Nick de Cusa Posté 12 mai 2010 Signaler Posté 12 mai 2010 On est quand même super fleur bleue. Si on prévoit des rassemblements, on définit les besoins en service d'ordre. Une fois les besoins identifiés, si on n'arrive pas à mettre en place le service d'ordre requis, on annule.
condorcet Posté 12 mai 2010 Signaler Posté 12 mai 2010 … Aujourd'hui, ça peut prendre la forme d'une action activiste suivie d'un pique-nique. En plus, ça fait festif et citoyen, c'est dans l'air du temps Et comme ça commence en juin, c'est l'été, youpi ! Et je pense qu'il va y avoir des rebondissemnts politico-économiques cet été, donc c'est le bon moment. j'aime bien l'idée mais c'est quoi une action activiste ?
Lassie Posté 12 mai 2010 Signaler Posté 12 mai 2010 Banquets citoyens ? Je sais ça peut faire gauche mais bon je pensais a la Revolution francaise… et surtout l'avantage c'est que les gens sont responsables d'absence le sens ou ils accomplissent leur devoir civique s'engagent sur des idees, des valeurs…
Lancelot Posté 13 mai 2010 Signaler Posté 13 mai 2010 [Leepose]Je viens d'avoir une idée géniale.[/Leepose] J'ai la date idéale pour mettre en place ces machins : les jours d'élections (… histoire de se retrouver en prison pour "désincitation à un devoir sacré de citoyen" ou un truc du genre).
eclipse Posté 13 mai 2010 Signaler Posté 13 mai 2010 [Leepose]Je viens d'avoir une idée géniale.[/Leepose]J'ai la date idéale pour mettre en place ces machins : les jours d'élections (… histoire de se retrouver en prison pour "désincitation à un devoir sacré de citoyen" ou un truc du genre). Je crois que les préfets n'autoriseront pas ce genre de manif les jours d'élections, c'ets peut être déjà interdit dans le code électoral d'ailleurs.
Jefferson Posté 13 mai 2010 Signaler Posté 13 mai 2010 On est quand même super fleur bleue.Si on prévoit des rassemblements, on définit les besoins en service d'ordre. Une fois les besoins identifiés, si on n'arrive pas à mettre en place le service d'ordre requis, on annule. C'est marrant, je pensais à la meme chose. Faudrait prévoir des "gros bras" au cas ou des encagoulés voudraient gacher la fete.
Lassie Posté 13 mai 2010 Signaler Posté 13 mai 2010 En tout cas il faut que l'on emporte un succès et que le plus grand nombre de personnes participent.
Skit Posté 13 mai 2010 Signaler Posté 13 mai 2010 On dit ça puis on se rend compte comme c'est difficile de mobiliser des libéraux donc t'es pas prêt de voir beaucoup de casseurs.
Brock Posté 13 mai 2010 Signaler Posté 13 mai 2010 il faut des femmes nues qui dansent tu vas voir comment tout le monde va devenir liberal en un rien de temps et distribution de biftons de 5 euros aussi
Lassie Posté 13 mai 2010 Signaler Posté 13 mai 2010 Pas seulement les libéraux il faut que ce soit ouvert au plus grand nombre tous ceux qui ont intérêt a ce que ça change en France, tous ceux qui en ont marre d'être spolies, les profs libérales commercants attisants même les jeunes demandeurs d' emploi etc… Je pense que c'est important et la on peut en convaincre un certain nombre et progressivement beaucoup deviendront libéraux. Faire ce que rincevincent a dit dans un autre fil mais avec plus de monde.
