Brock Posté 18 août 2010 Signaler Posté 18 août 2010 mais non c'est parce que quand ils arrivent on fait roh mmmerde
xavdr Posté 18 août 2010 Signaler Posté 18 août 2010 Dans leur langue le Romi ils se désignent par Rom qui signifie "homme" par opposition à Gadjo "étranger". Ceci dit les remarques qui précèdent ont leur pertinence : Rom vient sans doute de Domã, ils ont transité par la Roumanie et ont été dotés de passeports de bohéme et/ou papaux. Résultat : on a appelé ce peuple les Romanichels, les Bohémiens, les Tsiganes, et leur mode de vie est celui de gitans, de gens du voyage, nombreux parmi les forains.
Invité jabial Posté 19 août 2010 Signaler Posté 19 août 2010 Pendant ce temps là on reconduit des roumains à la frontière. N'im-por-te-quoi. Comme chacun sait il vaut mieux une punition collective injuste que de sévir contre les perpétrateurs : ça économise d'avoir à chercher qui a fait le coup. Il est 20h14 et tout va bien.
xavdr Posté 19 août 2010 Signaler Posté 19 août 2010 Gag : Sarkozy serait la forme anoblie (en 1626) de Sarkösi, nom Rom ^^ http://www.agoravox.fr/tribune-libre/artic…il-un-rom-79949
Tremendo Posté 20 août 2010 Signaler Posté 20 août 2010 Pendant ce temps là on reconduit des roumains à la frontière. N'im-por-te-quoi.Comme chacun sait il vaut mieux une punition collective injuste que de sévir contre les perpétrateurs : ça économise d'avoir à chercher qui a fait le coup. Il est 20h14 et tout va bien. Encore une mesure pour distraire du fond du problème et qui aura une efficacité zéro (sans parler du manque d'éthique d'une telle mesure). On est habitué avec ce gouvernement à des mauvaises réponses à des vrais problèmes. Ces roms en Roumanie aujourd'hui seront à nouveau en France d'ici 1 ou 2 mois, les frontières sont poreuses et tant mieux, même en-dehors de l'union européenne, il n'y a qu'à voir tous les afghans dans le nord de la France qui veulent passer en Angleterre. Ces roms reviendront car il n'y pas d'autres pays que la France où les roms bénéficient d'autant de droits indus ni ne se placent au-dessus de la loi. Pendant ce temps-là les gitans français, eux , continueront à occuper illégalement des terrains et demander chaque fois plus de droizakis.
Calembredaine Posté 20 août 2010 Signaler Posté 20 août 2010 Encore une mesure pour distraire du fond du problème et qui aura une efficacité zéro (sans parler du manque d'éthique d'une telle mesure). On est habitué avec ce gouvernement à des mauvaises réponses à des vrais problèmes. Ces roms en Roumanie aujourd'hui seront à nouveau en France d'ici 1 ou 2 mois, les frontières sont poreuses et Pour contrer cela, le gouvernement envisage de rendre plus difficile l'obtention de visa courte durée. On va donc emmerder tout le monde pour de la com' inefficace.
Invité jabial Posté 20 août 2010 Signaler Posté 20 août 2010 Comme d'hab. 1. Ne pas punir les délinquants 2. Punir les gens qui partagent vaguement les mêmes caractéristiques mais qui, eux, ne peuvent pas se défendre Bienvenue en France.
Wallace Posté 20 août 2010 Signaler Posté 20 août 2010 http://www.dailymotion.com/video/xao6hb_doc-qui-a-peur-des-gitans-y_news Voila un petit documentaire sans prétention et bien sympathique.
