Lancelot Posté 14 mai 2010 Signaler Posté 14 mai 2010 Moi je dis que ça fait petit joueur. Il faudrait au moins quatre milliards de personnes qui formeraient une pyramide géante à partir de la tour Eiffel pour atteindre la Lune et y écrire en géant "Impôt = caca", voilà qui aurait de la gueule. Allez Lassie, y a plus qu'à, au boulot.
Lassie Posté 14 mai 2010 Signaler Posté 14 mai 2010 Des pyramides géantes ? Loooool Si on agit a travers la France entière on pourrait effectivement rassembler du monde et présenter défendre nos valeurs. Il faut s'y atteler le plus tôt possible.
Rincevent Posté 14 mai 2010 Signaler Posté 14 mai 2010 Loooool Tiens-toi bien, et enlève les coudes de sur la table, vilain garnement. Non, sérieusement, tu te crois où pour venir jouer au kikoolol ? Nous sommes des gens sérieux.
pierreyves Posté 14 mai 2010 Auteur Signaler Posté 14 mai 2010 Je pense que nous aurons des difficultés a proposer les banquets avec des maires aussi frileux. Il conviendrait sans doute de les rassurer sur nos intentions du moins question encadrement organisation de notre manifestation. Oui Avec les maires idéologues, il n'y aura rien à faire dans un premier temps. Deja, si vous en etes enocre a demander des autorisations….. Est-ce que Gandhi demandait l'autorisation des rosbeefs pour faire ses sitting ? Est-ce que les americains ont demande l'autorisation a la couronne pour leur Boston Tea Party ? Organisez sur facebook un meeting sauvage face a Bercy. Si on arrive a reunir 70 000 peles, cela nous fait une armee napoleonienne. Indelogeable. On fait pas la révolution (et le lexique guerrier est proscrit). Par ailleurs, les 70 000 ne sont pas indispensables dès les premiers rassemblements. Ouais enfin faut annuler avant d'en parler en public, parce que ces rassemblements ont la curieuse faculté de prendre une vie indépendante. Si l'orga annule pour un tel motif, les gens viennent quand même en masse. En effet Ouais, et après le bureau reçoit une facture de 60K€ adressée par la préfecture, et on fait quoi ? Un appel à souscriptions ?
pierreyves Posté 14 mai 2010 Auteur Signaler Posté 14 mai 2010 Mais qui a dit que le Politburo devait faire quoi que ce soit ? En effet, le mieux serait qu'aucune organisation soit répertoriée "organisatrice". Mais je suppose que pour s'enregistrer auprès des pouvoirs publics il faut un responsable … pas sûr de comment ça peut se faire tout ça. Dans tous les cas, l'élément clef pour que cela se passe bien, c'est un mot d'ordre contre toute forme de d'excitation et a fortiori de violence (il faut un service d'organisation pour gérer d'une part les paticipants excités, d'autre part les extérieurs qui viendraient pour créer le chaos - et dans ce second cas, la bonne façon de faire c'est d'ailler chercher le policier le plus proche). L'idée c'est pas que la société civile fasse peur, mais qu'elle pèse. Avec rien que 500 000 personnes dans la rue qui demandent calmement des coupes dans le budget de l'état, le gouvernement se sentirait pousser des ailes.
Brock Posté 14 mai 2010 Signaler Posté 14 mai 2010 Non, sérieusement, tu te crois où pour venir jouer au kikoolol ? Nous sommes des gens sérieux. je peux poster un lolcat?
