garder [Magellan], compositeur brillant quand il est au meilleur de sa forme)

Pour moi, le top de Dream Theater, c'est la période 92-97, le trio Images and Words, Awake et Falling into Infinity, les deux premiers étant d'énormes classiques où les influences sont bien digérées -où il y a LA griffe Dream Theater- et où la virtuosité est au service des compos (et le live issue de la tournée FII est une tuerie, contrairement au suivant après ToT qui est en comparaison froid, sans passion). D'ailleurs, si DT a eu beaucoup d'influence, c'est par I&W et Awake, albums fournissant le canevas à toute une génération de groupes à la remorque.

Sinon, dans un style autre style, je découvre que Gamma Ray a dérivé encore plus dans le plagiarisme depuis que j'ai cessé de suivre vers 2001. Le pompage d'Iron Maiden dans un morceau récent (Ancient Mariner et Clairvoyant) est pour le moins embarassant. En fait c'est carrément la honte, le genre de trucs qui me fait boycotter. Je veux bien qu'on insiste pour encourager les gens à acheter la musique mais faut pas non plus se foutre de la gueule du monde, j'ai déjà l'original.

Je ne connais vraiment pas assez DT, comme tu le vois

Gamma Ray a, pour moi, toujours été de l'arnaque, depuis le début. J'ai toujours haï ce groupe et j'ai toujours été surpris de voir tant de gens arborer leur tisheurts durant les festoches.

"never judge a book by its cover"

Soigner le mal par le mal:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=jEG0-3xlAkg#t=16s

Je n'ai jamais su qu'est-ce c'était l'instrument qu'il mettait à la bouche à partir du 2 minute?

Fenster · 13 juillet 2013

De toute façon en prog, y'a pas a chier, TOOL les écrase tous!

poney · 13 juillet 2013

ou Opeth

ou Watchtower (avec des bout de violence dedans)

Brock · 14 juillet 2013

Je n'ai jamais été fan de DT, perso, je n'aime vraiment que Images et Train, puis un trou, puis Octavarium, puis plus rien. Si la grande blonde pouvait la boucler, j'apprécierais sans doute beaucoup plus, mais le chant me rebute vraiment.

les mecs de DT on fait des albums instru, je coirs que c'etait Magna Carta ou un truc dans le style.Pas grand interet vu qu'en instrumentaux il y a tout ce qu'il faut sur Awake et Images...Perso je n'aime que ces deux albums, et meme eux ont des passages vraiment faibles a cause du chant/compo lyrics.Les autres albums sont du delayage de la meme soupe.

Tool j'ai jamais ete fan, tout ca me rappelle un groupe euh, ah oui: A Perfect Circle, vous connaissez?

Brock · 14 juillet 2013

a ecouter tres fort

la video est marrante mais le son tue moins

Fenster · 14 juillet 2013

Tool j'ai jamais ete fan, tout ca me rappelle un groupe euh, ah oui: A Perfect Circle, vous connaissez?

Bah APC c'est un side project du chanteur de TOOL. C'est bien plus gentillet, plus planant. J'aime particulièrement leur deuxième album "13th step".

xara · 14 juillet 2013

Bah APC c'est un side project du chanteur de TOOL. C'est bien plus gentillet, plus planant. J'aime particulièrement leur deuxième album "13th step".

Autant j'ai eu du mal avec le premier (faudrait que je réessaye) autant le second je l'ai trouvé excellent. En fait, 13th step me touche plus que n'importe quel album de Tool en général, même si pris individuellement, je mets au dessus certains morceaux de Tool. En tout cas, on est dans la qualité là.

les mecs de DT on fait des albums instru, je coirs que c'etait Magna Carta ou un truc dans le style.Pas grand interet vu qu'en instrumentaux il y a tout ce qu'il faut sur Awake et Images...Perso je n'aime que ces deux albums, et meme eux ont des passages vraiment faibles a cause du chant/compo lyrics.Les autres albums sont du delayage de la meme soupe.

J'aurais bien aimé que les albums suivants relèvent de la même "soupe"... Aussi, je trouve qu'au contraire, les "side projects" de la fin des années 90 sont du plus grand intérêt parce que ça reste inspiré et qu'il y a des éléments de style jusqu'alors non incorporés à DT (comme par hasard, ensuite lorsque l'inspiration baisse, il n'y a plus de side projects ou presque des membres du moment, comme s'ils gardaient toutes leurs idées pour DT parce qu'ils ont du mal à en avoir). Et dans la famille DT plus récemment, il y a toujours des trucs intéressants mais plutôt hors DT et plutôt d'anciens membres (même s'il y a des trucs intéressants sur les albums solos de Jordan Rudess). Pour compléter donc mes recommandations et pour se limiter aux trucs dans lesquels des membres ont eu un role dans la composition, il faut se procurer:

Dream Theater:

-1992: Images and Words (et l'EP A Change of Seasons, ce titre qui aurait dû se trouver sur I&W mais qui avait été écarté par la maison de disque à l'époque)

