Lancelot Posté 28 janvier 2018 Signaler Posté 28 janvier 2018 On n'a pas quelques statues à détruire tant qu'on y est ? Je me sens particulièrement vertueux aujourd'hui.
Johnathan R. Razorback Posté 28 janvier 2018 Signaler Posté 28 janvier 2018 Le 28/01/2018 à 12:27, Tramp a dit : les 68-ards qui recevaient leurs ordres de Moscou. Expand 1): légende ; 2): aux dernières nouvelles il n'y aura pas d'événement officiel pour le cinquantenaire de Mai 68.
Tramp Posté 28 janvier 2018 Signaler Posté 28 janvier 2018 Le 28/01/2018 à 12:46, Johnathan R. Razorback a dit : 1): légende ; 2): aux dernières nouvelles il n'y aura pas d'événement officiel pour le cinquantenaire de Mai 68. Expand Le parti communistes français ne recevait pas d'ordre de Moscou ? Il n'y avait pas non plus d'événements prévus pour les 150 ans de la naissance de Maurras.
Johnathan R. Razorback Posté 28 janvier 2018 Signaler Posté 28 janvier 2018 Le 28/01/2018 à 12:48, Tramp a dit : Le parti communistes français ne recevait pas d'ordre de Moscou ? Expand PCF =/= soixante-huitards. C'est un peu de la culture politique de base.
Tramp Posté 28 janvier 2018 Signaler Posté 28 janvier 2018 Le 28/01/2018 à 13:19, Johnathan R. Razorback a dit : PCF =/= soixante-huitards. C'est un peu de la culture politique de base. Expand Le PCF a largement participé aux événements de 68. C'est un peu de la culture politique de base.
Johnathan R. Razorback Posté 28 janvier 2018 Signaler Posté 28 janvier 2018 Le 28/01/2018 à 13:33, Tramp a dit : Le PCF a largement participé aux événements de 68. Expand En faisant tout son possible pour qu'il ne se passe rien. "Puisque le Parti communiste conservait le contrôle des masses ouvrières et n'avait pas d'intentions insurrectionnelles, il s'agissait d'un psychodrame." -Raymond Aron, La Révolution introuvable. Réflexions sur les événements de mai, Paris, Fayard, 1968, 187 pages, p.35. De toute façon le gouvernement ne prévoit pas plus de célébrer le PCF que les gauchistes, donc je ne vois pas où tu inventes ça.
Tramp Posté 28 janvier 2018 Signaler Posté 28 janvier 2018 Le 28/01/2018 à 13:39, Johnathan R. Razorback a dit : En faisant tout son possible pour qu'il ne se passe rien. "Puisque le Parti communiste conservait le contrôle des masses ouvrières et n'avait pas d'intentions insurrectionnelles, il s'agissait d'un psychodrame." -Raymond Aron, La Révolution introuvable. Réflexions sur les événements de mai, Paris, Fayard, 1968, 187 pages, p.35. De toute façon le gouvernement ne prévoit pas plus de célébrer le PCF que les gauchistes, donc je ne vois pas où tu inventes ça. Expand Ah ok en fait tu n'as pas du tout lu l'article du Monde que j'ai posté.
Marlenus Posté 28 janvier 2018 Signaler Posté 28 janvier 2018 Le 28/01/2018 à 13:40, Tramp a dit : Ah ok en fait tu n'as pas du tout lu l'article du Monde que j'ai posté. Expand Il dit cela l'article en question: Citation Charles Maurras faisait partie de la « centaine d’anniversaires susceptibles d’être célébrés au nom de la nation » Expand Et plus loin, ils parlent bien de célébration. Si pour la liberté d'expression il faut célébrer les 150ans de Maurras, cela sera sans moi. Qu'il soit possible de lire, oui c'est important. Qu'il faille le célébrer, je te laisse ce combat.
Tramp Posté 28 janvier 2018 Signaler Posté 28 janvier 2018 Attention mot important : "susceptibles" Il faut faire un effort de lecture. Vous auriez du mal à la JAPD.
Johnathan R. Razorback Posté 28 janvier 2018 Signaler Posté 28 janvier 2018 Le 28/01/2018 à 15:47, Tramp a dit : Attention mot important : "susceptibles" Expand Je repose ma question: en quoi le fait que Maurras ne soit plus susceptible d'être célébré par l'Etat français à un rapport avec la liberté d'expression ?
Tramp Posté 28 janvier 2018 Signaler Posté 28 janvier 2018 Le 28/01/2018 à 12:13, Tramp a dit : Look at the big picture. Mettre un auteur à l'index quand on contrôle ce qu'il est possible de dire dans les medias, les films qu'il est possible de diffuser, les livres que l'on peut imprimer, les programmes scolaires... Expand Tu n'arrives pas à voir la tentative de faire disparaitre tout ce qui ne rentre pas dans le moule de la pensée officielle ?
