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Acheter du métal, de l'or, de l'argent ...

Jaimepasmonpseudo

Par Jaimepasmonpseudo
dans Economie

Messages recommandés

alex6

alex6

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Un nouvel étalon-or semblerait se rapprocher pour la Chine. Je ne suis donc pas le seul à le penser.

Les Chinois ne sont pas assez fous pour faire un truc pareil. Ca creerait quasi-certainement un assechement des liquidites catastrophique, completement incompatible avec les besoins d'une economie en forte croissance.

Peut-etre en phase 2 de developpement mais je n'y crois pas.

L'accumulation d'or peut en revanche etre vu comme une couverture des liquidites en dollar ou euro et ca n'est "que" ca a mon avis.

h16

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Les Chinois ne sont pas assez fous pour faire un truc pareil. Ca creerait quasi-certainement un assechement des liquidites catastrophique, completement incompatible avec les besoins d'une economie en forte croissance.

Peut-etre en phase 2 de developpement mais je n'y crois pas.

L'accumulation d'or peut en revanche etre vu comme une couverture des liquidites en dollar ou euro et ca n'est "que" ca a mon avis.

 

Va savoir. Mais bon, les Chinois ne sont pas réputés pour être des branquignoles en commerce, donc j'ai tendance à leur faire confiance et faire comme eux ;)

Jesrad

Jesrad

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L'économie chinoise n'est plus en croissance forte. Un étalon-or chinois est compatible avec une consolidation de leurs marchés internes.

h16

h16

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7% par an quand meme.

 

Je prendrais ces chiffres avec précaution, et les pondérerais avec leur bulle immo assez forte, il me semble.

Bon, ceci dit, soyons clair : ce n'est pas difficile d'être très supérieur aux croissances anémiques de l'occident.

Hayek's plosive

Hayek's plosive

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Ils mangeaient leurs enfants il y a encore 30 ans, donc bon... Le PIB/habitant est 4 fois plus petit que celui de la France, 6 fois plus petit que celui des US, ils ont lancé un grand programme de libéralisation en partant de tres, tres, tres loin.

poney

poney

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Libéralisation, c'est un grand mot.

Je vois plutôt ça comme une certaine privatisation, spécialement tournée vers certaines familles, ou clans. Une forme mafieuse dans laquelle on laisse s'insérer des acteurs étrangers.

 

Arturus

Arturus

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...

 

Suite :

La Fed enquête sur les fuites durant sa dernière réunion

[...]

Pour Eric Scott Hunsader le fondateur de Nanex, qui a révélé cette affaire incroyablement embarrassante, la cause est entendue. « Une firme, qui avait obtenu le communiqué à l'avance, a préprogrammé ses automates sur les marchés de New York et Chicago pour qu'ils entrent en jeu à 14 heures précises », avance-t-il. Le message de la Fed n'a pu lui parvenir aussi vite de Washington, il était donc déjà intégré à ses algorithmes et, « pour la forme », le THF a attendu l'heure officielle pour agir. Autres hypothèses, des THF ont-ils pu agir à l'heure H ou juste avant et sans même avoir eu connaissance du communiqué de la Fed ? Ils ont pu estimer que parier sur le résultat inverse de celui qui était largement anticipé par le consensus était une stratégie pertinente et finalement peu risquée au regard des positions massives qui s'étaient formées. Ils ont peut-être aussi observé l'action inhabituelle de certains de leurs confrères et, suspectant qu'ils étaient des initiés, se sont mis à acheter sans même attendre la confirmation de leur intuition ? Les stratégies très complexes et opaques des THF, à la lisière de la spéculation et de la couverture, ne vont pas faciliter la tâche des enquêteurs et des régulateurs.

http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/finance-marches/actu/0203027636429-la-fed-enquete-sur-les-fuites-durant-sa-derniere-reunion-609335.php

  • 2 weeks later...
Jesrad

Jesrad

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Comme chaque vendredi depuis un moment, "quelqu'un" vend plusieurs tonnes d'or d'un coup pour latter le prix spot de l'or juste en ouverture de séance, à perte, au point de causer une interruption des cours.

