Banlieues

[Librekom]

Comment peux-tu comparer ça avec le fait d'être mort ?

La même chose peut arriver au gosse d'un homme qui perd simplement son emploi et se retrouve chômeur de longue durée, ou bien divorce, etc.

Le fait est qu'on peut libérer un innocent, mais on ne peut pas le ressusciter.

Le chomage c'est un alea de la vie et en general ca ne dure pas 10 ans. La c'est provoquer volontairement sur un individus dont on est pas certains de la culpabilite.

Crois moi, je prefererai mourir que d'etre emprisonner a tort, mais tout le monde n'est pas comme moi, c'est sur.

Ce que je veux dire c'est que la liberte n'est pas moins importante que la vie.

Alors que les opposant a la peine de mort que oui. J'entend souvent, si on a un faisceau d'indice ou de suspitions, mais pas de preuve tangible, alors on ne le tue pas mais on l'enferme, et ca me semble delirant.

Par exemple, dans l'affaire de Jean pierre Treiber, ce n'est pas parce qu'il a voler les cartes de credit des victimes d'un meurtre que c'est lui qui les a tue. Et se faire condamner a perpetuite pour un vol ce n'est pas normal. Il a peut etre tue, peut etre pas, on est pas sur.

Ça devrait être totalement interdit de condamner quelqu'un sans preuves tangibles.

C'est interdit, mais cette loi n'est pas appliquee. Et en meme temps, c'est hypocrite, personne ne souhaite qu'on libere des mecs suspecte de pedophilie, dont a vraiment tout plein d'indices et de suspitions, genre une collection de photo pedophile sur son pc, des preuve qu;il a ete vu sur les lieux de l'enlevement, mais pas de preuve tangible qu;il soit passe a l;acte et qu'il n'y ait pas le vrai coupable qui se balade tranquillment pres a recommencer. Parce que, "mais si c;est vraiment lui et qu;on le relache et qu'il recommence, … ???"

Si tu le dis. Moi j'aimerais savoir comment elle rentre.

Il y a plusieurs methodes, notemment les lettres avec le nom d'un cabinet d'avocat qui ne peuvent etre ouverte. Il y a aussi des gardiens de prison intimide de l'exterieurs par des complices et prie de faire rentre la cam. Il y a les visites qui ne sont pas toujours bien controlee. Il y a aussi les paquets jete de la rue quand la configuration de la prison le permet.

Ils arrivent parfois meme a faire rentrer des telephones portables, et ca c'est passible d'une prolongation de peine de ans de prisons supplementaire s'ils se font chopper.

Donc on ne leur paie pas les putes ; ils se les paient eux-mêmes.

Encore heureux ! Mais il y ont acces.

Forcément : quand le bâton n'existe plus, il ne reste que la carotte.

Mais la prison, ça n'est pas forcément ça.

Dans la prison fâââââchiss de jabial, tout le monde marche au pas sinon c'est un coup de bâton, et on tire à vue sur quiconque sort du rang.

C'est sans compter sur les association de defense de la dignite humaine et des droits de l'homme.

[Librekom]

mais pas à celle d'Aurel. J'en conclue que le PLD est un parti de droite et pas un parti libertarien.

Une bonne fois pour toute, si vous pouviez eviter de nier l'individualite d'Aurel ce serait sympa.

AUREL ≠ PLD

[Librekom]

Non. Vous m'avez l'air d'une personne de bonne volonté, mais votre pensée est en proie à une grande confusion. Ce qui se vérifie lorsque vous proposez des mesures socialistes en les prenant pour des mesures libérales, comme de donner la nationalité à toute personne qui en fait la demande. En fait, ce que vous proposez est une variante du communisme, car il ne peut pas exister de droit à l'installation chez les autres sans y avoir été invité.

Non, mais serieusement Freejazz, je ne te suis plus, qui parle de droit a s;installer chez les autres. La signature d'un contrat de baille ou l'acquisition d;une propriete ce n;est pas s'installer chez les autres !!! Soit je n;ai rien compris a ton propos, soit tu derappe violemment.