Marlenus Posté 28 janvier 2018 Signaler Posté 28 janvier 2018 Le 28/01/2018 à 16:08, Tramp a dit : Tu n'arrives pas à voir la tentative de faire disparaitre tout ce qui ne rentre pas dans le moule de la pensée officielle ? Expand Dans les célébrations de l'état? J'attends de voir Trump célébrer Benedict Arnold de façon officielle pour me faire une idée.
Fagotto Posté 28 janvier 2018 Signaler Posté 28 janvier 2018 Le retrait de Céline était plus scandaleux que celui de Maurras (dont il ne reste plus rien à célébrer à notre époque, son oeuvre ou autre). Enfin ça reste une polémique de merde.
Tramp Posté 28 janvier 2018 Signaler Posté 28 janvier 2018 Le 28/01/2018 à 16:45, Marlenus a dit : Dans les célébrations de l'état? J'attends de voir Trump célébrer Benedict Arnold de façon officielle pour me faire une idée. Expand On ne parle pas de célébrations mais de commémorations. C'est compliqué le Français hein.
Fagotto Posté 28 janvier 2018 Signaler Posté 28 janvier 2018 Du coup explication de texte dans lemonde: "Commémorer n'est pas célébrer" http://www.lemonde.fr/idees/article/2018/01/28/commemorer-ce-n-est-pas-celebrer_5248372_3232.html
Marlenus Posté 28 janvier 2018 Signaler Posté 28 janvier 2018 Oui, donc Tramp veut que l'Etat explique en long et en large à quel point Maurras était un sale type. Bof. Je ne vois toujours pas le schmilblick avec la liberté d'expression.
Johnathan R. Razorback Posté 28 janvier 2018 Signaler Posté 28 janvier 2018 Le 28/01/2018 à 17:50, Fagotto a dit : Du coup explication de texte dans lemonde: "Commémorer n'est pas célébrer" http://www.lemonde.fr/idees/article/2018/01/28/commemorer-ce-n-est-pas-celebrer_5248372_3232.html Expand On peut d'ailleurs préciser que la célébration relève de la logique saine de l'effort de conservation et de transmission de "ce qui pendant tant de siècles a donné aux affaires des hommes dignité et grandeur" (Arendt, Qu'est-ce que l'autorité ?) ; tandis que la logique de la commémoration s'inscrit dans l'idéologie de la repentance: on prend des évènements tristes, sources de divisions, "oubliés", pour bien se rappeler à quel point on est mauvais. Polémique de merde en effet. Le texte le montre d'ailleurs bien: "on commémore la Saint-Barthélemy, on ne la célèbre pas." (chose parfaitement fausse, personne ne commémore la Saint-Barthélemy ; comme disait l'auteur de Qu'est-qu'une Nation ?, l'avoir "oublié" est même une condition de l'identité française) ; "On commémore la Grande Guerre, on ne la célèbre pas." (Exit la gloire des soldats morts pour la France. A comparer avec les célèbres discours aux morts de Périclès et d'Hypéride). C'était d'ailleurs sous le "plus américain des Français" (selon sa propre formule) que le registre des célébrations nationales a été renommé recueil des "commémorations nationales"... Comme disait Nietzsche par anticipation, le contre-roman national est pire encore que le "modèle" d'origine. Bravo l'Etat: "L’histoire monumentale trompe par les analogies. Par de séduisantes assimilations, elle pousse l’homme courageux à des entreprises téméraires, l’enthousiaste au fanatisme. Et si l’on imagine cette façon d’histoire entre les mains de génies égoïstes, de fanatiques malfaisants, des empires seront détruits, des princes assassinés, des guerres et des révolutions fomentées et le nombre de ces effets historiques « en soi », c’est-à-dire d’effets sans causes suffisantes, sera encore augmenté. Il suffit de ces indications pour faire souvenir des dommages que peut causer l’histoire monumentale parmi les hommes puissants et actifs, qu’ils soient bons ou mauvais. Combien plus néfastes sont encore ses effets quand les impuissants et les inactifs s’emparent d’elle et s’en servent." (Friedrich Nietzsche, Considérations inactuelles, II, "De l’utilité et de l’inconvénient des études historiques pour la vie", traduction Henri Albert, 1874, p.144-145).
Tramp Posté 28 janvier 2018 Signaler Posté 28 janvier 2018 Le 28/01/2018 à 18:47, Marlenus a dit : Oui, donc Tramp veut que l'Etat explique en long et en large à quel point Maurras était un sale type. Expand Même pas. Franchement, fais un effort de lecture. Le Monde ça s'adresse à des Lycéens.