Chitah Posté 13 mai 2010 Signaler Posté 13 mai 2010 Si on observe ce qui s'est passé dans le paysage politique français ces trente dernières années, en termes de développement de mouvements politiques, on peut diviser les observations en deux catégories. Les loosers : le MPF/RPF de Villiers/Pasqua (feuilleton à rebondissement), le MNR de Mégret, Génération Ecologie de Lalonde et machin bidule écolo de Waechter, le PCF (chute vertigineuse), Lutte Ouvrière, etc. A quoi il faut ajouter la terrible contre-performance de ATTAC, de NPA, et des choses comme cela. Les semi-loosers : les radicaux de gauche (99% dépendants du PS), le MRC de Chevènement, le PR valoisien de Borloo, l'union centriste, le nouveau centre, Debout la République de Dupont-gnangnan, le CNI et le PCD de Boutin Les super winners : FN, Europe Ecologie (ces partis ET leurs thèmes se sont imposés) La conclusion, dès lors, s'impose d'elle-même : les libéraux, en l'état, ressemblant plus à ATTAC qu'aux autres formations, toute tentative dans l'arène politique, quelle qu'elle soit, est vouée à l'échec.
Brock Posté 13 mai 2010 Signaler Posté 13 mai 2010 Pas seulement les libéraux il faut que ce soit ouvert aufemmes nues aussi oui c'est vraiquelle qu'elle soit, est vouée à l'échec. Tu sous-estimes le pouvoir de la femme nue. Je m'en servirai un jour si je veux me faire elire chef. Des femmes nues pour les hommes, tu mets des bebes joyeux sur toutes les communications a destination des femmes et hop c'est vendu comme un bifidus actif
pipo Posté 13 mai 2010 Signaler Posté 13 mai 2010 Des femmes nues pour les hommes, tu mets des bebes joyeux sur toutes les communications a destination des femmes Et des lolcats ? toute tentative dans l'arène politique, quelle qu'elle soit, est vouée à l'échec. Oui et non, le but est plutôt de conscientiser les gens, de dé-diaboliser le libéralisme, si on n'est plus considéré comme des parias fascistes-mangeurs d'enfants on peut déjà appeler ça une victoire ATTAC par exemple est peut être un échec mais il faut reconnaitre que la diffusion de leur idées dans l'opinion a (malheureusement) réussi
h16 Posté 13 mai 2010 Signaler Posté 13 mai 2010 Et des lolcats ? Toujours. Ca marche toujours, un petit lolcat, entre les repas, pour éviter le petit creux de 11h et tout ça.
Lassie Posté 13 mai 2010 Signaler Posté 13 mai 2010 Le FN s'est impose grace a Mitterrand, malheureusement car sans ce dernier ce mouvement serait reste marginal… Il a été malin le borgne en exigeant que ses candidats paient leur campagne avec leur argent et en bénéficiant de dons. C'est sur la patrie est danger c'est plus vendeur que le libéralisme. Le vrai problème des libéraux c'est précisément qu'ils n'ont pas de relais médiatiques vu que 80 pour cent des journaleux sont de gauche socialo coco. Ne parlons pas des universitaires ! Du coup on les entend peu et on les assimile au borgne. Par ailleurs les think thanks en France existent mais ont des moyens limites compares a ceux qui comme Heritage Foundation, etc, disposent de marges de manoeuvre. Quoi qu'on en dise, l'argent reste le nerf de la guerre et malheureusement on trouve peu de mécènes a l'horizon ! Pour autant la situation est elle perdue ? Les gens en ont marre des socialistes, marre des gaullistes, ils veulent autre chose et de plus en plus on voit a la télé des gens comme Laine Marseille ( décède depuis ) Rioufol, Zemmour malgré leurs défauts, ils vont a l'encontre des élites, de la bienpensance. Je pense qu'il y a un boulevard mais qu'il manque des candidats crédibles, un parti politique crédible, des fonds pour financer les campagnes, un plan marketing bien cible a travers les médias, le web, etc… Il nous faut trouver des mécènes, attirer a nous des personnalités ouvertes, encourager les petits donateurs comme l'a fait Obama et qui lui a si bien réussi. Nous avons plus de deux millions de français expatries, imaginez que chacun donne dix euros, plus évidemment les gros ceux qui vivent en Belgique en Suisse en Angleterre etc….
Lassie Posté 13 mai 2010 Signaler Posté 13 mai 2010 Dans un premier temps, je pense qu'on devrait s'inspirer de ceci, les excès en moins. http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Pierre_Poujade
Rincevent Posté 13 mai 2010 Signaler Posté 13 mai 2010 Dans un premier temps, je pense qu'on devrait s'inspirer de ceci, les excès en moins.http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Pierre_Poujade Non.