xavdr Posté 20 août 2010 Signaler Posté 20 août 2010 @ tremendo Pourquoi fustiges tu l'occupation illégale de terrains par les "gitans" (pour la plupart des roms de nationalité française motorisés) et absous tu celle par les roms de nationalité roumaine (pas motorisés) ? http://www.lepoint.fr/societe/expulsion-de…-1226701_23.php Dixit le président roumain Traian Basescu Nous collaborerons avec la France pour trouver une solution qui convienne à nos deux États et à tous les citoyens […] La Roumanie a sollicité déjà depuis 2008 la réalisation d'un programme d'intégration des Roms au niveau européen […] Les Roms qui circulent sont probablement de la catégorie des Roms nomades". http://www.lefigaro.fr/actualite-france/20…manie-jeudi.php D'ici la fin du mois, Paris envisage le retour de 850 Roms après le démantèlement d'une cinquantaine de camps. Depuis le début de l'année 2010, 24 rapatriements de ce type ont déjà eu lieu. L'an dernier, quelque 10.000 Roms avaient été reconduits en Roumanie et en Bulgarie, selon les chiffres donnés par le ministère français de l'Immigration.Les personnes renvoyées peuvent néanmoins revenir, au nom de la libre circulation des individus dans l'Union européenne. Les ressortissants roumains et bulgares peuvent en effet rester en France durant trois mois sans avoir à justifier d'une activité. Au-delà, ils doivent avoir un emploi, suivre des études ou justifier de ressources suffisantes, et avoir une assurance maladie. Ils ne peuvent être expulsés avant trois mois qu'en cas de trouble à l'ordre public ou «charge déraisonnable pour le système d'assistance sociale». Eric Besson a assuré jeudi à Washington que le gouvernement allait «adapter la législation pour lutter contre l'abus de droit au court séjour», afin d'empêcher le retour vers la France des Roms expulsés. http://fr.news.yahoo.com/80/20100820/tfr-e…ex-a7ee481.html En mars 2011, Paris ne pourra plus expulser certains roms. Depuis l'adhésion de ces deux pays à l'Union européenne, le 1er janvier 2007, ils sont donc devenus des ressortissants européens. Or, au sein de l'UE, «la libre circulation des travailleurs est un droit fondamental». Néanmoins, «pendant une période transitoire de sept années maximum après l'adhésion», les ressortissants des nouveaux États entrants «peuvent rencontrer des restrictions temporaires pour travailler dans un autre pays». […] La Roumanie et la Bulgarie feront leur entrée dans l' espace de libre circulation Schengen en mars 2011 . Le secrétaire d'État aux Affaires européennes, Pierre Lellouche, a toutefois évoqué un possible report si Bucarest et Sofia n'intégraient pas davantage leur communauté rom.
Invité jabial Posté 20 août 2010 Signaler Posté 20 août 2010 http://www.dailymotion.com/video/xao6hb_doc-qui-a-peur-des-gitans-y_news Voila un petit documentaire sans prétention et bien sympathique. Oui oui, mais bon, tout ce qui y est, je le savais déjà. Les nomades ne sont pas très différents de nous : c'est un mode de vie, pas une "race" quoi qu'on en dise. Mais c'est un mode de vie qu'on ne peut plus vivre décemment en 21ème siècle, ou alors, il va falloir le réinventer. Il manque des métiers qui permettent de vivre convenablement en itinérance permanente, et pour y avoir accès, une façon de faire des études sans se sédentariser. Mais le fait est que les romani ne sont pas nos enfants mais nos frères : ils sont des hommes, et c'est à eux de se prendre en main.
le dernier dino Posté 20 août 2010 Signaler Posté 20 août 2010 http://fr.news.yahoo.com/80/20100820/tfr-e…ex-a7ee481.htmlEn mars 2011, Paris ne pourra plus expulser certains roms. Depuis l'adhésion de ces deux pays à l'Union européenne, le 1er janvier 2007, ils sont donc devenus des ressortissants européens. Or, au sein de l'UE, «la libre circulation des travailleurs est un droit fondamental». Elle est bonne celle là….
jubal Posté 20 août 2010 Signaler Posté 20 août 2010 Mais c'est un mode de vie qu'on ne peut plus vivre décemment en 21ème siècle, ou alors, il va falloir le réinventer.Il manque des métiers qui permettent de vivre convenablement en itinérance permanente, et pour y avoir accès, une façon de faire des études sans se sédentariser. Avec le 3G il y a moyen de faire du teletravail sans avoir de domicile fixe maintenant. Mais effectivement ca demande sans doute de reinventer le mode de vie et la culture pour acquerir les competences.
