Saucer Posté 12 février 2010 Signaler Posté 12 février 2010 On voit en effet que la nouvelle mouture version Diams ne cède guère à l'ancienne en vulgarité. Pour dire que le voile comme pudeur, parfois…
Drake Posté 12 février 2010 Signaler Posté 12 février 2010 Ni Putes Ni Soumises veut porter plainte contre la liste NPA du VaucluseSihem Habchi, présidente de «Ni Putes Ni Soumises» veut porter plainte «contre cette liste de NPA sur laquelle figure une femme voilée qui a annoncé son intention de rester voilée», dénonçant une «attitude anti-féministe, anti-laïque et anti-républicaine». «Il n'est pas question d'arborer un symbole religieux alors qu'on a, en tant qu'élue, une obligation de neutralité et de réserve», a-t-elle ajouté. En revanche mi-putes mi-soumises est enthousiaste : (ce dessin est un cadeau d'un dessinateur proche du PCF à ses camarades du NPA)
José Posté 12 février 2010 Signaler Posté 12 février 2010 En fait, c'est pratique le voile comme détecteur de connerie.
xavdr Posté 12 février 2010 Signaler Posté 12 février 2010 Sur la stratégie du NPA et sa dichotomie naissante : @ FreeJazz +1 En complément de l'observation de nono sur le précédent chevénementiste, j'ajoute le précédent MRAP qui en chute libre et au bord de l'explosion montre le désamour de la militance PCF pour la cause islamique et islamiste embrassée depuis quelques années. La seule différence majeure est que le PCF a une base militante moins intello que celle du NPA, mais le NPA a été fondé dans l'objectif d'atteindre de larges populations électorales… @RLux : -1
xavdr Posté 12 février 2010 Signaler Posté 12 février 2010 Il paraît que les anarcaps ont des profils de psychopathe et sont très très méssants? C'est vrai? Seulement dans leurs rèves et dans ceux de leurs ennemis ^^
xavdr Posté 12 février 2010 Signaler Posté 12 février 2010 En fait, c'est pratique le voile comme détecteur de connerie. Oui, cela permet de faire coup triple: les zélotes, les prohibiteurs, et les naïfs.
Esperluette Posté 12 février 2010 Signaler Posté 12 février 2010 En fait, c'est pratique le voile comme détecteur de connerie. Ouais. **** Ne cessons pas en si bon chemin de lire les guignoleries et autres projections de pâtisseries halal à la trogne. Petit passage sur 20 minutes. Candidate voilée: pour Valérie Pécresse, c'est de la «provocation»La tête de liste UMP-NC en Ile-de-France, Valérie Pécresse, a qualifié vendredi de provocation le choix du NPA de présenter une jeune femme voilée aux élections régionales sur sa liste en Provence-Alpes-Côte d'Azur. «L'action d'Olivier Besancenot est une action volontairement provocante, car en affichant le voile, on affiche un signe d'appartenance religieuse sur une photo d'un candidat à une élection républicaine», a-t-elle déclaré au micro de Radio Orient. De son côté, Olivier Besancenot, chef de file du NPA en Ile-de-France, a dénoncé une «meute» qui s'est précipitée pour entretenir une «polémique indigne et politicienne» sur la présence d'une femme voilée sur les listes NPA, dans le but de «faire peur» et «gagner des voix». Aucun candidat pour simplement répondre : "je m'en fiche" ? Le choix d'une candidate voilée par le NPA, une «manipulation» pour François FillonLa candidate voilée suscite toujours la polémique. François Fillon a qualifié jeudi soir de «manipulation» le choix du NPA de présenter une jeune femme voilée aux élections régionales sur sa liste en Provence-Alpes-Côte d'Azur. Dans une interview à Nice Matin, il affirme que «cette façon d’utiliser les convictions religieuses pour faire parler de soi relève de la manipulation». Le Premier ministre participera vendredi soir à Toulon à un meeting de soutien à la tête de liste UMP dans la région, Thierry Mariani. Sortons les mouchoirs pour cette pauvre, pauvre jeune femme forcément manipulée par des vilains. «Avec ou sans foulard, nous sommes d'abord laïcs»Ilham Moussaïd, la candidate voilée du NPA dans le Vaucluse, et Julien Salingue, militant en Seine-Saint-Denis, cosignent sur Rue89 une lettre ouverte aux militants de la gauche radicale. Ils s'expliquent: «Alors que la réalité est toute