Malky

Malky

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Peu importe, la valeur de ton lingot trinque tout autant.

 

Oui, évidemment. Tant que la masse de contrats sur l'or dwarf le stock d'or physique ça restera le cas.

glandon

glandon

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Mr Legland de la SocGen  n'exclue pas une chute spectaculaire de l'or

 

http://www.capital.fr/bourse/interviews/en-cas-de-panique-le-cours-de-l-or-pourrait-chuter-sous-900-dollars-858216

 

Tandis que le fisc se prépare à "matraquer" violemment les ventes/ achats d'or physique.

 

http://www.capital.fr/finances-perso/actualites/la-fiscalite-de-l-or-pourrait-etre-bientot-durcie-mais-pas-pour-tout-le-monde-880276

 

Bref le ciel s'assombrit sérieusement pour ceux qui ont parié sur l'or.

neuneu2k

neuneu2k

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Mr Legland de la SocGen  n'exclue pas une chute spectaculaire de l'or

 

Tu l'a lu l'article connard ?

 

M. Legland donne des très bonnes raisons à la hausse de l'or dans le passé et ne met pas ça sur le dos des débiles indiens a la relique barbare, et si les présupposés sont justes (et à court terme, ils le sont), le prix va en effet probablement encore baisser un peu.

 

Mais tu ne lis que ce qui te plais, et tu ne vois pas qu'il dit le contraire de toutes tes conneries sur le sujet depuis le début, dur la vie de Roger...

h16

h16

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Bref le ciel s'assombrit sérieusement pour ceux qui ont parié sur l'or.

 

:icon_ptdr:

 

Ca tombe bien, j'ai un petit article de derrière les fagots pour demain.

 

Glandon, quel gland, donc.

Arturus

Arturus

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Or : la hausse de la taxe à la revente risque de scléroser le marché

Un amendement prévoit une hausse de la taxation sur la revente d'or à 10,5 % en France. Une mesure jugée confiscatoire et contre-productive par les courtiers en métaux précieux.

 

La hausse de la taxation des ventes d'or va figer le marché, alimenter un marché parallèle et inciter à un exil fiscal, car, contrairement à ce qu'espère le gouvernement, il n'aura pas de recettes fiscales supplémentaires. » François de Lassus, directeur de la communication de CPOR Devises, spécialiste du commerce de métaux précieux a bondi de son fauteuil à la lecture du projet d'amendement déposé le 8 octobre par Christian Eckert. Le rapporteur général de la commission des Finances de l'Assemblée nationale voulait faire passer la taxe à la revente d'or de 8 % à 12,5 % (CRDS incluse). Un niveau ramené à 10,5% après le dépôt d'un amendement du gouvernement. La taxe ne concerne pas que l'or, mais aussi les métaux précieux (argent, platine…).

Mais, même à 10,5 %, « c'est une très mauvaise nouvelle, dans le sens où la France est déjà l'un des seuls pays en Europe à avoir une taxe forfaitaire sur la revente des métaux précieux et de l'or investissement. Cette taxe est déjà de 8 % et est déjà considérée comme pénalisante, car elle a figé le marché français depuis ces dernières années », estime François de Lassus. Il existe bien une taxe forfaitaire en Italie, mais elle n'est que de 3,2 %. « Sachant que l'Italie est un pays de bijoux en or, mais pas d'investissement en or. Dans les pays d'or investissement comme l'Allemagne, la Belgique et le Luxembourg, il n'y a quasiment pas d'impôt. Avec une taxe à 10,5 %, on va passer d'un statut de taxe pénalisante à un statut de taxe confiscatoire. »

Certes, les épargnants ont le choix entre cette taxe à la revente et la taxe sur les plus-values réelles de 34,5 % (dont 15,5 % de prélèvements sociaux), qui peut être plus intéressante, notamment parce qu'il y a un système d'abattement et qu'elle ne s'applique qu'en cas de plus-value. Sauf qu'il faut pouvoir justifier la propriété, mais aussi le prix et la date d'acquisition. « Or beaucoup de Français ont du mal à justifier le prix d'objets reçus en héritage. Ils n'arrivent souvent pas à retrouver les factures d'achat des parents ou des grands-parents », regrette-t-on chez CPOR.

