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Question de principes


Messages recommandés

Posté

Hello

Je viens d'avoir une illumination. Je viens de me rendre compte

qu'un parti libertarien n'est pas vraiment légitime au sens moral.

Si j'ai bien compris le libertarianisme se base sur le volontariat et

la coopération entre individus. Mais tous ne veulent pas du libertarianisme

en France, aux USA, au Rwanda ou n'importe où…

Donc où appliquer le libertarianisme? Faudrait il créer une société neuve

composée seulement de libertariens pour appliquer correctement notre (ou ma)

philosophie? Ou je peux ranger le libertarianisme dans mes rêves d'enfant jeune

et insoucient?

Tiens au passage, ca n'a aucun rapport, mais est-ce que le minarchisme

autorise l'impot forcé (c'est pour connaittre ma position en fait).

Je vous le demande :doigt:

Loyal :icon_up:

Posté
Hello

Je viens d'avoir une illumination. Je viens de me rendre compte

qu'un parti libertarien n'est pas vraiment légitime au sens moral.

Si j'ai bien compris le libertarianisme se base sur le volontariat et

la coopération entre individus.

Non.

Posté
tiens salut toi, ca va?

Ouais. Je cherche une idée de billet pour demain. Fermeture des propositions à 22:50 (16:50 pour toi)

Posté
Si j'ai bien compris le libertarianisme se base sur le volontariat et

la coopération entre individus. Mais tous ne veulent pas du libertarianisme

en France, aux USA, au Rwanda ou n'importe où…

Il y a un lien entre les 2 phrases?

Donc où appliquer le libertarianisme? Faudrait il créer une société neuve

composée seulement de libertariens pour appliquer correctement notre (ou ma)

philosophie? Ou je peux ranger le libertarianisme dans mes rêves d'enfant jeune

et insoucient?

Partout/Non/Si tu veux mais je ne le conseille pas

Posté
Ouais. Je cherche une idée de billet pour demain. Fermeture des propositions à 22:50 (16:50 pour toi)

mais c'est dans quatre minutes.

tu devrais faire un post qui parle a la fois des machines a laver, des tartellettes, des fluffys, de trois ministres et du NPA.

si tu arrives a coller une photo de fraise qui a un rapport avec le texte tu gagnes un cadeau surprise sur amazon.

Posté
mais c'est dans quatre minutes.

tu devrais faire un post qui parle a la fois des machines a laver, des tartellettes, des fluffys, de trois ministres et du NPA.

si tu arrives a coller une photo de fraise qui a un rapport avec le texte tu gagnes un cadeau surprise sur amazon.

Ouh là. Défi. Je ne sais pas si je peux relever un tel challenge.

Posté

C'est un raisonnement récurrent mais fallacieux. Tout changement du statu quo ne constitue pas une violence. Ce que les libertariens proposent, c'est simplement de donner le choix aux gens de continuer ou pas à subir des violences de la part de l'état.

Posté
J'ai bien compris ca.

Mais, est que ce serait "bien" d'imposer le libertarianisme

a tout le monde par la démocratie, puisqu'il est anti-democratique?

On ne peut pas forcer quelqu'un à être libre, donc "imposer le libertarianisme" n'a pas de sens.

Posté
On ne peut pas forcer quelqu'un à être libre, donc "imposer le libertarianisme" n'a pas de sens.

Pourtant beaucoup pensent que le libertarianisme aboutit au totalitarisme…

Sans compter que des gens aiment le systeme actuel. Ils ne seraient pas volontaire

pour changer et ne pratiquement plus ou ne plus avoir d'Etat.

Posté
J'ai bien compris ça.

Si c'est une réponse à mon message, visiblement ce n'est pas si bien compris que ça…

Mais, est-ce-que ce serait "bien" d'imposer le libertarianisme à tout le monde par la démocratie, puisqu'il est anti-démocratique?