simple : nous avons tous les deux des convictions personnelles que nous estimons totalement compatibles, voire même complémentaires avec notre engagement au NPA. Des convictions qui font la richesse de nos identités et qui n'invalident pas, bien au contraire, notre attachement aux principes et objectifs énoncés plus haut. Et pour l'une d'entre nous, ça se voit. Tout simplement. L'essentiel n'étant pas comment la société française ou les organisations politiques interprètent la signification cachée de ce "signe visible", mais ce que celle qui le porte lui donne comme signification concrète.» Et comme elle est française et qu'elle connaît la langue, les institutions et la culture locales… elle s'exprime directement. « Avec ou sans foulard, nous sommes d'abord laïcs »Par Ilham Moussaïd et Julien Salingue | Militants du NPA | 11/02/2010 | 20H32 Ilham Moussaïd, la militante voilée du NPA candidate aux régionales dans le Vaucluse, et Julien Salingue, qui milite au NPA en Seine-Saint-Denis, cosignent sur Rue89 une lettre ouverte aux militants de la gauche radicale . Nous avons pris la décision d'écrire ce texte car nous trouvons que les discussions suscitées, au sein même de la gauche radicale, par l'annonce de la candidature d'Ilham se déroulent, jusqu'à présent, de manière peu constructive. L'objectif de ce texte n'est donc pas de polariser encore un peu plus le débat, mais bien de l'apaiser. Il nous semblerait en effet paradoxal, pour ne pas dire dangereux, que notre camp social se déchire dans une période où les enjeux sociaux et politiques sont majeurs. Les deux signataires de ce texte ont, comme chacun-e des militant-e-s du NPA, des histoires différentes, des centres d'intérêt divers et des convictions personnelles. Nous nous retrouvons sur une orientation anticapitaliste Nos deux parcours divergent, ainsi que nombre de nos préoccupations et références. Et pourtant nous sommes dans la même organisation, nous distribuons les mêmes tracts, nous vendons les mêmes journaux, nous défendons les couleurs du NPA car nous nous retrouvons sur son orientation anticapitaliste, écologiste, internationaliste, antiraciste, féministe et laïque. Nous avons été sollicités pour figurer sur les listes aux élections régionales. Parce que chaque membre du parti est potentiellement un-e candidat-e, le NPA n'étant pas une organisation de politiciens professionnels mais une organisation qui refuse toute frontière étanche entre « simple militant-e » et « dirigeant-e » ou « candidat-e ». Et parce que comme partout, nos comités et fédérations ont essayé de composer des listes qui sont non seulement à l'image du parti, mais aussi à l'image de celles et de ceux que nous voulons faire entendre lors de la campagne. Nous voulons faire entendre la voix des opprimé-e-s, des exploité-e-s, de celles et ceux qui sont « sans-voix » dans le paysage politique et médiatique : jeunes, femmes, ouvrier-e-s, chômeur-euse-s, personnes issues des « quartiers populaires »… Parce que nous savons que le meilleur moyen de lutter contre les oppressions et l'exploitation, c'est encore que ce soient celles et ceux qui en sont les principales victimes qui se fassent entendre et s'organisent. En France se développe aujourd'hui une « nouvelle islamophobie » Selon les périodes, telle ou telle catégorie de la population est plus ou moins victime de discriminations et de stigmatisation. Et nul ne pourra nier que dans la France d'aujourd'hui se développe une stigmatisation de l'islam et des musulmans, une « nouvelle islamophobie », qui s'intègre à la rhétorique internationale de « guerre de civilisation ». Des propos de Nadine Morano sur les « jeunes musulmans à casquettes » au débat nauséabond sur la Burqa en passant par les commentaires qui ont accompagné le referendum sur les minarets en Suisse, les exemples abondent malheureusement. Pratiquant une politique volontariste dans les « quartiers populaires », engagé dans la lutte contre toutes les discriminations et tous les racismes, y compris l'islamophobie, le NPA a acquis une audience significative auprès de nouveaux publics, traditionnellement éloignés