Salin ne peut rejeter l'attachement à la communauté nationale, puisque la nation est un produit de l'ordre spontané et que la nation fut historiquement promue par les libéraux en opposition à l'ordre gouvernemental. Ce qu'il critique est donc l'étatisation de la nation :

Permet moi de pensser que la nation est artificielle. Par exemple les symboles nationnaux sont pour la plupart inventer de toute piece. A commencer par le Kilt ecossais. Certains ouvrier ont commencer a porter des jupes sur leur lieu de travails parce qu;ils avait chaud (de la meme facons que certains mineurs sicilien travaillaient nus), le dessin du tartan ayant ete inbente par un flamand. A debut de la conquete par les anglais, ils ont immediatement cherche des symboles culturel locaux a mettre en avant pour bien marquer leur specificte par rapport a leurs colons. ET c'est comme ca que les grandes familles ont commence a l'adopter et que ca s'est repandu. Un symbole purement invente a un moment precis pour marquer les esprit et s'inventer une culture.

Et puis je te trouve injuste, quelque soit tes divergeance d'opinion avec Serge, la condescendance est une facon pour le moins surprenante d;acceuillir un individu qui se converti lentememnt mais surement aux idee libertarienne. Il n'est pas impossible d'apprendre quelque chose a un autre sans lui donner l'imression qu'il est idiot ou meme juste naif.

A sa place j;aurai fuis le forum depuis un moment en en concluant qu;il n'est frequente que par une bande de connards pretentieux, peut etre supporte-t-il cette condescendance parce qu'il est habitue a frequenter des parisiens. Pourtant tu n'es pas un connard pretentieux, c'est peut etre le manque de smiley qui donne cette impression mais tu devrais y remedier.

[Invité jabial]

Un centre de service, dans une enceinte sécurisée en pleine zone ‘sensible’ et ses bus blindés ne va pas chasser la délinquance en dehors du minimum nécessaire pour que les employés ne soient pas touchés, et ils ne vont pas sortir manger au kebab du coin, ils iront a la cantine…

J'ai déjà bossé en Seine Saint-Denis, et je mangeais avec les collègues au kebab du coin, qui était d'ailleurs pas mal du tout.

Un jour en bouffant on a vu une bagnole se faire ouvrir par des voyous, bon, tant qu'on ne s'amuse pas à jouer aux keufs on ne risquait rien.

Il ne faut pas non plus exagérer les choses.

Les petits commerces, si ils n’ont pas les moyens légaux de se défendre, ce n’est pas compliqué, le cout des charges dans un quartier normal est probablement inférieur aux couts supplémentaires d’exploitation dans un quartier sensible

Je ne sais pas. Ça dépend d'un certain nombre de facteurs. Respecter les droits des agresseurs a un coût. Si la zone est vraiment anomique et qu'on ne va pas emmerder les commerçants qui se défendent avec violence, je pense qu'ils peuvent largement s'y retrouver. Si par contre ils sont astreints aux règles de droit commun, il leur sera impossible de bannir l'insécurité sans recourir à des dépenses considérables.

[Invité]

A sa place j;aurai fuis le forum depuis un moment en en concluant qu;il n'est frequente que par une bande de connards pretentieux, peut etre supporte-t-il cette condescendance parce qu'il est habitue a frequenter des parisiens.

HS mais c'est quoi le delire avec les parisiens ? D'ou ca vient ? C'est quoi le fond, un complexe ?

[free jazz]

Et puis je te trouve injuste, quelque soit tes divergeance d'opinion avec Serge, la condescendance est une facon pour le moins surprenante d;acceuillir un individu qui se converti lentememnt mais surement aux idee libertarienne. Il n'est pas impossible d'apprendre quelque chose a un autre sans lui donner l'imression qu'il est idiot ou meme juste naif.

A sa place j;aurai fuis le forum depuis un moment en en concluant qu;il n'est frequente que par une bande de connards pretentieux, peut etre supporte-t-il cette condescendance parce qu'il est habitue a frequenter des parisiens. Pourtant tu n'es pas un connard pretentieux, c'est peut etre le manque de smiley qui donne cette impression mais tu devrais y remedier.