Sous-Commandant Marco Posté 20 août 2010 Signaler Posté 20 août 2010 A mon avis les délinquants finiront opprimés lorsque la peur aura changé de camp et que l'opinion publique sera réellement demandeur de solutions sécuritaires un peu musclées. Oui, il y aura de la violence et de l'injustice à l'encontre de tous ceux qui ont profité du laxisme des Français, et même à la marge et par amalgame de tous ceux que l'on associera aux fouteurs de troubles. […] J'ai pourtant donné un exemple précis, celui de l'URSS, qui prouve exactement le contraire. En URSS, l'oppression était le fait de l'état, pas de la population. La caractéristique du socialisme, que ce soit le socialisme classique (celui de l'URSS ou, à un moindre degré, de la France) comme le socialisme des entreprises (avec la redistribution de la richesse en faveur des entreprises, comme on en trouve de plus en plus aux Etats-Unis et aussi en France), c'est la négation du droit au profit de clientèles comme les "pauvres" (en réalité une classe créée par l'emprise de l'état sur l'économie) ou les propriétaires d'entreprises (autre classe créée par l'intervention de l'état en faveur du "big business"). Lorsque le droit naturel est ainsi nié, dans un sens (par exemple on peut voler en toute impunité pourvu que ce soit en faveur des pauvres) ou dans l'autre (par exemple lorsqu'on peut légalement tuer un voleur), il ne faut pas longtemps avant que la justice ne se délite complètement et qu'à peu près n'importe qui puisse être envoyé en prison, sous un prétexte ou un autre.
NL1 Posté 20 août 2010 Signaler Posté 20 août 2010 Mon humble avis sur l'actualité qui concerne les roms. Si ces personnes ne respectent pas la loi en occupant des lieux illégalement : qu'on les foute dehors. Cela ne devrait même pas faire l’objet d’une brève dans un journal. Lorsque quelqu’un se fait expulser de son logement, en fait-on autant d’histoire ? Si ces personnes sont en situation irrégulière, on les mets dans un avions direction la Roumanie et on n'en parle plus (et on leur fait payer le billet, si possible). Je ne vois toujours pas pourquoi il s’écrit des tonnes d’articles sur un sujet aussi inintéressant. Vraiment les journalistes sont pitoyables.
Poil à gratter Posté 20 août 2010 Signaler Posté 20 août 2010 Lorsque quelqu’un se fait expulser de son logement, en fait-on autant d’histoire ? Ca dépend si ce "quelqu'un" est en situation régulière ou pas
Wallace Posté 20 août 2010 Signaler Posté 20 août 2010 Oui oui, mais bon, tout ce qui y est, je le savais déjà.Les nomades ne sont pas très différents de nous : c'est un mode de vie, pas une "race" quoi qu'on en dise. Mais c'est un mode de vie qu'on ne peut plus vivre décemment en 21ème siècle, ou alors, il va falloir le réinventer. Il manque des métiers qui permettent de vivre convenablement en itinérance permanente, et pour y avoir accès, une façon de faire des études sans se sédentariser. Mais le fait est que les romani ne sont pas nos enfants mais nos frères : ils sont des hommes, et c'est à eux de se prendre en main. Je suis d'accord dans le sens où certains des avantages qu'ils revendiquent ou que la loi leur donne sont indus. Mais je ne suis pas contre le fait que les gitans français et uniquement français disposent de terrains convenables (convenables à l'origine, si ce sont eux qui les transforme en décharge tant pis) mis à disposition par les pouvoirs publics. Je n'ai pas beaucoup vécu en métropole et j'ai découvert les gitans en lisant Henri Bosco, et les caraques (les gitans en provence) font indéniablement partis du capital culturel et ethnique français, si jadis ils s'installaient dans des clairières, vivaient du vol de poule ou du rempaillage sans que cela constitue un vrai problème de société, ce mode de vie n'est plus possible comme tu le dis. Même pour un paisible marcheur, aussitôt la tente plantée dans un bois ou autre il y aura toujours un garde ou quelque chose du genre pour venir taxer et emm…. le monde, arguant toute sorte de création administrative (parc naturel, autorisation, bla bla bla…). Le documentaire que j'ai mis en référence est intéressant mais globalement incomplet, j'aurais aimé qu'on me parle de ces roms parlant à peine français qui harcèlent le passant pour extorquer de l'argent, et qui volent dans les train.
Wallace Posté 20 août 2010 Signaler Posté 20 août 2010 Mon humble avis sur l'actualité qui concerne les roms.Si ces personnes ne respectent pas la loi en occupant des lieux illégalement : qu'on les foute dehors. Cela ne devrait même pas faire l’objet d’une brève dans un journal. Lorsque quelqu’un se fait expulser de son logement, en fait-on autant d’histoire ? Si ces personnes sont en situation irrégulière, on les mets dans un avions direction la Roumanie et on n'en parle plus (et on leur fait payer le billet, si possible). Je ne vois toujours pas pourquoi il s’écrit des tonnes d’articles sur un sujet aussi inintéressant. On connait en France depuis plus d'une dizaine d'année une sorte de posture qui consiste à s'auto flageller en permanence, et cultiver un sentiment d'auto accusation sur un fond plus général et illusoire d'antiracisme et d'antixénophobie. Tous les prétextes sont bons pour user de ces deux adjectifs. A entendre beaucoup la France devraient accueillir tout le monde et entretenir tout le monde, je me demande quelle blessure psychanalytique collective a mené à cette situation. J'aimerai aussi savoir comment sont gérés les roms étrangers dans les autres pays européens.