de l'extrême-gauche : parmi eux, des jeunes héritiers de l'immigration maghrébine, musulmans ou non. Et nombre d'entre eux-elles nous ont rejoints. Un foulard qui suscite bien des peurs Pourquoi, dès lors, être surpris ou choqués de la présence d'une jeune musulmane sur une de nos listes aux élections régionales ? Tout le monde aurait dû s'en réjouir ! Mais non, car il y a ce fameux foulard. Un foulard qui suscite bien des peurs, des méfiances, des interrogations… Alors que la réalité est toute simple : nous avons tous les deux des convictions personnelles que nous estimons totalement compatibles, voire même complémentaires avec notre engagement au NPA. Des convictions qui font la richesse de nos identités et qui n'invalident pas, bien au contraire, notre attachement aux principes et objectifs énoncés plus haut. Et pour l'une d'entre nous, ça se voit. Tout simplement. L'essentiel n'étant pas comment la société française ou les organisations politiques interprètent la signification cachée de ce « signe visible », mais ce que celle qui le porte lui donne comme signification concrète. Les médias, qui relaient complaisamment les discours islamophobes ambiants, ont orchestré une campagne contre le NPA. Doit-on s'en étonner ? Nous rappelons ici que ce n'est pas la première fois que la gauche radicale est la cible d'une telle campagne : proche du terrorisme, complaisante vis-à-vis de l'antisémitisme… Rien ne nous a été épargné, mais nous avons su tenir bon à chaque fois et défendre nos convictions, y compris à contre-courant, sans nous laisser enfermer par les médias et les politiciens réactionnaires dans des « débats » que nous n'aurions pas choisis. Alors continuons. Il ne s'agit pas de nier les désaccords qui peuvent exister au sein de la gauche radicale, et il y en a, entre autres sur la question religieuse. Mais il s'agit de revenir à la raison et se concentrer sur l'essentiel : débattre, évidemment, mais en n'oubliant pas que l'objectif est d'agir ensemble afin d'en finir une fois pour toutes avec l'exploitation et toutes les oppressions. (badurl) http://www.rue89.com/regionales-2010/2010/02/11/avec-ou-sans-foulard-nous-sommes-dabord-laics-137987 (badurl)
xavdr Posté 13 février 2010 Signaler Posté 13 février 2010 http://www.liberation.fr/politiques/010161…ait-pas-accepte Le leader du parti trotskiste [Olivier BESANCENOT] a assuré que le choix de présenter Ilham Moussaïd, étudiante portant un foulard islamique, dans le Vaucluse, était «assumé», même s’il «fait débat y compris dans les rangs» du NPA. http://parisregion2010.blog.lemonde.fr/201…e-dans-la-cite/ Olivier Besancenot considère qu’une « militante trotskiste » peut-être « féministe, laïque et voilée » http://www.marxists.org/francais/trotsky/o…/lt19250000.htm Le problème religieux est d’une importance énorme et est étroitement lié au travail culturel et aux structures socialistes. Marx disait dans sa jeunesse : « La critique de la religion est la base de toute autre critique ». Dans quel sens ? Dans celui qui veut que la religion soit une sorte de connaissance fictive de l’univers. Cette fiction a deux sources : la faiblesse de l’homme face à la nature, et l’incohérence des rapports sociaux. Craignant la nature ou n’en voulant pas tenir compte, incapable d’analyser les rapports sociaux ou les méconnaissant, l’homme social s’est efforcé de satisfaire ses besoins en créant des images fantastiques, en les recouvrant d’une réalité imaginaire, et en se prosternant devant ses propres créations. La source de cette créativité réside dans le besoin pratique de l’homme de s’orienter, besoin découlant des conditions de la lutte pour l’existence. Il y a dans cette adaptation des règles pratiques tout à fait appropriées. Mais elles sont toutes liées à des mythes, à des fantasmes, à des superstitions, à un savoir imaginaire. Précisément parce que tout développement de la culture est accumulation de savoir et d’habileté, la critique de la religion est la base nécessaire à toute autre critique. Pour paver la route pour un savoir juste et réel, il est indispensable de se débarrasser de tout savoir fictif. cette façon d’utiliser les convictions religieuses pour faire parler de soi relève de la manipulation