-1994: Awake

-1997: Faling into Infinity

Platypus (John Myung et Derek Sherinian de DT avec le batteur Rod Morgenstein de Dixie Dregs et le guitariste Ty Tabor de Kings X, très éclectique, ça va du Deep Purple à du prog compliqué en passant par du blues, du jazz rock et les Beatles)

-1998: When Pus Comes to Shove

Liquid Tension Experiment (le projet le plus proche de DT auquel Jim16 faisait allusion, avec John Petrucci et Mike Portnoy de DT avec le futur claviériste de DT Jordan Rudess et le bassiste Tony Levin de King Crimson/Peter Gabriel)

-1998: Liquid Tension Experiment

-1999: Liquid Tension Experiment 2 (les impros sont faiblardes mais il y a des morceaux écrits fantastiques)

Chroma Key (fantastique premier album du claviériste fondateur de DT, Kevin Moore, à des années lumières de DT, très électronique, voix à la Peter Gabriel, avec l'excellent batteur de Fates Warning, Mark Zonder)

-1998: Dear Air for Radios

Ensuite dans les années 2000, le plus intéressant c'est la collaboration de Kevin Moore avec Jim Matheos de Fates Warning sous le nom de O.S.I. Voir par exemple cet excellent titre bien représentatif de ce qu'ils font. Et puis il y a Derek Sherinian, le premier remplaçant de Kevin Moore dans DT. Ses albums solos sont de qualité, entre jazz rock et metal, avec plein d'invités intelligemment employés, et puis il y a son groupe de prog metal teinté de fusion jazz rock avec Virgil Donati à la batterie. L'album MoonBabies est une tuerie monumentale.

Anton_K · 14 juillet 2013

Histoire de souiller un peu un thread qui me semble se perde en minauderies arpégées, je vous fais part de mes dernières découvertes bien basses du front.

Je les avais délaissé mais après l'excellent concert au hellfest, j'ai découvert le dernier album de ce duo, moins doom, plus rapide que les précédents.

Et ça.

Je remarque d'ailleurs que parmi mes meilleurs concerts du festival figurent deux duo, Inquisition et Black Cobra, qui sonnent bien mieux sous les tentes que les outfits de 5 se marchant dessus dans un espace de basses déjà saturé par l'écho.

Brock · 14 juillet 2013

-1999: Liquid Tension Experiment 2 (les impros sont faiblardes mais il y a des morceaux écrits fantastiques)

je crois que c'est le moment ou j'ai commence a moins aimer ces musiciens, principalement parce qu'ils sont incapables d'improviser.

aussi, comme beaucoup de metalleux, ils sont incapables de groover (faire du ternaire ou des beats a la fois dansants et metal, certains groupes y arrivent) et c'est un gros gros probleme de musicalite a mon sens, tout reste deseperement binaire.Ils ont quelques morceaux avec un bounce pas mal mais c'est a l'evidence un truc qu'ils ont trouve puis travaille, ca reste de courts moments, pas intuitifs pour eux.

Brock · 14 juillet 2013

wow le riff du premier morceau de Black Cobra ressemble beaucoup a du Bolthrower.C'est pas mal mais des morceaux comme ca il y en a tellement...cette musique ressemble a des films d'horreurs a petit budget

Anton_K · 14 juillet 2013

Ouais c'est vrai que celle là est assez générique, peut-être que ça c'est plus typique du groupe :

https://www.youtube.com/watch?v=guLn00BO4xQ

Anton_K · 14 juillet 2013

Et ça, essayez d'imaginer l'impact de ces petits palm-mute sur fond de grosse caisse, en live, à partir de 0:50.

xara · 14 juillet 2013

je crois que c'est le moment ou j'ai commence a moins aimer ces musiciens, principalement parce qu'ils sont incapables d'improviser.

aussi, comme beaucoup de metalleux, ils sont incapables de groover (faire du ternaire ou des beats a la fois dansants et metal, certains groupes y arrivent) et c'est un gros gros probleme de musicalite a mon sens, tout reste deseperement binaire.Ils ont quelques morceaux avec un bounce pas mal mais c'est a l'evidence un truc qu'ils ont trouve puis travaille, ca reste de courts moments, pas intuitifs pour eux.

Suis assez d'accord sur le côté pas groovy. Le seul dans la "famille" qui incorporerait de manière plus naturelle ce genre de choses, c'est Derek Sherinian mais c'est dans les morceaux pas trop metal voire pas du tout (souvent avec Simon Phillips à la batterie). Mais justement il a un background relativement plus blues/jazz, ceci expliquant peut-être cela, quand les autres ont plutôt un background rock/metal/classique.

xara · 14 juillet 2013

En plus de Planet X avec l'album Moonbabies mentionné ci-dessus, ces dernières années, j'ai particulièrement remarqué deux groupes/artistes ayant avec succès fusionné metal, prog et jazz. Le projet "Art Metal" de Jonas Hellborg (ex bassiste de Mahavishnu Orchestra entre autres) et Lalle Larsson's Weaveworld. Extraits: