Esperluette Posté 25 décembre 2010 Signaler Posté 25 décembre 2010 Ce qui intéresse les libéraux, c'est la réduction du poids de l'Etat, que ce soit dans les taxes ou dans les réglementations et autres bidules administratifs. Et va lire wikilibéral.
SocialLiberal Posté 25 décembre 2010 Auteur Signaler Posté 25 décembre 2010 Explique-moi en quoi ce que fait l'UMP n'est pas socialiste : - l'explosion du nombre de taxes. (40 environ) - le maintien des nombreuses taxes. - l'explosion des dépenses publiques (56% du PIB). - Le racket fiscal : la moitié de ce que tu gagnes est prélevé. - La haine anti-riche niveau fiscal (la preuve récemment pour les retraites), même si l'UMP s'en défend (seule différence avec le PS qui lui assume). - Les plans de relance coûteux. - l'augmentation de la dette. - l'augmentation du nombre de fonctionnaires (collectivités). - le maintien du système de retraite par répartition. - le SMIC. - les nombreuses aides sociales et la forte redistribution. - le système de santé, d'éducation, les monopoles publics. Ah oui, quelle bande de capitalistes. ça s'appelle la solidarité. Je ne vois pas la haine anti-riche de l'UMP, bien au contraire. Les grandes fortunes de France sont pour l'UMP. Et c'est quoi l'histoire des riches et des retraites ? Le financement, c'est tout le monde, pas que les riches. ça sera la classe moyenne qui va en pâtir, pas les riches. Les riches ont assez d'argent pour ne pas travailler jusqu'à 62 ans.
SocialLiberal Posté 25 décembre 2010 Auteur Signaler Posté 25 décembre 2010 Ce qui intéresse les libéraux, c'est la réduction du poids de l'Etat, que ce soit dans les taxes ou dans les réglementations et autres bidules administratifs.Et va lire wikilibéral. Comment faire sans l'état ? Comment feraient les libéraux ? C'est facile de critiquer l'état. Wikibéral ? Je ne sais pas si c'est fiable. En tous cas, c'est partial.
Fuego Posté 25 décembre 2010 Signaler Posté 25 décembre 2010 ça s'appelle la solidarité. Parler d'solidarité par l'impôt c'est un peu comme si j'disais qu's'payer une pute contribuait à l'amour dans l'monde. Je ne vois pas la haine anti-riche de l'UMP, bien au contraire. Comme je l'ai dit, l'UMP s'en défend mais fait pareil. Les grandes fortunes de France sont pour l'UMP. Entre ça et le PS, ils n'ont pas beaucoup le choix. Si, se barrer, et ils le font. Et c'est quoi l'histoire des riches et des retraites ? Le financement, c'est tout le monde, pas que les riches. Il était prévu une contribution pour les plus hauts revenus, après je sais pas si ça a été appliqué.
SocialLiberal Posté 25 décembre 2010 Auteur Signaler Posté 25 décembre 2010 Parler d'solidarité par l'impôt c'est un peu comme si j'disais qu's'payer une pute contribuait à l'amour dans l'monde.Comme je l'ai dit, l'UMP s'en défend mais fait pareil. Entre ça et le PS, ils n'ont pas beaucoup le choix. Si, se barrer, et ils le font. Il était prévu une contribution pour les plus hauts revenus, après je sais pas si ça a été appliqué. Si il n'y aurait pas d'impôt, les gens ne donneraient pas. Ils choisissent parce qu'ils ont des opinions politiques.
Bastiat Posté 25 décembre 2010 Signaler Posté 25 décembre 2010 Tu ne comprends pas mon point de vue. Ce n'est pas logique de dire que l'UMP est socialiste. C'est comme si je disais que Besancenot est un capitaliste !C'est vous qui vous moquez de moi, pas moi. Le facteur de Neuilly est un Lénine de supermarché. L'UMP et le PS pensent la même chose sur tout, la différence dans leurs pratiques socialistes tient à la différence de clientèle, c'est idiot d'appeler 'capitaliste' ou 'libéral'. L'UMP n'est pas socialiste contre ses électeurs, mais AVEC. Les gens de droite en france sont socialistes "sans le savoir", en très grande majorité. Ce n'est pas de la maïeutique, je demande pourquoi on en est toujours au même point. C'est comme expliquer le règne du droit à un type qui à passé toute sa vie dans un état policier totalitaire. Disons pour illustrer qu'un coréen du nord n'aime plus le régime malgré la propagande, il n'a pas pour autant assimilé les valeurs de la Corée du sud. S'il fui le régime, sans aide en Corée du sud il à toute les chances de finir clochard inadapté. Vous en êtes un peu au même point, habitué à la télé publique et à l'éducation nationale, exemple: Si il n'y aurait pas d'impôt, les gens ne donneraient pas. Comme notre patience est limitée, il va falloir vous instruire tout seul, comme un grand. encyclopédie wikibéral
le dernier dino Posté 25 décembre 2010 Signaler Posté 25 décembre 2010 Comment faire sans l'état ? Comment feraient les libéraux ? C'est facile de critiquer l'état. Wikibéral ? Je ne sais pas si c'est fiable. En tous cas, c'est partial. Mon Dieu, mais évidemment que c'est partial, mon petit troll, t'es sur liberaux.org ici. Si tu veux l'avis contraire va faire un tour chez nos opposants, et perds pas notre temps.