jubal Posté 13 février 2010 Signaler Posté 13 février 2010 Le NPA propose l'interdiction des licenciements ? Aucune reaction. Ils soutiennent les sequestrations de patron ? Pas de probleme. Mais la ils osent presenter une candidate voilee, et tout le monde leur saute dessus: PCF, PS, UMP … voila un sujet qui les met tous d'accord. Je suis sidere. Il y a t il un autre pays au monde qui ait developpe une telle allergie au voile ?
Lancelot Posté 13 février 2010 Signaler Posté 13 février 2010 A vrai dire je pense qu'ils sont surtout allergiques aux vrais problèmes. Tout ça, et dans une large mesure toute la vie politique française, n'est que de la poudre aux yeux.
Esperluette Posté 13 février 2010 Signaler Posté 13 février 2010 Il y a t il un autre pays au monde qui ait developpe une telle allergie au voile ? Bof. Perso, ce qui m'intéresse, c'est que les concernés, à savoir les dames voilées et leurs familles, ne nourrissent aucune illusion sur les mesquineries qui les attendent. J'espère que ça va les décider à monter leurs entreprises et leurs réseaux informels communautaires, sans négliger le facteur "menus tracas", incha Allah. Mais je ne nourris guère d'illusions non plus : ces initiatives musulmanes privées risquent de devenir, quelque jour, l'objet d'une mayonnaise.
Sloonz Posté 13 février 2010 Signaler Posté 13 février 2010 Von Mises priez pour nous!… Ou la psychologie de comptoir revisitée. Les anticapitalistes sont assimilés aux "loosers" et autres retardés mentaux bourrés de haine et de ressentiments. (hmmm…les fachos adorent) . Il paraît que les anarcaps ont des profils de psychopathe et sont très très méssants? C'est vrai? Mises a soutenu à peu près la même chose dans la Mentalité Anti-Capitaliste
xavdr Posté 13 février 2010 Signaler Posté 13 février 2010 Le NPA propose l'interdiction des licenciements ? Aucune reaction. Ils soutiennent les sequestrations de patron ? Pas de probleme.Mais la ils osent presenter une candidate voilee, et tout le monde leur saute dessus: PCF, PS, UMP … voila un sujet qui les met tous d'accord. +1 Je suis sidere. Il y a t il un autre pays au monde qui ait developpe une telle allergie au voile ? -1 La Tunisie ? La Turquie kemaliste ? L'Egypte où la mosquée historique islamiste radicale Al Azhar (*) voudrait interdire la burka (**) ? Le Maroc où le roi, traditionnellement aussi commandeur des croyants, recommande de ne pas porter le foulard, demandant par exemple à son épouse de ne pas en porter (celui ci restant autour du roi simplement pour certaines cérémonies traditionnelles théatrales, à l'image des manteaux d'hermine de nos magistrats lors des cérémonies annuelles) ? (*) circulez dans le quartier vous verrez les regards de haine que lancent ses habitués aux touristes occidentaux. (**) A intégristes, intégristes et demi. La Belgique ou le conseil d'état confirme l'interdiction du foulard islamique à l'école ? L'Allemagne ou il est interdit pour les enseignants du service public ? L'Italie, le Danemark, les Pays Bas, le Canada, en Autriche, où l'interdiction totale de la burka (avec grille visuelle) et du niqab (avec fente visuelle) dans les lieux publics fait l'objet de débats publics dans la perspective d'être promulguée prochainement ? La Grande Bretagne, où un récent sondage montre que la population est favorable à l'interdiction totale de la burka et du niqab dans les lieux publics ? Quelques visites des débats en Europe : http://www.france24.com/fr/20100126-voile-…belgique-italie http://www.senat.fr/lc/lc128/lc128_mono.html http://www.dici.org/?p=13956
jubal Posté 13 février 2010 Signaler Posté 13 février 2010 La Grande Bretagne, où un récent sondage montre que la population est favorable à l'interdiction totale de la burka et du niqab dans les lieux publics ? Ah oui effectivement l'allergie au voile semble toucher quelque autres pays. Ceci dit voile et burqa c'est pas la meme chose, en grande bretagne le voile "normal" est autorise partout il me semble, il y a meme des policieres qui le porte.