Sous-Commandant Marco Posté 20 août 2010 Signaler Posté 20 août 2010 Je croyais que nous étions sur un forum libéral, prônant la liberté de mouvement, où l'on sait que la loi et les contraintes étatiques sont souvent injustes, que l'état a tendance à prendre des boucs-émissaires pour cacher sa propre incompétence, que l'état n'est pas vraiment propriétaire des terrains qu'il interdit, etc. Mais je vois qu'on peut se torcher avec ses propres principes quand la situation l'exige… Ne vous étonnez pas s'il vous arrive la même chose un jour.
Brock Posté 20 août 2010 Signaler Posté 20 août 2010 voila, en fait il faut se debarasser des fonctionnaires immigrés, ce sont eux les salauds!
Wallace Posté 20 août 2010 Signaler Posté 20 août 2010 Je croyais que nous étions sur un forum libéral, prônant la liberté de mouvement, où l'on sait que la loi et les contraintes étatiques sont souvent injustes, que l'état a tendance à prendre des boucs-émissaires pour cacher sa propre incompétence, que l'état n'est pas vraiment propriétaire des terrains qu'il interdit, etc. Mais je vois qu'on peut se torcher avec ses propres principes quand la situation l'exige… Ne vous étonnez pas s'il vous arrive la même chose un jour. Sur un forum libérall il n'y a pas que des anarcaps ou minarchistes, il peut également y avoir des libéraux classiques avec une très nette tendance conservatrice, j'en fais parti. J'en suis désolé ! Le point de vue que je défend eu égard au courant dont je me réclame, m'a tout l'air d'être très cohérent.
Sous-Commandant Marco Posté 20 août 2010 Signaler Posté 20 août 2010 Sur un forum libérall il n'y a pas que des anarcaps ou minarchistes, il peut également y avoir des libéraux classiques avec une très nette tendance conservatrice, j'en fais parti. J'en suis désolé ! Le point de vue que je défend eu égard au courant dont je me réclame, m'a tout l'air d'être très cohérent. Tu pousses le conservatisme jusqu'à pérpétuer la tradition européenne de persécution des Roms ? Ce n'est plus du conservatisme mais de l'acharnement dans l'erreur.
Brock Posté 20 août 2010 Signaler Posté 20 août 2010 mais tu rigoles ou quoi, ils etaient persecutes parce qu'on ne peut pas faire confiance a des chapardeurs qui bougent tout le temps, bon sens champetre de base. Je suis d'accord que l'etat c'est pabo,la nonoppression de la liberte de voyage et tout ca, mais en meme temps c'etait bien une bande de chieurs et la preuve c'est que ca leur prenait un laissez-passer du Big Boss en personne pour qu'on les laisse entrer.
le dernier dino Posté 20 août 2010 Signaler Posté 20 août 2010 Je croyais que nous étions sur un forum libéral, prônant la liberté de mouvement, où l'on sait que la loi et les contraintes étatiques sont souvent injustes, que l'état a tendance à prendre des boucs-émissaires pour cacher sa propre incompétence, que l'état n'est pas vraiment propriétaire des terrains qu'il interdit, etc. Mais je vois qu'on peut se torcher avec ses propres principes quand la situation l'exige… Ne vous étonnez pas s'il vous arrive la même chose un jour. C'est un argument qui ne tient pas. Nous sommes encore très loin d'être en Libéralie.