Rincevent Posté 13 mai 2010 Signaler Posté 13 mai 2010 Pourquoi non ? Si c'est bien tourne… N'importe qui ayant un minimum de culture politique sait que le public, que la cible marketing de Poujade, c'était les gens qui avaient pâti de la Libération et qui regrettaient les avantages dont ils bénéficiaient sous le régime de Vichy, comme les commerçants qui s'enrichissaient grâce au marché noir. Ca ne fait vraiment pas envie. On peut donner dans le populisme light, mais prendre Poujade en modèle, non, jamais.
Lassie Posté 13 mai 2010 Signaler Posté 13 mai 2010 Je croyais qu'il était anti impôts, oppose a l'État oppresseur et ses valets, les contrôleurs des impôts. Autant pour moi soi dit en passant. Reste que le populisme fiscal peut plaire a certains… en revanche vis a vis des jeunes, il faut trouver d'autres arguments notamment concernant le chomage, création de business, etc… bref pas faire ringard. Le problème de la France c'est le bipartisme, nul doute que si la France était comme l'Allemagne, un parti libéral aurait des élus. Reste quelques élections intermédiaires…
Rincevent Posté 13 mai 2010 Signaler Posté 13 mai 2010 Le problème de la France c'est le bipartisme, Non, et pour cause.
pierreyves Posté 14 mai 2010 Auteur Signaler Posté 14 mai 2010 Comment ne pas se coltiner les extrêmes (droite et gauche) ? En utilisant des thèmes repoussoir : "Moins d'Etat, Plus de Liberté" (c'est le coeur du message) et avec des ramifications : "Non à l'Oppression Fiscale" + un truc contre la dette publique ou pour la liberté d'instruction Avec ces trois messages combinés, vous filtrez les militants de gauche dure (qui aiment la dette et l'ednat, eux) et les militants de droite dure (qui aiment l'Etat, eux) et vous attirez les gens de bon sens qui sont de gauche, du centre, de droite et les libéraux. Oui c'est une chose à tenter. Néanmoins dans ce type de manifestation, il n'y a pas de mot d'ordre unitaire. En règle générale, si les choses sont bien faites, elles ne laissent pas de place aux débordements. A nous de concevoir les bonnes pratiques qui cadrent le projet. Note : surtout, ne jamais dire qu'on est libéraux, c'est un repoussoir pour les gens qui pensent que c'est le Mal mais qui le sont sans le savoir (de toutes façons, nos ennemis vont nous mettre ce label). Ce n'est pas une manifestation libérale, c'est une manifestation populaire. Et s'il y a quand même des huluberlus qui viennent ?La question n'est pas "si", mais "quand". Dans ce cas, il faut être prêts à communiquer (réponses toutes prêtes en quelques mots, personnalité qui passe bien, site web clair avec un FAQ) sur la racine de notre message ("moins d'Etat, plus de liberté"). Et oui, nous serons récupérés, et oui, notre message sera déformé. C'est comme ça, c'est le jeu. Je ne suis pas sûr qu'il y ait besoin d'un message unique, ou d'un site, en tout cas ce message-ci me semble inapplicable. Le bon message ne peut pas être déformé. BanquetsCette référence aux banquets du XIXème est bonne. Mais je pense qu'il faut que cela soit "Banquets Quelquechose" (et PAS "Libéraux"). Aujourd'hui, ça peut prendre la forme d'une action activiste suivie d'un pique-nique. En plus, ça fait festif et citoyen, c'est dans l'air du temps Et comme ça commence en juin, c'est l'été, youpi ! Et je pense qu'il va y avoir des rebondissemnts politico-économiques cet été, donc c'est le bon moment. Oui, le timing me semble aussi nickel. Une autre chose m'inquiète par rapport au terme "banquets": si on invite les français à un banquet, il vont manger … et c'est tout. Et l'objectif n'est pas de faire une bouffe. On est quand même super fleur bleue.Si on prévoit des rassemblements, on définit les besoins en service d'ordre. Une fois les besoins identifiés, si on n'arrive pas à mettre en place le service d'ordre requis, on annule. Je pensais aussi qu'il faudrait identifier des