xavdr Posté 13 février 2010 Signaler Posté 13 février 2010 Imaginons… Voila maintenant plusieurs années que les soumises sexuelles revendiquent haut et fort leur volonté de s'exhiber librement en tenue légère (collier de chien(ne), laisse, seins nus, bas résilles, talons aiguilles à 60°, microjuppe vinil 15 cm sans culotte, vibromasseur à télécommande) ou intégrale (avec baillon-boule, gros anneaux de 5 cm inamovibles au nez, aux tétons et aux parties génitales, culotte cadenassée, et générateur de choc électrique réagissant aux téléphones protables du voisinage). A présent c'est une puéricultrice qui intente un procès à son employeur l'école maternelle de la Courneuve, haut lieu du conservatisme musulman, école qui prétendait lui empêcher de jouir devant ses élèves pendant les récrétations, ce qui selon l'intéressée est attentatoire à ses droits fondamentaux garantis par la constitution.Des parents d'élèves s'indignent. "C'est contre les traditions de la France" déclare Fatia, le regard flamboyant d'indignation à travers sa Niqba. "Mais où va-t-on ? De toute façon ces gens ne viennent pas de chez nous. Ce sont des immigrées climatiques venues d'Ecosse, d'Irlande, des pays scandinaves et de Russie." Sur les forums d'actualité politique, le débat fait grand bruit. Les sites conservateurs à caractère religieux, qu'ils soient tenus par des chrétiens, des francs maçons laïcards ou des musulmans, sont unanimes à rejeter ces nouveaux comportements vestimentaires et spirituels. Les forums pornographiques bien évidemment soutiennent activement la cause des soumies. Les débats les plus équilibrés se trouvent sur les sites libéraux. Ainsi sur liberaux.org, la soumise Arobase se déclare dégoutée par l'antipornographisme ambiant. Bof. Perso, ce qui m'intéresse, c'est que les concernés, à savoir les dames et sirs soumis et leurs maîtres, ne nourrissent aucune illusion sur les mesquineries qui les attendent. J'espère que ça va les décider à monter leurs entreprises et leurs réseaux informels communautaires, sans négliger le facteur "menus tracas", gode bless you. Mais je ne nourris guère d'illusions non plus : ces initiatives pornographiques privées risquent de devenir, quelque jour, l'objet d'une mayonnaise. Un autre internaute, Pubial, s'interroge : "Je suis sidere. Il y a t il un autre pays au monde qui ait developpe une telle allergie à l'exhibition de la soumission sexuelle ?"
jubal Posté 13 février 2010 Signaler Posté 13 février 2010 Imaginons…Un autre internaute, Pubial, s'interroge : "Je suis sidere. Il y a t il un autre pays au monde qui ait developpe une telle allergie à l'exhibition de la soumission sexuelle ?" Voila c'est exactement ca que je trouve bizarre: que le voile fasse sur certain le meme effet que "collier de chien(ne), laisse, seins nus, gros anneaux de 5 cm inamovibles au nez, aux tétons et aux parties génitales, bas résilles, talons aiguilles à 60°, microjuppe vinil 15 cm sans culotte, vibromasseur à télécommande".