Wallace Posté 20 août 2010 Signaler Posté 20 août 2010 Tu pousses le conservatisme jusqu'à pérpétuer la tradition européenne de persécution des Roms ? Ce n'est plus du conservatisme mais de l'acharnement dans l'erreur. "Tradition européenne de persécution des Roms" ?! Vouloir que les Roms en situation irrégulière retournent d'où ils viennent, ce qui est souhaiter une application de la loi qui est la même pour tous, y compris les étrangers en situation irrégulière non Roms, ça n'a rien a voir avec une politique de persécution. La position que je défend n'est pas du tout une logique de persécution, est ce que tu te rend compte du caractère délirant et abusif de ta réaction ? Donc pour toi on devrait laisser des Rom établir des camps partout où ils veulent et les laisser librement venir chez nous en masse. Encore une fois dès qu'on dit que les étrangers en situation irrégulière doivent respecter la loi, tout de suite : accusation de persecution. J'imagine déjà dans les post qui viendront l'accusation de nazisme et tout l'arsenal de comparaisons historiques du bien pensant blessé par sa lutte antifasciste de retard. Et je te prie de ne pas me sortir une réponse du genre: "Oui mais tu sais en anarcapie, les polices privées seraient tellement efficace que les Roms ne causeraient aucun problème, de toute façon ce serait le plein emploi et tous les Roms n'auraient pas le besoins de voler, donc du coup on pourrait ouvrir toutes les frontières, avoir un monde sans Etat, sans CMU ni alloc du coup il y aurait pas autant de Roms qui viendraient, et patati patata…"
xavdr Posté 20 août 2010 Signaler Posté 20 août 2010 Ca y est SCM recommence salopper le forum avec des amagame malsains… SCM, il n'y a marqué nulle part que les gens ont le droit de s'installer dans ton salon contre ta volonté. De la même façon (e.g. au sein de l'UE) il n'y a marqué nulle part que les migrants (e.g. intra UE) ont le droit de squatter des terrains sans l'accord de leur propriétaire. Si le propriétaire (privé ou public) n'est pas d'accord hé bien il en organise l'expulsion des squatters et si ceux ci sont des étrangers (e.g. intra UE) sans lieu proche pour les accueillir, hé bien ils sont carrément expulsés en direction de leur pays d'origine (e.g. au sein de l'UE). C'est simple et impeccablement libéral. Ce n'est pas seulement libéral conservateur ou libéral classique, c'est aussi anarcp, libertarien, minarchiste, etc. C'est pas bobo du tout mais les bobos ne sont pas politiquement libéraux ils sont politiquement mous en matière morale sauf en matière de défense de la molesse où ils se montrent intraitables et dans la pataugeoire de leur dégénéresence morale et philosophique, nombrent d'entre eux se qualifient de liberals, vocable piraté subversivement durant la période soviétique à l'intention des idiots utiles. Et toi ?
Poil à gratter Posté 20 août 2010 Signaler Posté 20 août 2010 Je n'ai pas l'impression que les roms sont persécutés en France. J'ai déjà dit que la politique actuelle n'est que de l'esbroufe, et les témoignages se multiplient dans ce sens : les roms expulsés seront de retour en France dans quelques jours après avoir dépensé le petit pécule qu'on leur donne. De plus on ne peut pas vraiment les forcer à partir, s'ils refusent la reconduite ils ne seront pas reconduits de force comme le sont les extra-européens. En tous cas ça me fait rire jaune de voir que la Roumanie se permet de nous critiquer. La Roumanie, ce sympathique pays où une majorité de roumains ont soutenu un certain Ceausescu dans sa politique de persécution et d'élimination des roms. On a su une fois le régime tombé que les orphelinats-mourroirs où les enfants étaient contaminés par le SIDA étaient en fait peuplés de 80% de roms. Et la chute de Ceausescu fut accompagnée de véritables pogroms contre les roms. Violences qui ont continué dans les années 90 et continuent aujourd'hui. Paille, poutre…
Brock Posté 20 août 2010 Signaler Posté 20 août 2010 on a ces deux threads juste a cause du fait que la justice et la police sont peut-etre defaillantes en france. il n'y a qu'un seul topic, aborde a aucun moment dans aucun des deux threads (probablement parce que tous les intervenants ici en savent assez peu sur le sujet.Ils nous faudrait plus d'avocats et de flics.) Ah si, il y a un thread sur l'insecurite, ou l'on (a moins que ce ne soit juste SCM ) demontre que tout cela est une illusion creee par les medias et les politiques.
Sous-Commandant Marco Posté 20 août 2010 Signaler Posté 20 août 2010 C'est un argument qui ne tient pas. Nous sommes encore très loin d'être en Libéralie. Et le plus sûr moyen d'y arriver n'est pas de se débarrasser des Roms, parole de Maréchal.
Rincevent Posté 20 août 2010 Signaler Posté 20 août 2010 […] parole de Maréchal. C'est pas bientôt fini, ces insinuations insultantes ?
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