Prenons une illustration : imaginons que l'état force tout individu à avoir en permanence un bras attaché dans le dos. Un gouvernement libéral décide de supprimer cette obligation stupide. Pourtant, des protestations s'élèvent : "si vous autorisez les gens à utiliser leurs deux bras, le chômage explosera puisqu'il y aura besoin de moins de main d'œuvre ; l'insécurité augmentera parce qu'il sera devenu bien plus facile de commettre une agression etc. etc.". En bref, on reproche aux libéraux "d'imposer" à tout le monde de vivre dans un monde plus libre.

Pourtant, comme je le disais, il ne faut pas confondre changement de statu quo et violence. Dans le cas d'une mesure libérale, la violence s'exerçait avant et le changement consiste à la supprimer. Alors bien sûr, certains profitaient de cette violence, et d'autres sont tout simplement réticents à tout changement. Pourtant, rien n'est imposé, on n'a fait que redonner le choix. Si certains veulent continuer à s'attacher, qu'ils le fassent, mais ils n'auront plus la capacité d'imposer (pour le coup) leur lubie aux autres.

Posté
Pourtant beaucoup pensent que le libertarianisme aboutit au totalitarisme…

:icon_up:

Soit tu parles des gens en général, mais n'oublie pas qu'ils pensent qu'un gros bonhomme habillé en rouge distribue depuis le pôle Nord des cadeaux le 24 décembre, heu, pardon qu'un petit bonhomme agité distribue depuis l'Elysée des richesses aux pauvres toute l'année, et dans ce cas, penser que le libertarianimmse aboutit au totalitarimse, c'est parfaitement normal pour eux. Ça ou la Fée des dents, après tout …

Soit tu parles des gens d'ici, et comme ils sont triés sur le volet (bon, ok, y'a des hauts et des bas, mais baste, passons), et dans ce cas, personne ici ne pense ça.

Conclusion : ou bien c'est n'importe quoi, ou bien c'est n'importe quoi.

Posté
Pourtant beaucoup pensent que le libertarianisme aboutit au totalitarisme…

Vu la notoriété du libertarnianisme, qui doit être connu de quelques pourcents de la population tout au plus, "beaucoup" me semble une antiphrase pour signifier "moi je".

Sans compter que des gens aiment le systeme actuel. Ils ne seraient pas volontaire

pour changer et ne pratiquement plus ou ne plus avoir d'Etat.

Ne retourne pas la culpabilité. Les libertariens n'imposeraient pas la disparition de l'état : ce sont les étatistes qui imposaient l'état à tout le monde. Si le principe de l'état plait à certains, ils n'ont qu'à s'organiser entre eux pour créer une association qui en aurait les principales caractéristiques. Par exemple, ils pourraient embaucher des dominatrix qui leur prendraient 70% de leur argent tout en les traitant comme de la merde.

Posté
Pourtant beaucoup pensent que le libertarianisme aboutit au totalitarisme…

Sans compter que des gens aiment le systeme actuel. Ils ne seraient pas volontaire

pour changer et ne pratiquement plus ou ne plus avoir d'Etat.

Tout comme un bandit vivant de rapines ne sera pas volontaire pour arrêter ses rapines. Mais c'est le vol qui est illégitime, pas le fait d'"imposer" au bandit d'arrêter.

A moins qu'on considère que ce qui fait le Droit, c'est ce que pense la majorité des gens.

Posté
Si le principe de l'état plait à certains, ils n'ont qu'à s'organiser entre eux pour créer une association qui en aurait les principales caractéristiques. Par exemple, ils pourraient embaucher des dominatrix qui leur prendraient 70% de leur argent tout en les traitant comme de la merde.

:icon_up: j'aime l'idée générale qui pourrait dévier sur un billet complet !

Posté
Pourtant beaucoup pensent que le libertarianisme aboutit au totalitarisme…

Sans doute les mêmes qui sont persuadés que 2+2 font 5

Ou encore tout ceux qui se promènent un entonnoir sur la tête.

Ou encore ceux qui parlent de choses qu'ils ne connaissent absolument pas. Des trolls.

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