xavdr Posté 13 février 2010 Signaler Posté 13 février 2010 Au fond, quelle différence ? Dans les deux cas ce sont des signes ostensibles de soumission forte d'individus ordinaires dans leur vie quotidienne à une tradition de mentalisation qui permet d'explorer et d'exploiter une partie de l'esprit humain et sa relation au monde, disons pour simplifier "une tradition spirituelle". Dans les deux cas ces traditions sont controversées en raison d'une certaine violence émotionnelle qu'elles véhiculent, en tous cas si elles ne sont pas suffisamment bien gérées. Dans les deux cas leur aveuglement émotionnel conduit de temps à autres à des débordements qui alimentent la rubrique des faits divers. Dans les deux cas il n'y a pas de limite à la provocation choquant autrui (variante légère suivie de la variante intégrale, et on peut imaginer pire encore par la suite) par l'étalage de la soumission. Dans les deux cas les signes qui font controverses sont des signes de soumission quotidienne de l'individu ordinaire à sa tradition et aux autres individus qui y ont un statut plus élevé, et leurs relations à des réseaux de manipulation mentale où des professionnels et autres orchestrateurs oeuvrent loin des regards du public ordinaire, obtenant un pouvoir politique, dont on a de fortes raisons de penser qu'il ne sont ni respectables dans les méthodes ni bienveillants dans les objectifs.
jubal Posté 13 février 2010 Signaler Posté 13 février 2010 soumission forte ? violence émotionnelle ? débordements ? provocation ? réseaux de manipulation mentale ? Je ne comprend pas de quoi tu parle, il va falloir donner des exemples concrets (pourquoi soumission ? violence emotionnelle chez qui ? quels debordements ? quels reseaux ? en quoi porter le voile est une provocation ?)
free jazz Posté 13 février 2010 Signaler Posté 13 février 2010 En fait, c'est pratique le voile comme détecteur de connerie. Même si c'est tentant au vu des néo-féministes façon Diams ou Sihem Habchi, n'allons pas jusqu'à conclure qu'il serait un détecteur de connes. Je suis sidere. Il y a t il un autre pays au monde qui ait developpe une telle allergie au voile ? D'un autre côté cette petite opération de pub, outre draguer l'électorat des quartiers, est montée pour faire réagir. Avec tes sidérations intempestives tu contribues à hurler avec la meute, ce qui est le but visé. Voila c'est exactement ca que je trouve bizarre: que le voile fasse sur certain le meme effet que "collier de chien(ne), laisse, seins nus, gros anneaux de 5 cm inamovibles au nez, aux tétons et aux parties génitales, bas résilles, talons aiguilles à 60°, microjuppe vinil 15 cm sans culotte, vibromasseur à télécommande". C'est au contraire dans l'ordre des choses. Si une candidate catholique s'affichait en voile en signe de piété religieuse, les mêmes néo-bigots du NPA qui trouvent formidable que des pervers se tiennent en laisse en se trémoussant sur des chars, lui tomberaient dessus en criant à l'intégrisme et au retour de l'extrême droite chrétienne la plus obscurantiste.
jubal Posté 13 février 2010 Signaler Posté 13 février 2010 D'un autre côté cette petite opération de pub, outre draguer l'électorat des quartiers, est montée pour faire réagir. Avec tes sidérations intempestives tu contribues à hurler avec la meute, ce qui est le but visé. On ne controle pas ses "siderations". Je suis sidere, je n'y peux rien. Le but du NPA dans tout ca ne m'interesse pas, il n'a pas grande importance. La reaction unanime de rejet me semble beaucoup plus instructive (et siderante). Si une candidate catholique s'affichait en voile en signe de piété religieuse, les mêmes néo-bigots du NPA qui trouvent formidable que des pervers se tiennent en laisse en se trémoussant sur des chars, lui tomberaient dessus en criant au retour de l'extrême droite chrétienne la plus obscurantiste. Supposition gratuite, qui de plus n'apporte rien ici.