Lassie Posté 14 mai 2010 Signaler Posté 14 mai 2010 En tout cas ce genre de rassemblement ne doit pas se faire avec exclusivement des libertariens : 200 personnes qui se retrouve ça ferait vraiment plie en deux de rire nos medias qui en parlerait juste pour mieux nous enfoncer. Non il faut que des gens qui ne pensent pas comme nous puissent participer : - Des gens de centre gauche qui veulent que la France change - Des libéraux authentiques - Des conservateurs antitaxes, anti Etat. Mais aussi au niveau professionnel, du chomeur au chef d'entreprise en passant par les diplômes, les étudiants, etc. Nous ne devons être fermes a personne car nous n'en avons pas la capacité. Le libéralisme a l hêtre actuelle, l'authentique ne pèse rien, quand il représentera des millions de français, on pourra en rediscuter. Sachant que des millions d'électeurs de droite sont déçus de Sarkozy et que beaucoup veulent aussi changer les choses a gauche, je pense que nous pouvons espérer rassembler large et atteindre si nous nous y prenons bien, des milliers d'adeptes, et pourquoi pas un a deux millions sur les Champs Elysees criant Sarkozy, agis ! Cégétistes, on aura votre peau ! Ça ne manquerait pas de panache…
pierreyves Posté 14 mai 2010 Auteur Signaler Posté 14 mai 2010 En tout cas ce genre de rassemblement ne doit pas se faire avec exclusivement des libertariens : 200 personnes qui se retrouve ça ferait vraiment plie en deux de rire nos medias qui en parlerait juste pour mieux nous enfoncer.Non il faut que des gens qui ne pensent pas comme nous puissent participer : - Des gens de centre gauche qui veulent que la France change - Des libéraux authentiques - Des conservateurs antitaxes, anti Etat. Mais aussi au niveau professionnel, du chomeur au chef d'entreprise en passant par les diplômes, les étudiants, etc. Nous ne devons être fermes a personne car nous n'en avons pas la capacité. Le libéralisme a l hêtre actuelle, l'authentique ne pèse rien, quand il représentera des millions de français, on pourra en rediscuter. c'est une manif populaire, pas une manif libérale, de toutes les façons. Sachant que des millions d'électeurs de droite sont déçus de Sarkozy et que beaucoup veulent aussi changer les choses a gauche, je pense que nous pouvons espérer rassembler large et atteindre si nous nous y prenons bien, des milliers d'adeptes, et pourquoi pas un a deux millions sur les Champs Elysees criant Sarkozy, agis ! Cégétistes, on aura votre peau ! Ça ne manquerait pas de panache… "Sarkozy agis" j'aime bien. "Cégéiste machin chose" … c'est trop agressif. On s'en fout des syndicats dans une démarche comme celle-ci, et en plus plein de gens les aiment bien. Le truc possible, c'est de demander des réformes pour avoir des syndicats représentatifs, si certains considèrent que c'est le problème numéro un.
Lassie Posté 14 mai 2010 Signaler Posté 14 mai 2010 Les gens les aime bien… a tel point qu'ils ne se syndiquent pas et font de plus en plus confiance a leur patron comme interlocuteur. Cela dit il faut de vrais syndicats responsables et représentatifs comme en Suede et ailleurs afin que les choses bougent.
Hidalgo Posté 15 mai 2010 Signaler Posté 15 mai 2010 J'ai une idée pour le slogan: "Touche pas à mon fric" Avec une main et toussa.
Brock Posté 15 mai 2010 Signaler Posté 15 mai 2010 J'ai une idée pour le slogan:"Touche pas à mon fric" Avec une main et toussa. Bravo! pour un effet semblable, je conseille "touche pas a ma collection de porn pedophile"
neuneu2k Posté 15 mai 2010 Signaler Posté 15 mai 2010 Bravo! pour un effet semblable, je conseille "touche pas a ma collection de porn pedophile" Effet garenti !
h16 Posté 15 mai 2010 Signaler Posté 15 mai 2010 garranty. Le contrat de fonfiansse. Ah au temps pour moi, c'est Barty. C'est Barty tout seul.
Lassie Posté 15 mai 2010 Signaler Posté 15 mai 2010 Touche pas a mon fric c'est objectivement bon mais ça va nous faire passer pour des monstres d'egoistes qui ne pensent qu'a leur pognon et se soucient peu des autres… C'est ce qu'on nous ressortira. D'un autre cote c'est anti politiquement correct. Sinon comme slogans : Vous ne choisirez pas le libéralisme par hasard. A nous de vous faire préférer la liberté Le libéralisme… parce que vous le valez bien. J'adore… la liberté !
pierreyves Posté 15 mai 2010 Auteur Signaler Posté 15 mai 2010 J'ai une idée pour le slogan:"Touche pas à mon fric" Avec une main et toussa. Ca le fait pour moi. A noter que dans une manif de ce type, il n'y a sans doute pas de slogan unitaire (chacun venant avec son thème préféré). Tout ce qui n'est pas fait pour exciter les gens ou créer la pagaille ça me va. Touche pas a mon fric c'est objectivement bon mais ça va nous faire passer pour des monstres d'egoistes qui ne pensent qu'a leur pognon et se soucient peu des autres… C'est ce qu'on nous ressortira. D'un autre cote c'est anti politiquement correct. Sinon comme slogans :Vous ne choisirez pas le libéralisme par hasard. A nous de vous faire préférer la liberté Le libéralisme… parce que vous le valez bien. J'adore… la liberté ! Cela me fait penser: est-ce que vous connaissez des amis, plutôt militants raisonnables, qui ne sont pas libéraux et pourraient aimer la formule dans la mesure où elle leur permettrait de porter eux-mêmes leur thème de prédilection ? Je pense par exemple à des souverainiste contre l'UE centralisatrice ? C'est en faisant une formule "populaire" ouverte à tous les porteurs de thèmes que cela marchera.