Au contraire, quand une personne se fourvoie au point de confondre des mesures communistes avec des mesures libérales, en se référant à une Déclaration socialiste, c'est lui rendre service que de le lui signaler. La vraie condescendance serait de ne pas lui faire remarquer en croyant qu'il est trop bête pour comprendre.

[Librekom]

HS mais c'est quoi le delire avec les parisiens ? D'ou ca vient ? C'est quoi le fond, un complexe ?

Les parisiens, et plus encore les provinciaux qui vivent a Paris sont aroguant et moqueurs. Tous les francais ont cette tendance mais les parisiens plus encore. Meme les gens a priori agreable sont contraint d;odopter un humour caustique au risque de se faire bouffer par leur collegue.

Quand tu arrive a Paris, ca transpire sur leur visage, et ce n'est pas beau.

[Invité]

Les parisiens, et plus encore les provinciaux qui vivent a Paris sont aroguant et moqueurs. Tous les francais ont cette tendance mais les parisiens plus encore. Meme les gens a priori agreable sont contraint d;odopter un humour caustique au risque de se faire bouffer par leur collegue.

Quand tu arrive a Paris, ca transpire sur leur visage, et ce n'est pas beau.

L'arrogance, c'est relatif. Etre moqueur, c'est marrant. Bref, generalites ronflantes.

[Serge_de_Libourne]

Une bonne fois pour toute, si vous pouviez eviter de nier l'individualite d'Aurel ce serait sympa.

AUREL ≠ PLD

Pour moi il est important de connaître la position du PLD sur les critères de nationalité.

Je tiens d'abord à préciser, pour ceux qui me prendraient pour un idéaliste ou un naïf qu'au niveau de la démonstration d'un intérêt économique je ne suis pas novice. En tant que secrétaire d'établissement j'ai proposé des solutions économiques qui ont participé à empêcher la fermeture de l'établissement qui m'employait en 2001. Alors que mon emploi n'était pas menacé, j'ai quitté l'entreprise qui m'employait début 2002. Depuis je gère à temps complet mon portail Internet et l'établissement qui m'employait est toujours ouvert. J'en parle plus longuement sur mon portail : http://www.orvinfait.fr/emplois_comment_em…blissement.html

Ma réflexion me conduit à proposer des copropriétés de rue qui n'auront plus d'impôts locaux à payer ainsi que sur option plus d'impôt sur la personne. Ces copropriétaires gèreront tout de manière indépendante même la sécurité. Bien sûr si tous les copropriétaires sont des terroristes la police nationale pourra intervenir. Cependant je souhaite éviter que l'Etat intervienne dans ces propriétés. Cette idée de copropriété de rue demande à être débattue, améliorée et développée. J'y travaille. Je la présente ici : http://www.orvinfait.fr/coproprietes_de_rue.html

Pour que cette idée soit connue et souhaitée par les citoyens je vais y travailler.

Pour que l'idée soit acceptée par des politiques nationaux il est possible de montrer que cela va alléger les charges de l'Etat. Bien sûr dans ce cas tout le monde ne pourra pas se libérer de la tutelle étatique mais il s'agit à partir de quelques exemples de montrer que les solutions liberteriennes réussissent là où les solutions étatiques échouent.

En ce qui concerne les politiques locaux, l'idée passera très difficilement car ils vont devoir assumer toutes leurs dépenses en les facturant directement à leurs administrés. (En 2010 l'Etat français redistribue aux collectivités locales 87,5 milliards d'euros). De plus, avec l'extension des copropriétés de rue, les postes d'élus locaux sont condamnés à disparaître, tout comme l'espace public. Il y a plus de cinq cent mille élus en France et cela coûte plus d'un milliard d'euros aux français. Il faut donc s'attendre à une forte pression des élus locaux sur les élus nationaux.