Esperluette Posté 13 février 2010 Signaler Posté 13 février 2010 Blabla Si une candidate catholique s'affichait en voile en signe de piété religieuse, les mêmes néo-bigots du NPA qui trouvent formidable que des pervers se tiennent en laisse en se trémoussant sur des chars, lui tomberaient dessus en criant à l'intégrisme et au retour de l'extrême droite chrétienne la plus obscurantiste. Je n'en doute pas. Pas plus d'ailleurs que des gesticulations qui accueilleraient un hypothétique candidat juif ostensible.
walter-rebuttand Posté 13 février 2010 Signaler Posté 13 février 2010 Aucun candidat pour simplement répondre : "je m'en fiche" ? Si. [dailymotion]xc4gcd[/dailymotion]
Rincevent Posté 13 février 2010 Signaler Posté 13 février 2010 Je n'en doute pas. Pas plus d'ailleurs que des gesticulations qui accueilleraient un hypothétique candidat juif ostensible. Bof. La liste Dieudonné avait sur son affiche un candidat manifestement habillé comme un Juif orthodoxe froumm.
free jazz Posté 13 février 2010 Signaler Posté 13 février 2010 Bof. La liste Dieudonné avait sur son affiche un candidat manifestement habillé comme un Juif orthodoxe froumm. C'est plutôt aventureux de comparer les séides du NPA avec la liste Europalestine de Dieudo, Soral et autres Meyssan, qui était une sorte de front des provocateurs, si ce n'est qu'elle escomptait aussi ratisser l'électorat des banlieues, mais en fédérant uniquement sur le thème de l'antisionisme.
Esperluette Posté 13 février 2010 Signaler Posté 13 février 2010 Bon, xavdr, il va falloir cesser de brandir la soumission des femmes musulmanes aux hommes sans réfléchir deux minutes et en plongeant aveuglément dans les clichés remâchés jusqu'à la nausée. Essaie voir de te montrer familier avec ma mère catholique, ma belle-mère athée, ma belle-soeur maronite ou, aussi, mes amies de la branche pâtissière d'al-Qaïda, si pétries d'idéologie machiste snif snif alors elles la bouclent devant "les hommes". Espères-tu qu'elles vont niaisement te sourire puis te suivre craintivement pour subir tes caprices en vertu de ton prestigieux gène Y ? Tu t'exposes surtout à une protestation musclée voire une giroflée à cinq feuilles, pas par leur mari, non non, mais de leur propre petite main bien féminine. Tu vas voir si, quelles que soient leurs convictions religieuses, elles sont "soumises aux hommes (en général)". Prière donc d'éviter les bonnes grosses formules usées jusqu'à la corde.
free jazz Posté 13 février 2010 Signaler Posté 13 février 2010 Bon, xavdr, il va falloir cesser de brandir la soumission des femmes musulmanes aux hommes sans réfléchir deux minutes et en plongeant aveuglément dans les clichés remâchés jusqu'à la nausée. (…)Tu t'exposes surtout à une protestation musclée voire une giroflée à cinq feuilles, pas par leur mari, non non, mais de leur propre petite main bien féminine. C'est d'ailleurs bien ce que je reproche personnellement à ces néo-féministes qui prennent le foulard comme emblème de rebellion. Si encore la revendication du voile fût le signe d'un retour aux antiques vertus féminines, maternelles et procréatrices, à un sage retrait dans la sphère domestique, j'aurais applaudi des deux mains. Non, au lieu de combattre la décadence des moeurs occidentales, elles s' inscrivent à fond dans cet abandon vindicatif et revanchard de leur féminité, corrompent définitivement leurs instincts en s'engageant en politique, exigent des droits nouveaux, agitent des slogans citoyens sur les plateaux télé pour faire les malignes, et vont même jusqu'à commettre du rap. Quel gâchis tout de même.