pierreyves Posté 15 mai 2010 Auteur Signaler Posté 15 mai 2010 Vous ne choisirez pas le libéralisme par hasard.A nous de vous faire préférer la liberté Le libéralisme… parce que vous le valez bien. J'adore… la liberté ! Tout cela ça va aussi. En terme de message néanmoins, je trouve que "libéralisme" passe mal, simplement parce qu'il s'agit d'un corpus d'idées … et les idées ça fait pas rêver. "Liberté" j'aime mieux. Mais bon y'en a d'autres, le plus important c'est le message: "Moins d'impôts pour tous" "La France a dit Non au traité européen" "L'Euro, à tout prix ?"
Lassie Posté 15 mai 2010 Signaler Posté 15 mai 2010 Je pense en effet que rallier des souverainistes serait une bonne chose, ils sont libéraux après tout du moins sur certains points, pas sur les mœurs. On ne peut pas se permettre de ne faire venir que des libéraux authentiques… Combien ils pèsent ? Allez, 3 pour cent ! Or les " libéraux " de droite eux, représentent bien plus, entre 7 et 15 pour cent disons. Je connais des anciens proches de PDV mais j ai besoin de connaitre les dates des rassemblements avant.
Lassie Posté 15 mai 2010 Signaler Posté 15 mai 2010 Puisqu'on parle de ça, il y a les libéraux authentiques, les " libéraux " de droite quand ça les arrange, les souverainistes de droite, les libéraux conservateurs, les vrais ( je dis ça pour les critiques que j'ai subies ) mais aussi les centristes ou on retrouve aussi des libéraux : Ce sont ceux qui défendent le plus un budget équilibre, la réduction des déficits, mais aussi un système de retraites mixte, contrairement aux apparences, pas si antiliberaux que ça. Après il y a les centre gauche, proche de DSK, réformateurs. Bref ça fait pas mal de monde ! J'insiste sur un point : les clivages ne veulent plus rien dire, faisons ça bien sans sectarisme, des gens de droite comme de gauche peuvent bien être en accord sur les reformes économiques nécessaires !
Hidalgo Posté 16 mai 2010 Signaler Posté 16 mai 2010 Bravo! pour un effet semblable, je conseille "touche pas a ma collection de porn pedophile" Ce serait un plaisir personnel mais un fiasco en termes de communication, je le sais. Dans votre pays, l'individualisme n'est pas du tout accepté.
Invité Posté 16 mai 2010 Signaler Posté 16 mai 2010 En effet, le mieux serait qu'aucune organisation soit répertoriée "organisatrice". Mais je suppose que pour s'enregistrer auprès des pouvoirs publics il faut un responsable … pas sûr de comment ça peut se faire tout ça.Dans tous les cas, l'élément clef pour que cela se passe bien, c'est un mot d'ordre contre toute forme de d'excitation et a fortiori de violence (il faut un service d'organisation pour gérer d'une part les paticipants excités, d'autre part les extérieurs qui viendraient pour créer le chaos - et dans ce second cas, la bonne façon de faire c'est d'ailler chercher le policier le plus proche). L'idée c'est pas que la société civile fasse peur, mais qu'elle pèse. Avec rien que 500 000 personnes dans la rue qui demandent calmement des coupes dans le budget de l'état, le gouvernement se sentirait pousser des ailes. Tout rassemblement amène des racailles qui vont tout casser, agresser les gens, provoquer la police. Avec la tactique de Gandhi, même si elle va en révulser certains à l'idée de ressembler à un groupe de hippies, il est facile de différencier le groupe civilisé du groupe de nuisibles. Par contre l'autorisation, je pense qu'il faut faire sans, ça évite d'avoir un responsable tout désigné qui sera puni sous n'importe quel prétexte à posteriori pour dissuader de recommencer. Ou si on a besoin d'un organisateur, créons un John Galt, une entité qui n'existe pas, sous laquelle un geek expatrié se cache. Le thème de la Grande Nurserie aussi peut attirer des gens sans étiquette libérale.