Je me suis mal exprimé au niveau de la nationalité pour plusieurs raisons. Cependant je ne souhaite pas que la nationalité soit attribuée à tous. J'avais quand même pris la peine d'indiquer "Si la nationalité a un sens au niveau libéral" mais cela n'a pas été pris en compte. A partir du moment où on commence à entrer dans le jeu des étatistes en déterminant les critères pour attribuer la nationalité française, on donnera aussi un droit de regard aux étatistes sur la nationalité des personnes présentes dans les copropriétés de rue. Je pense donc qu'il n'est pas souhaitable de fixer des critères de nationalité.

Si nous réussissons à mobiliser des citoyens autour des copropriétés de rue il faudra obtenir l'élection de députés d'un parti qui ne soit pas sensible aux pressions des élus locaux et qui ne soutiennent pas des critères de nationalité. Par contre ce parti devra soutenir le projet de copropriété de rue.

L'avis du sénat ne pose pas de problème insurmontable voir : http://www.lemonde.fr/politique/article/20…504_823448.html

C'est toujours l'assemblée nationale qui a le dernier mot.

En dehors des copropriétés de rue il est souhaitable de laisser faire aux étatistes à peu près ce qu'ils veulent. Je dis à peu près car il faut une réforme fiscale et sociale pour diminuer au maximum les impôts pour les copropriétés de rue. Plus les français soumis aux impôts locaux seront imposés, plus ils souhaiteront s'organiser en copropriété de rue.

[Rincevent]

Serge de Libourne : arrête de nous rabâcher tes merveilleuses expériences professionnelles à longueur de posts. On s'en fout. Tu n'es pas à un entretien d'embauche.

[TODA]

Une bonne fois pour toute, si vous pouviez eviter de nier l'individualite d'Aurel ce serait sympa.

AUREL ≠ PLD

[TODA]

…… J'en conclue que le PLD est un parti de droite et pas un parti libertarien.

…

J'ai bien lu sur le blog d'Aurel

http://aurel.hautetfort.com/archive/2009/0…ibertarien.html

…

Je me demande ce qui le motive à associer libertarien à libéral classique. Cela ne permet pas de clarifier les débats pour ceux qui ne connaissent pas le libéralisme.

Le PLD est un parti politique.

Avec des sympathisants, des adhérents, des membres fondateurs…

certains membres de ce forum, et d'autres pas

des petits fils d'émigrés, et des grand mères d'expatriés..

des anarchistes, des minarchistes, libéraux et libertariens,

des personnes désirant s'engager dans la vie politique, d'autres discrets préférant l'anonymat

… des militants "société civile".

….des cathos, des athées, des bouddhistes et des francs macs…

….des riches des pauvres, des jeunes, des vieux, des étudiants, des chefs d'entreprise,et même des fonctionnaires

….des vedettes , de bons orateurs, des silencieux, des bavards

…. des cons., des prog., des trad.

…..des descendants de saint Louis, des disciples de Hayek

…..et un raton laveur

un président, a qui on ne va tout de même pas reprocher de savoir rassembler une foule aussi hétéroclite

[Invité jabial]

Comment ça, le titre officiel d'Aurel n'est pas Grand Raton Laveur Métaphysique ?

Et merde.

À quoi ça sert de créer un parti si on ne peut pas avoir un titre sympa ?

Moi si je crée un parti un jour, je me ferai appeler Haut Sequoia de la Liberté, ou encore Grand Plombier Transcendental.

[Librekom]

Pour moi il est important de connaître la position du PLD sur les critères de nationalité.

Et bien pause la question a Aurel, ou mieux, va lire le programme du parti !

[ShoTo]

Non mais, si en France on donne aussi peu de valeur à notre nationalité, c'est surtout parce que c'est une nation très artificielle, donc on a pas un vrai sentiment d'appartenance.

A la base, un breton n'a rien à voir avec un marseillais, ni avec un basque, ni avec un chtimi, ni avec un alsacien, ni avec un flamand, ni avec les communautés algériennes, africaines, portugaises…

On a surtout l'impression que toutes ces entités ont été réunies pour financer le monstre bureaucratique parisien.