Tramp Posté 28 janvier 2018 Signaler Posté 28 janvier 2018 Le 28/01/2018 à 19:15, Johnathan R. Razorback a dit : tandis que la logique de la commémoration s'inscrit dans l'idéologie de la repentance: on prend des évènements tristes, sources de divisions, "oubliés", pour bien se rappeler à quel point on est mauvais Expand Non, la commémoration s'inscrit dans la logique de se souvenir. Tout n'est pas politique. Exemple : écrire un article sur X le jour de sa naissance, c'est le commémorer. L'enculage de mouche des considérations politique peut venir en plus mais pas nécessairement si les relous qui politisent tout ferment leur bouche 5 minutes et foutent la paix aux autres.
Johnathan R. Razorback Posté 28 janvier 2018 Signaler Posté 28 janvier 2018 Le 28/01/2018 à 19:59, Tramp a dit : Tout n'est pas politique. Expand Tout certainement pas, mais ce que fait l'Etat...
Tramp Posté 28 janvier 2018 Signaler Posté 28 janvier 2018 Le 28/01/2018 à 20:26, Johnathan R. Razorback a dit : Tout certainement pas, mais ce que fait l'Etat... Expand En l'occurrence c'est une liste des événements et gens importants qui sont arrivés sur un truc qui coïncide avec 2018, c'est purement factuel. Puis, ensuite, il y a les relous qui viennent politiser le truc.
Marlenus Posté 28 janvier 2018 Signaler Posté 28 janvier 2018 Le 28/01/2018 à 20:31, Tramp a dit : En l'occurrence c'est une liste des événements et gens importants qui sont arrivés sur un truc qui coïncide avec 2018, c'est purement factuel. Expand Décider de ce qui est important ou pas c'est purement factuel? Rien que ça, cela ne peut échapper à l'idéologie et donc au politique.
Tramp Posté 28 janvier 2018 Signaler Posté 28 janvier 2018 Le 28/01/2018 à 20:41, Marlenus a dit : Décider de ce qui est important ou pas c'est purement factuel? Rien que ça, cela ne peut échapper à l'idéologie et donc au politique. Expand Tu sais, y a une science qu'on appelle l'histoire. C'est comme le Francais, c'est enseigné à l'école.
Marlenus Posté 28 janvier 2018 Signaler Posté 28 janvier 2018 Le 28/01/2018 à 20:42, Tramp a dit : Tu sais, y a une science qu'on appelle l'histoire. C'est comme le Francais, c'est enseigné à l'école. Expand C'est marrant de nier que l'histoire a sa part de subjectivité. Que l'importance de tel ou tel évènement sera différent suivant l'idéologie/vision de l'historien. Il y a qu'à lire les querelles d'historiens comme celle sur la polémique d'aristote au mont saint michel. Enfin tu trampise, comme d'hab.
Tramp Posté 28 janvier 2018 Signaler Posté 28 janvier 2018 Oui, l'importance de Napoleon c'est subjectif.
Mégille Posté 28 janvier 2018 Signaler Posté 28 janvier 2018 Le 28/01/2018 à 12:27, Tramp a dit : Au moins Maurras n'a pas collaboré avec l'ennemi. Expand Tu veux dire, à part en soutenant Pétain ?
Tramp Posté 28 janvier 2018 Signaler Posté 28 janvier 2018 Le 28/01/2018 à 21:05, Mégille a dit : Tu veux dire, à part en soutenant Pétain ? Expand Soutenir Pétain ce n'est pas soutenir la politique de collaboration. Je sais ca demande de la subtilité. Demande à Mitterrand.
Marlenus Posté 28 janvier 2018 Signaler Posté 28 janvier 2018 Le 28/01/2018 à 20:50, Tramp a dit : Oui, l'importance de Napoleon c'est subjectif. Expand Je t'ai connu meilleur que ça. Comparer Maurras à Napoléon, c'est pas mal.
Tramp Posté 28 janvier 2018 Signaler Posté 28 janvier 2018 Le 28/01/2018 à 21:51, Marlenus a dit : Je t'ai connu meilleur que ça. Comparer Maurras à Napoléon, c'est pas mal. Expand Encore une fois à côté de la plaque. Tu ne comprends même pas ce que tu écris.
Marlenus Posté 28 janvier 2018 Signaler Posté 28 janvier 2018 Le 28/01/2018 à 21:55, Tramp a dit : Encore une fois à côté de la plaque. Tu ne comprends même pas ce que tu écris. Expand C'est toi qui soutien que l'importance de tel ou tel personnage c'est factuel. Perso, je dis que c'est subjectif. Que si cela pose peu de controverse sur Napoléon, cela en pose déjà plus de savoir si Maurras est une personne importante de l'histoire par exemple Après, tu trampise donc bon...
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