pierreyves Posté 16 mai 2010 Auteur Signaler Posté 16 mai 2010 Tout rassemblement amène des racailles qui vont tout casser, agresser les gens, provoquer la police. Avec la tactique de Gandhi, même si elle va en révulser certains à l'idée de ressembler à un groupe de hippies, il est facile de différencier le groupe civilisé du groupe de nuisibles. Par contre l'autorisation, je pense qu'il faut faire sans, ça évite d'avoir un responsable tout désigné qui sera puni sous n'importe quel prétexte à posteriori pour dissuader de recommencer. Ou si on a besoin d'un organisateur, créons un John Galt, une entité qui n'existe pas, sous laquelle un geek expatrié se cache.Le thème de la Grande Nurserie aussi peut attirer des gens sans étiquette libérale. C'est quoi la "tactique Gandhi ?". Pour l'autorisation, je pense que c'est tout même mieux de prévenir et pas tellement limitant dans la mesure où si on fait les chose bien cela ne gênera même pas autant qu'une manif. La police est là pour les agitateurs (autre bonne raison de prévenir).
pierreyves Posté 16 mai 2010 Auteur Signaler Posté 16 mai 2010 Un exemple de mauvaise façon de faire: http://www.mecanopolis.org/?p=17040&type=1 (dommage, l'intention me paraît bonne). Ce n'est pas en appelant à la révolution qu'on aura un changement équilibré.
pierreyves Posté 16 mai 2010 Auteur Signaler Posté 16 mai 2010 1789 contre 1783… Ça peut être marrant… Je te laisse aller au spectacle sans moi ! Heureusement, l'histoire ne se répète jamais vraiment
Lassie Posté 16 mai 2010 Signaler Posté 16 mai 2010 Neither am I ! Je veux dire, c'était une boutade car ce genre d'affrontement ne fera que décrédibiliser notre cause et ce serait entre autres une perte de temps. J'espère que ça va se faire et que nous serons les plus nombreux possible. Si nous ne sommes qu'une cinquantaine c'est le flop assure.
Invité Posté 17 mai 2010 Signaler Posté 17 mai 2010 C'est quoi la "tactique Gandhi ?". La meilleure tactique du monde pour donner tort a ses ennemis : Rester assis et pacifiste. Ne pas se defendre (contre d'eventuelles charges de chemises rouges ou de CRS), ne pas attaquer. Les consequences sur l'opinion publique mondiale et dans les rangs de l'ennemi sont enormes. Personne ne peut se draper d'une quelconque legitimite en utilisant la force physique contre des gens qui ne parrent meme pas les coups. Et cela permet aux forces de l'ordre de vite faire la difference entre ceux qui se sont rassembles pour de bonnes raisons et ceux qui sont la pour casser. Vous avez raison sur l'autorisation, ou plutot, il vaut mieux prevenir les autorites, et qu'il y ait l'autorisation ou non, faire le rassemblement. Appeller les pompiers et la croix rouge pour les gens qui auraient un malaise.
Brock Posté 17 mai 2010 Signaler Posté 17 mai 2010 La meilleure tactique du monde pour donner tort a ses ennemis : Rester assis et pacifiste. Ne pas se defendre (contre d'eventuelles charges de chemises rouges ou de CRS), ne pas attaquer. Les consequences sur l'opinion publique mondiale et dans les rangs de l'ennemi sont enormes. Personne ne peut se draper d'une quelconque legitimite en utilisant la force physique contre des gens qui ne parrent meme pas les coups. Et cela permet aux forces de l'ordre de vite faire la difference entre ceux qui se sont rassembles pour de bonnes raisons et ceux qui sont la pour casser. Vous avez raison sur l'autorisation, ou plutot, il vaut mieux prevenir les autorites, et qu'il y ait l'autorisation ou non, faire le rassemblement. Appeller les pompiers et la croix rouge pour les gens qui auraient un malaise. la technique Ghandi c'etait de la merde transformee en quelquechose de vaguement utile par le tube magique des medias tout frais de l'epoque.Tout ca c'est fini et la 'technique Gandhi' ne fonctionne plus.D'autant moins que dans notre cas le contexte est trrrrres different. Bref mauvaise idee. il faut un service d'ordre si vous voulez faire ce rassemblement debile et inutile. oups ai-je malencontreusement donne mon avis sans faire attention?
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