organisateurs. Un service d'ordre "gros-bras": je pense que si on en arrive à en avoir besoin, c'est qu'on s'est loupé de formule. Déjà y'aura la police, puisqu'il faut prévenir la préfecture. Comment cela se passe-til aux US ? j'aime bien l'idée mais c'est quoi une action activiste ? Je pensais plutôt à une action pédagogique (des débats ou des conférences) ? Banquets citoyens ? Je sais ça peut faire gauche mais bon je pensais a la Revolution francaise… et surtout l'avantage c'est que les gens sont responsables d'absence le sens ou ils accomplissent leur devoir civique s'engagent sur des idees, des valeurs… Ya plein de termes en français qui font "gauche" simplement parce que le sens premier a été perverti. Ce n'est pas un pb: sur une manif comme ça on peut le récupérer. En revanche, je ne suis pas convaincu par "citoyen" (ni sûr qu'il faille ajouter un adjection à 'Banquets'). C'est marrant, je pensais à la meme chose. Faudrait prévoir des "gros bras" au cas ou des encagoulés voudraient gacher la fete. Les gros bras, c'est les flics. Il me semble incohérent de dire "on fait un truc convivial, où les gens peuvent venir en famille" et "on enrôle une armée de gros bras pour cadrer tout ça". En tout cas il faut que l'on emporte un succès et que le plus grand nombre de personnes participent. Ca c'est l'objectif ! C'est un projet de moyen terme, s'il est bien réalisé, ça marche On dit ça puis on se rend compte comme c'est difficile de mobiliser des libéraux donc t'es pas prêt de voir beaucoup de casseurs. Le public visé est bien plus vaste que le microcosme libéral. il faut des femmes nues qui dansent tu vas voir comment tout le monde va devenir liberal en un rien de tempset distribution de biftons de 5 euros aussi Ok, tu te charges de cette préparer l'activité ? Pas seulement les libéraux il faut que ce soit ouvert au plus grand nombre tous ceux qui ont intérêt a ce que ça change en France, tous ceux qui en ont marre d'être spolies, les profs libérales commercants attisants même les jeunes demandeurs d' emploi etc… Je pense que c'est important et la on peut en convaincre un certain nombre et progressivement beaucoup deviendront libéraux. Faire ce que rincevincent a dit dans un autre fil mais avec plus de monde. La conclusion, dès lors, s'impose d'elle-même : les libéraux, en l'état, ressemblant plus à ATTAC qu'aux autres formations, toute tentative dans l'arène politique, quelle qu'elle soit, est vouée à l'échec. Ca tombe bien, cette idée n'a rien à voir avec l'arène politique. Dans un premier temps, je pense qu'on devrait s'inspirer de ceci, les excès en moins.http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Pierre_Poujade Pierre Poujade avait des visées dans l'arène politique. Cette action est totalement indépendante de ça. Si elle influence ce qui s'y passe, ce sera pas induction. Le problème de la France c'est le bipartisme, nul doute que si la France était comme l'Allemagne, un parti libéral aurait des élus. Reste quelques élections intermédiaires… En fait, le problème de la France c'est plus le jacobinisme. C'est pour cela que les deux partis sont toujours si proches et imperméables aux influences régénératrices de la société civile.
pierreyves Posté 14 mai 2010 Auteur Signaler Posté 14 mai 2010 Cette idée de développer une activité "pédagodique" me trotte dans la tête. Je vois une formule où la convivialité permet de discuter de choses qu'on discute pas habituellement, d'une façon dont on ne discute pas habituellement quand on est pas d'accord… un exercice pédagogique qui permettrait ainsi de diffuser des idées par la pratique. Peut-être simplement organiser des sortes de débats. Si l'idée prend, je vois bien des joutes amicales, dont les principaux thèmes et les meilleures formules seraient relayés sur twitter à tour de doigts. Quelqu'un connaît un manuel des bonnes pratiques du débat ?
