Question(s) autour de l'homosexualité

[Tremendo]

Le droit de vivre avec son époux un faux droit ?

Non, la nationalité.

On se fiche pas mal si l'union gay permet d'avoir la nationalité, ce n'est pas un combat libéral.

[free jazz]

Ne dites pas que Flanby serait une couille molle ou une girouette, c'est le vent qui tourne.

Hollande retire la "liberté de conscience"

Le président de la République retire l'expression "liberté de conscience" pour les élus appelés à célébrer les mariages homosexuels, a-t-on appris mercredi dans l'entourage de François Hollande. L'utilisation de cette expression, mardi au congrès des maires de France, a relancé une polémique sur le mariage pour tous, qui fait débat dans le pays.

"Il n'y aura pas de liberté de conscience dans le projet de loi sur le mariage pour tous qui sera présenté", a assuré Nicolas Gougain, président de l'Inter-LGBT à l'issue d'un entretien avec le président.

L'entourage du président confirme cette information. "Il retire l'expression liberté de conscience. Il n'emploie plus l'expression liberté de conscience", explique-t-on.

"Le président a utilisé le terme parce qu'il avait été employé à plusieurs reprises par les personnes qui parlaient avant et en particulier par (le président de l'association des maires de France) Jacques Pélissard. Il répondait à cette interpellation", a-t-on ajouté de même source. "Il répondait à une inquiétude de certains maires qui était qu'on les force par la loi à procéder eux-même aux mariages".

Lors d'une conférence de presse à la mi-journée, François Hollande a déclaré : "La loi doit s'appliquer partout, dans toutes les communes".

AFP et Reuters

[jubal]

Non, la nationalité.

On se fiche pas mal si l'union gay permet d'avoir la nationalité, ce n'est pas un combat libéral.

Oui ca ok, je pensais plus aux visas.

[h16]

Ne dites pas que Flanby serait une couille molle ou une girouette, c'est le vent qui tourne.

[free jazz]

Il suffit que LGBT fronce les sourcils pour que le président se couche.

L’Inter-LGBT (lesbienne, gay, bi et trans) avait annoncé mercredi midi qu’elle suspendait «toutes ses relations» avec le gouvernement, «scandalisée» par les déclarations de François Hollande sur la «liberté de conscience» des maires face à la célébration du mariage gay.

L’Inter-LGBT est scandalisée par les déclarations tenues hier par François Hollande au congrès de l’Association des Maires de France à propos du projet de loi « Mariage pour tous ». Alors que les homosexuel-les - depuis des semaines - font preuve d’une incroyable dignité devant les propos quotidiennement insultants des opposants au projet de loi sur le mariage pour tous et l’homoparentalité, le Président de la République - qui est censé porter ce projet d’égalité - légitimise les propos les plus homophobes en considérant que l’on peut accepter d’un maire qu’il ne marie pas – une fois la loi adoptée – un couple de même sexe sous prétexte d’une « liberté de conscience ». Comment une « liberté de conscience » basée de fait sur des convictions personnelles pourraient-elles l’emporter sur la loi, et sur le principe fondamental de notre République qu’est l’égalité appliquée à toutes et tous ?

L’Inter-LGBT exige d’être reçue rapidement par le Président de la République afin d’obtenir de sa part des explications sur ce qui est au mieux une maladresse, au pire une trahison.

Dans l’attente, l’Inter-LGBT suspend toutes ses relations avec le Gouvernement.

[Alliterator]

Le problème des associations qui luttent pour le mariage gay, c'est leur argumentation pitoyable :

- Si t'es contre, t'es homophobe. Pour prouver qu'on est pas homophobe faudra bientôt sucer des types

- Pour l'égalité des droits. Mais il y a déjà égalité des droits, quelque soit votre orientation sexuelle, un homme a le droit de se marier avec une femme et une femme a le droit de se marier avec un homme.

[Rincevent]

Le mouvement à l'air d'être d'origine russe, à la place des cathos je prendrais des précautions quand même.

Celle de gauche a les seins qui tombent et la peau en sale état. Végétarienne, sans doute. A droite, elle est maquillée comme la Cicciolina, avec autant de bon goût. Et au milieu, elle affiche un air de mépris… ou alors elle a les yeux glauques d'avoir fumé du shit.

[Fenster]

Celle du milieu ressemble à Tracy Lords…

[Chitah]

Ne dites pas que Flanby serait une couille molle ou une girouette, c'est le vent qui tourne.

On peut dire cela en effet. Ou bien c'est une manoeuvre.

[Tremendo]

Celle du milieu n'est pas moche.

[Librekom]

 

L’année 2012 restera pour moi l’année de l’abandon face au sida. Chaque année, une moyenne de 6 000 personnes est contaminée en France. La moitié d’entre elles sont les gays et les bis. Une minorité dans la minorité gay qui alimente donc une portion non négligeable de l’épidémie nationale, laquelle, hormis les gays, se stabilise et régresse même dans toutes les catégories (personnes issues de l’immigration, toxicos, etc.).