 

Le risque dans ces conditions ? D'abord que les propriétaires d'or passent par les réseaux parallèles, des officines qui ne déclarent pas la taxe à la revente. Surtout, rien ne les empêchera d'aller vendre leurs lingots, lingotins ou napoléons à l'étranger sous des cieux fiscalement plus cléments. « Aujourd'hui, si vous sortez 10.000 euros de France, vous êtes obligé de faire une déclaration », rappelle François de Lassus. « Mais, depuis 2008, vous n'êtes pas obligé de le faire pour l'or, qui n'est pas un instrument financier. Vous pouvez sortir des frontières avec votre lingot. Certes, si vous le vendez à l'étranger, vous êtes fiscalement obligé de faire votre déclaration de taxe forfaitaire ou de taxation des plus-values. Maintenant, certains vont l'oublier. »

La taxe forfaitaire à 8 % a rapporté 70 millions d'euros en 2012 et le gouvernement table sur 90 millions cette année. En cas de hausse à 10,5 %, CPOR Devises estime qu'elle rapporterait deux fois moins en raison d'une chute des ventes d'or… « Si les autorités souhaitaient vraiment augmenter les recettes fiscales sur l'or investissement, assure François de Lassus, il faudrait plutôt aligner le taux de la taxe forfaitaire actuel sur les bijoux, qui est de 5 %. Nous sommes persuadés qu'il y aurait la possibilité de doubler les recettes à 135 millions d'euros, tout en alimentant le pouvoir d'achat et donc des recettes de TVA. » Et d'ajouter que, en 2006, lors de l'introduction de la taxation sur les plus-values réelles, « il y avait eu une augmentation de 30 % du marché ».

L'amendement Eckert intervient dans un contexte de chute des prix de l'or. Depuis le 1er janvier, l'once a vu sa valeur reculer de 21 % et le prix d'un lingot est passé de 40.200 à 31.000 euros. « Et comme il faut payer cette taxe, même si vous faites une moins-value, les vendeurs risquent de se faire taxer leur capital. »

 

Kevinz

Kevinz

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Certaines boites allemandes n'envoient même plus de colis en France ! :mellow:

 


Hello,

 

no we have rather reached our export limits and the French government forbids to ship precious metals by post.

 

Sorry!

Invité

Invité

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La Chine et la Russie n'aiment pas que l'USD soit la devise internationale et incontournable pour se fournir en pétrole. La Chine est devenu le premier importateur d'énergie, dépassant les USA. L'Arabie Saoudite est moins copine avec les USA depuis que leurs derniers plans en Syrie ont fait flop. 

Il y a du changement en cours. Et comme la Chine est probablement assis sur le plus gros stock de métaux précieux du monde, il me semble sage de parier sur un futur de l'or monétaire. 

 

Kevinz

Kevinz

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En tout cas ça à l'air suffisant pour embrouiller certains commerçants.

 

J'ai eu un retour ce matin de deux autres boites allemandes, qui elles livrent toujours sans problème en France.

 

Kevinz

Kevinz

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Je ne sais pas trop si ce "and the French government forbids to ship precious metals by post." était là juste pour dire: "ah ah ! est-ce que vous aviez remarqué que vous aviez un gouvernement de m* ?" ou s'il pensait sérieusement qu'il ne pouvait plus envoyer de colis contenant des métaux précieux en France

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