Je ne suis pas trop d'accord, avant la Révolution quand 50% de la population parlait français et le reste des dialectes locaux, on pouvait demander à un alsacien s'il était français et il répondait en allemand "oui je suis français". Ces entités se sentaient déjà française avant la centralisation parisienne.

[Tremendo]

A partir du moment où on fait la demande d'acquisition de la nationalité française, il est parfaitement légitime que l'octroi soit soumis à plusieurs conditions, notamment celles de parler la langue commune du pays et d'en respecter les valeurs essentielles. Aux Etats-Unis, cela fonctionne plutôt bien, d'autres exemples montrent tout l'intérêt de ce type de processus.

Mais à quoi sert un papier qui justifie ta nationalité?

Qu'une personne veuille dire qu'elle est française parce qu'elle le ressent comme telle, je ne vois pas pourquoi il faudrait qu'elle attende que l'administration lui donne le feu vert?

Quel droit avons-nous en plus avec la nationalité? Le droit de vote? La bonne affaire, à part cela, les étrangers, dans l'actualité, bénéficient des mêmes droits.

En fait, ce que vous proposez est une variante du communisme, car il ne peut pas exister de droit à l'installation chez les autres sans y avoir été invité.

Oui mais s'agissant d'un territoire nationale, on ne va pas attendre que la communauté nationale nous invite pour venir; ça n'a pas de sens, et c'est illégitime.

[DiabloSwing]

L'arrogance, c'est relatif. Etre moqueur, c'est marrant. Bref, generalites ronflantes.

Ouais enfin, quand des belges te le disent, puis des suisses, puis des québécois, tu doutes franchement

[le dernier dino]

Je ne suis pas trop d'accord, avant la Révolution quand 50% de la population parlait français et le reste des dialectes locaux, on pouvait demander à un alsacien s'il était français et il répondait en allemand "oui je suis français". Ces entités se sentaient déjà française avant la centralisation parisienne.

Une partie de ma famille est alsacienne, ils supportent l'Allemagne à la Coupe du Monde, ils regardent la Tv allemande (même quand la France joue on regarde en allemand), ils travaillent/ont travaillé en Allemagne ou en Suisse, les plus âgés ne parlent quasiment pas le français, le français est toujours la deuxième langue après l'alsacien et une expression qu'on entend souvent de leur bouche c'est "français de l'intérieur" (nous) vs "français de l'extérieur" (eux).

Dans l'autre sens, quand ma grand mère, a émigré à Paris, on l'appelait sans cesse "la boche"…

En fait, je ne dis pas qu'ils ne se sentent pas français ou qu'ils se sentent même allemand, je dis seulement qu'ils pourraient très bien être rattachés à Berne, Berlin ou au Luxembourg, pour eux ce serait pareil, ils vivent leur petite vie locale tranquillement et ils ont bien raison.

La France centralisatrice a cherché à gommer ces différences régionales, mais matériellement, à part en déplaçant toute la France à Paris, c'est impossible de créer autour de la nationalité française, une unité artificielle entre toutes ces populations, sans compter les communautés immigrées. Et d'autant plus dans une sociale démocratie où on a l'impression qu'on fait dépendre les uns des autres.

C'est comme pour l'UE, on a beau être tous devenus citoyens de l'Union, c'est pas pour ça qu'on est des patriotes européistes, prêts à tomber pour Bruxelles.

[Brock]

Ouais enfin, quand des belges te le disent, puis des suisses, puis des québécois, tu doutes franchement

[Suger]

Serge de Libourne : arrête de nous rabâcher tes merveilleuses expériences professionnelles à longueur de posts. On s'en fout. Tu n'es pas à un entretien d'embauche.

Merci.

On a viré sur le sujet de l'indépendance de l'alsace/lorraine maintenant… Passionnant ce sujet!!!

[DiabloSwing]

Tu n'as pas encore la nationalité canadienne que je sache

[john_ross]

Tu n'as pas encore la nationalité canadienne que je sache

La nationalité canadienne ça n’existe pas.

[DiabloSwing]

Exact. Mais je pense qu'il a vu plus loin que le bout de son nez, pour ce que j'ai voulu dire, malgré tout