Je suis séropositif depuis 1986, c’est-à-dire depuis plus d’un quart de siècle. J’ai passé les années 1990 à me battre pour encourager la découverte et la commercialisation de nouveaux médicaments efficaces contre le VIH. Depuis 1997, j’ai passé 15 ans à me battre en faveur de la prévention, particulièrement chez les gays.

J’ai publié sept livres qui parlent tous du sida d’une manière ou d’une autre. Et comme chaque année, 6 000 personnes se contaminent, cela veut dire que depuis le début du XXI^e siècle, 72 000 personnes à peu près ont contracté le VIH en France, surtout en Île-de-France et dans les départements d’outre-mer. Depuis 2000, 36 000 gays et bis sont ainsi devenus séropositifs.

Début 2012, j’ai publié avec le Pr. Gilles Pialoux un livre sur l’histoire des trente premières années de l’épidémie. Ce livre, comme les rares qui ont été publiés au même moment en France, même celui de la prix Nobel 2008, Françoise Barré-Sinoussi, ne se sont pas vendus.

Le sujet n’est plus vendeur

 

Cela veut dire que malgré une estimation de 150 000 personnes vivant aujourd’hui avec le virus en France, dont 36 000 gays et bis infectés depuis douze ans, le sujet du sida n’est plus vendeur, même auprès des plus concernés. Ces livres ne parviennent même plus à intéresser la base de ces personnes contaminées, et toutes les personnes qui les entourent dans leurs familles, dans les centres de soin, parmi leur entourage d’amis.

Et chaque année, pour le 1^er décembre, journée mondiale de lutte contre le sida, on espère un renouveau, une relance de la prise de conscience. Mais rien n’arrive et les années se répètent. Et le débat autour du mariage pour tous exclue totalement l’agenda sur le sida, ce qui arrange tristement tout le monde. Et ça fait mal.

Tous ceux qui ont connu l’engagement des années 1980 et 1990 sont désormais désespérés, brûlés, épuisés, confrontés à une société qui estime, peut-être avec pragmatisme, que 6 000 nouvelles contaminations par an, c’est gérable, en tout cas ce n’est pas vraiment plus grave que les chiffres des autres maladies importantes en France.

Courant décembre, un jeune de 23 ans me contacte parce qu’il est devenu séropositif. Il me dit :

« Déjà c’était difficile pour moi de rencontrer quelqu’un mais là, à 23 ans, les jeunes que je connais ne voudront jamais coucher avec moi, c’est certain. »

Je passe une heure au téléphone à le conseiller, sur ce qu’il faut faire. Mais j’arrête.

Personne n’écoute

Je ne disparais pas du champ du sida, j’écrirai encore sur ce sujet, à un niveau personnel, car il se passe toujours des choses dans cette maladie, même si on en parle plus. Mais je ne me considère plus responsable d’une mission.

J’ai presque tout dit ce que je pensais sur cette maladie, au point d’insister au-delà de ce qui est humainement concevable avant de se faire traiter de vieux militant perdu, et ça ne sert plus à rien. Personne n’écoute. Il y a des gens qui ont sacrifié une grande partie de leur vie à lutter contre cette maladie mais là, pour moi, c’est plus la peine.

36 000 gays et bis contaminés depuis douze ans. C’est votre génération. Ces 36 000 gays et bis sont autour de vous, à côté de vous. Ce sont vos amis. Mais personne ne sait qu’ils sont séropos parce qu’ils sont invisibles, parce qu’ils ne le disent pas. Ils ne s’engagent pas, ils ne s’expriment pas.

Et on ne peut pas aider les gens s’ils sont dans le déni.

Didier Lestrade, cofondateur d’Act Up : sida, pourquoi j’arrête

[Tremendo]

Ces livres ne parviennent même plus à intéresser la base de ces personnes contaminées, et toutes les personnes qui les entourent dans leurs familles, dans les centres de soin, parmi leur entourage d’amis.

Et ouais le SIDA business ça ne marche plus, les gens ont eu overdose. Et les messages culpabilisateurs d'Act up ça suffit un peu.

[pankkake]

Tous ceux qui ont connu l’engagement des années 1980 et 1990 sont désormais désespérés, brûlés, épuisés, confrontés à une société qui estime, peut-être avec pragmatisme, que 6 000 nouvelles contaminations par an, c’est gérable, en tout cas ce n’est pas vraiment plus grave que les chiffres des autres maladies importantes en France.

Pour relativiser, 1000 par an, c'est le nombre de *morts* de la grippe.

[h16]

100.000 morts par cancer par an.

[Brock]

une overdose de sida c'est ballot

[Librekom]

Pour relativiser, 1000 par an, c'est le nombre de *morts* de la grippe.