Lassie Posté 14 mai 2010 Signaler Posté 14 mai 2010 Il convient en tout cas d'agir plutôt que de rester chez soi a se plaindre car aucun changement sinon ne sera possible.
Lassie Posté 14 mai 2010 Signaler Posté 14 mai 2010 Bourdin sur RMC a parle des apéros géants en gros les politiques voulaient les interdire par peur que les gens se réunissent au nom du principe de précaution mêle si cela va a l'encontre des libertés individuelles. Ce qu'il a dit a ce sujet était intéressant aussi sur les boites de nuit ( charges soc, fiscalité, gestion des fumeurs, règles excessives ). Je n'ai vu qu'une partie de l'émission mais elle m a bien plu. Je pense que nous aurons des difficultés a proposer les banquets avec des maires aussi frileux. Il conviendrait sans doute de les rassurer sur nos intentions du moins question encadrement organisation de notre manifestation.
Invité Posté 14 mai 2010 Signaler Posté 14 mai 2010 Deja, si vous en etes enocre a demander des autorisations….. Est-ce que Gandhi demandait l'autorisation des rosbeefs pour faire ses sitting ? Est-ce que les americains ont demande l'autorisation a la couronne pour leur Boston Tea Party ? Organisez sur facebook un meeting sauvage face a Bercy. Si on arrive a reunir 70 000 peles, cela nous fait une armee napoleonienne. Indelogeable.
Invité jabial Posté 14 mai 2010 Signaler Posté 14 mai 2010 On est quand même super fleur bleue.Si on prévoit des rassemblements, on définit les besoins en service d'ordre. + 1000 Une fois les besoins identifiés, si on n'arrive pas à mettre en place le service d'ordre requis, on annule. Ouais enfin faut annuler avant d'en parler en public, parce que ces rassemblements ont la curieuse faculté de prendre une vie indépendante. Si l'orga annule pour un tel motif, les gens viennent quand même en masse. Deja, si vous en etes enocre a demander des autorisations….. Est-ce que Gandhi demandait l'autorisation des rosbeefs pour faire ses sitting ? Est-ce que les americains ont demande l'autorisation a la couronne pour leur Boston Tea Party ? On n'est pas Gandhi ("sit-in" au passage) ni les révolutionnaires US. Organisez sur facebook un meeting sauvage face a Bercy. Si on arrive a reunir 70 000 peles, cela nous fait une armee napoleonienne. Indelogeable. Ouais, et après le bureau reçoit une facture de 60K€ adressée par la préfecture, et on fait quoi ? Un appel à souscriptions ?
Invité Posté 14 mai 2010 Signaler Posté 14 mai 2010 On n'est pas Gandhi ("sit-in" au passage) ni les révolutionnaires US. Merci de l'info, je note. J'éviterai de passer pour un con la prochaine fois que j'écris ce mot. Ouais, et après le bureau reçoit une facture de 60K€ adressée par la préfecture, et on fait quoi ? Un appel à souscriptions ? Mais qui a dit que le Politburo devait faire quoi que ce soit ?
Lassie Posté 14 mai 2010 Signaler Posté 14 mai 2010 En effet 70000 personnes a Bercy cela aurait de la gueule surtout si certaines s'enchaînent en criant être esclaves du fisc. Ça pourrait même être marrant pour beaucoup de gens et plaire si cela se fait dans le calme et la bonne humeur. On pourrait même imaginer donner des tracts aux gens ou même aux fonctionnaires entrant et sortant de Bercy, du style : " rejoignez nous, soyez solidaires de notre combat contre un fisc impitoyable " On pourrait même imaginer reprendre le générique de Dallas mais en modifiant les paroles pour critiquer l'État, sa bureaucratie et son fisc. Si on fait venir une personnalité y aurait même plus que 70000 pelés genre Johnny loool parti vivre en Suisse mais est ce que ça passerait ? En tout cas cela ne manquerait pas d'audace !
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