xavdr Posté 13 février 2010 Signaler Posté 13 février 2010 Tiens, c'est marrant, Jean Marie LE PEN se montre pragmatique dans l'affaire du foulard islamique. Il a tout à fait raison de dire que le foulard est un objet matériellement innocent, courramment porté (ou jadis porté) de façon non polémique par des femmes de nombeuses cultures. Bon, xavdr, il va falloir cesser de brandir la soumission des femmes musulmanes aux hommes sans réfléchir deux minutes et en plongeant aveuglément dans les clichés remâchés jusqu'à la nausée.Essaie voir de te montrer familier avec ma mère catholique, ma belle-mère athée, ma belle-soeur maronite ou, aussi, mes amies de la branche pâtissière d'al-Qaïda, si pétries d'idéologie machiste snif snif alors elles la bouclent devant "les hommes". Espères-tu qu'elles vont niaisement te sourire puis te suivre craintivement pour subir tes caprices en vertu de ton prestigieux gène Y ? Tu t'exposes surtout à une protestation musclée voire une giroflée à cinq feuilles, pas par leur mari, non non, mais de leur propre petite main bien féminine. Tu vas voir si, quelles que soient leurs convictions religieuses, elles sont "soumises aux hommes (en général)". Prière donc d'éviter les bonnes grosses formules usées jusqu'à la corde. Esperluette, je ne te suis en rien soumis ni aux imams qui pronent le foulard. Aussi l'impératif que tu utilises est sans valeur. Qu'est-ce que c'est que cette histoire de familiarité ? Je ne comprend même pas de quoi tu parles. L'allégorie que je t'ai exibée te choque ? Hé bien tant mieux, parcequ'elle te montre tes propres limites en matière de tolérance symbolique d'autrui, et elle illustre le regard que les foulardées islamiques suscitent aux yeux de beaucoup de monde sur la planète, en conformité avec la stratégie des islamistes qui ont délibérément relancé de façon sexiste, religieuse et instrumentalisée la nouvelle mode du foulard, tradition laïque tombant jusqu'alors en désuétude. L'abandon du foulard était notamment au Maghreb considéré comme un signe de modernité et d'égalité nouvelle entre hommes et femmes. Celles qui le portent à nouveau insultent tout cela aux yeux de beaucoup de gens et je ne vois pas pourquoi tu bénéficierais de façon exorbitante d'un étourdissant silence en la matière. Tu as aussi pu remarquer que cela ne m'empêche pas de dîner en toute sérénité à coté d'une foulardée à la même table plutot que de pourir la soirée avec des considérations sur la bêtise de ce symbole. J'aurais fais de même avec un porteur de T-shirt de Ernesto Che GUEVARA. Par contre toute cette polémique ne me viendrait même pas à l'esprit dans un diner privé avec un sikh, une esquimaude, ou une française du 18ème siècle qui nous arriverait fraichement décongelée d'une banquise, et même je suppose une pakistanaise muslumane qui dans son pays n'aurais pas ou peu été confontée à cette problématique symbolique de la modernité symbolisée par la dispense du foulard, quand bien même elle porterait un foulard. Le sens de cet objet est contextuel.
Nick de Cusa Posté 13 février 2010 Signaler Posté 13 février 2010 Si.[dailymotion]xc4gcd[/dailymotion] Très bonne réaction de Le Pen. C'est la première fois de ma vie que je dis ça.
jubal Posté 13 février 2010 Signaler Posté 13 février 2010 Très bonne réaction de Le Pen. C'est la première fois de ma vie que je dis ça. Pareil. Je defend une action du NPA et j'applaudis Le Pen: siderant, j'insiste.
Saucer Posté 13 février 2010 Signaler Posté 13 février 2010 Très bonne réaction de Le Pen. C'est la première fois de ma vie que je dis ça. Qui l'eût cru ? C'est le moins con de tous à propos de cette affaire.
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