 

Dans le monde ou juste en France ?

[Librekom]

100.000 morts par cancer par an.

 

Même question

[h16]

France et France dans les deux cas.

[sans]

18500 morts par accidents domestiques  par ans, France.

[Hank Rearden]

Principales causes de décés en France en 2009

[Brock]

toutes ses questions AUTOUR de l'homo sexe-eu alité tournent autour du pot et devraient en venir au vif du sujet

[Chitah]

J'observe une chitahisation* des esprits.

 

 

* tendance d'esprit consistant à tout minimiser, tout considérer comme pas grave. Exemple : "Ouah, c'est bon quoi, il est un peu ronchon ce Ben Laden, mais je suis sûr que c'est un très chic type quand on sait lui parler sans préjugés".

[Librekom]

Voir un fils de putte d'act up prendre sa retraite me réjouit.

Voir la fin complète d'act up me rejouirait encore plus.

Mais minimiser les risque du SIDA ça ne m'enchante pas.

D'abord parce que ça touche beaucoups  de jeune (les mort de la grippe ce sont tous des vieux ou des nouveau nés), ensuite parce que c'est hyper facilement évitable (la grippe on peut pas faire grand chose, le cancer encore moins).

 

Je suis sidèré quand j'entend des jeunes qui ne savent pas me citer les pratiques à risque pour le SIDA.

Surtout quand je sais que ces même jeunes fréquentent les sauna ou les club échangistes. 

Mais même quand ce n'est pas le cas, même si collectionner les conquètes augmente les risques, une seule et unique fois peut suffir !

Je trouve bien qu'on leur explique à l'école ce qu'est le SIDA, quelles sont les pratqiues à risque et à quoi servent les préservatifs, maintenant, je suis d'accord sur le principe qu'on a pas besoin de faire du tapage médiatique autour de ça et que le cancer fait bien plus de dégats
 

[h16]

Mh sérieusement, je pense que le Ben Laden mérite votre confiance.

[sans]

En même temps Ben Laden est mort.

 

Et pis le SIDA ça met du temps à tuer, et ça tue toujours beaucoup beaucoup moins que les accidents domestiques, les accidents de la route, les suicides, les tumeurs ect...

 

Et personne je pense ne minimise les risques du SIDA. Par contre, la place médiatique qu'il a occupée était largement disproportionnée.

[Yozz]

Oui mais je crois que le retour de bâton a été trop extrême dans l'autre sens, au point où les gamins sont maintenant inconscients de la problématique.

[Librekom]

En même temps Ben Laden est mort.

 

Et pis le SIDA ça met du temps à tuer, et ça tue toujours beaucoup beaucoup moins que les accidents domestiques, les accidents de la route, les suicides, les tumeurs ect...

 

Et personne je pense ne minimise les risques du SIDA. Par contre, la place médiatique qu'il a occupée était largement disproportionnée.

 

Pas au début.

 

Au début personne ne se protégait, le SIDA contaminait beaucoup de gens, très vite et il tuait très vite aussi.

 

Sans la prise de conscience et le tapage médiatique, personne n'utiliserait de capote aujourd'hui.

 

Je ne sais pas si tu réalisez ce que ça implique de réussir à changer le comportement sexuel des masses et de le faire si vite. 

L'idée de mettre un préservatif pour baiser, avant ça, c'était juste impenssable, ça n'a pas été évident du tout et je pense sincèrement que c'est une réussite et une très bonne chose.

[sans]

 

 

Oui mais je crois que le retour de bâton a été trop extrême dans l'autre sens, au point où les gamins sont maintenant inconscients de la problématique. 

 

 

Mais si ils en ont conscience, tous les collégiens ont le droit à une présentation citoyenne du planning familial avec distribution de capotes et tout.

 

Par contre, on a pas de communication sur les accident domestiques, qui eux tuent instantanément et 3 fois plus que le SIDA. 2P2M ?

[Johnnieboy]

Le SIDA, à cause du lobby gay, a complètement phagocyté le débat concernant les autres MST et IST. Tant et si bien que l'on voit un retour de maladies comme la syphilis ! Alors que vraiment, le SIDA, en France, ça ne concerne principalement que des marginaux (homosexuels, prostituées, toxicomanes).

[sans]

Pas au début.

 

Au début personne ne se protégait, le SIDA contaminait beaucoup de gens, très vite et il tuait très vite aussi.

 

Hum, chiffres ?

 

 

Sans la prise de conscience et le tapage médiatique, personne n'utiliserait de capote aujourd'hui.

 

La prise de conscience du risque est déjà incitative, les comportements se rectifient naturellement sans avoir à en faire des tonnes. 

 

L'idée de mettre un préservatif pour baiser, avant ça, c'était juste impenssable,

 

Bah, l'idée de mettre en cloque un demi-inconnue est déjà très dissuasive, et puis...ha oui, j'oubliais.