Rincevent Posté 25 décembre 2010 Signaler Posté 25 décembre 2010 ça s'appelle la solidarité. Le vol des citoyens est à la solidarité réelle ce que le viol de masse est à l'amour. Essaie encore.
Lancelot Posté 25 décembre 2010 Signaler Posté 25 décembre 2010 C'est vous qui vous moquez de moi, pas moi. Ah ben oui, un type qui veut jouer au plus finaud avec ses gros sabots alors qu'il a déjà prouvé son ignorance totale sur le sujet, ça a tendance à susciter des moqueries. En outre, le manque d'humour et l'incapacité à saisir des allusions pourtant pas bien subtiles, à la longue, c'est fatigant.
Bastiat Posté 25 décembre 2010 Signaler Posté 25 décembre 2010 Mon Dieu, mais évidemment que c'est partial, mon petit troll, t'es sur liberaux.org ici. Si tu veux l'avis contraire va faire un tour chez nos opposants, et perds pas notre temps.
Ultros Posté 25 décembre 2010 Signaler Posté 25 décembre 2010 La tolérance, la partagitude, s'il n'y aurait pas de pot la gent ne giverait rien, c'est à droite de la gauche et pourquoi on se fout de ma gueule? C'est pas faute de t'avoir prévenu. Tu avais besoin de rattraper beaucoup de retard en terme de documentation avant de l'ouvrir ici sans te faire lyncher. T'as pas attendu du tout avant de poster et en plus tu spam. Faut pas t'étonner que tout le monde rigole/s'énerve de tant de candeur mêlée à une mitrailleuse à clichés sociale-démocrate digne des scénarios de Roland Emmerich. Tu nous fonces dessus comme un putain de bulldozer, forcément ça dresse des murs de dents. Et encore j'ai connu les liborgiens plus virils dans leurs hallali. Probablement la somnolence béate des fêtes et la décadence croissante de la civilisation. Burps.
SocialLiberal Posté 25 décembre 2010 Auteur Signaler Posté 25 décembre 2010 C'est pas faute de t'avoir prévenu. Tu avais besoin de rattraper beaucoup de retard en terme de documentation avant de l'ouvrir ici sans te faire lyncher. T'as pas attendu du tout avant de poster et en plus tu spam. Faut pas t'étonner que tout le monde rigole/s'énerve de tant de candeur mêlée à une mitrailleuse à clichés sociale-démocrate digne des scénarios de Roland Emmerich. Tu nous fonces dessus comme un putain de bulldozer, forcément ça dresse des murs de dents. Et encore j'ai connu les liborgiens plus virils dans leurs hallali. Probablement la somnolence béate des fêtes et la décadence croissante de la civilisation. Burps. Je vais quitter le site pour un long moment.
Esperluette Posté 25 décembre 2010 Signaler Posté 25 décembre 2010 Je vais quitter le site pour un long moment. Au revoir, wikilibéral reste dispo à ta lecture.
Bastiat Posté 25 décembre 2010 Signaler Posté 25 décembre 2010 Je vais quitter le site pour un long moment. Ton avatar va nous manquer.
Tremendo Posté 25 décembre 2010 Signaler Posté 25 décembre 2010 ça s'appelle la solidarité. Je ne vois pas la haine anti-riche de l'UMP, bien au contraire. Les grandes fortunes de France sont pour l'UMP. Et c'est quoi l'histoire des riches et des retraites ? Le financement, c'est tout le monde, pas que les riches. ça sera la classe moyenne qui va en pâtir, pas les riches. Les riches ont assez d'argent pour ne pas travailler jusqu'à 62 ans. Prendre aux riches sans leur demander leur avis pour donner aux pauvres c'est pas de la solidarité c'est du vol. Tu ne veux pas lire tout ce qu'on a t'a dit mais les faits sont là, l'UMP a fait autant que le PS dans ce pays pour le socialisme depuis 30 ans, et ce n'est pas un avis de libéral spécialement puisque même les intellectuels et les politologues d'autres tendances et suffisemment attentifs se rendent compte que l'UMP est avant tout étatiste. Tu ne te poses pas la question de savoir pourquoi dès que l'on parle de libéralisme, même chez nos opposants, les noms de Thatcher ou Reagan reviennent, et jamais un seul nom de chef d'Etat français?
Bastiat Posté 25 décembre 2010 Signaler Posté 25 décembre 2010 Soyons honnête l'UMP fait un mix, il prend aussi au riches pour donner au riches, aux pauvres pour donner aux pauvres et aux pauvres pour donner au riches. Avec une commission au passage évidement. Chaque voix est précieuse pour une élection.
le dernier dino Posté 25 décembre 2010 Signaler Posté 25 décembre 2010 Je vais quitter le site pour un long moment. La meilleure décision de ta vie…
SocialLiberal Posté 25 décembre 2010 Auteur Signaler Posté 25 décembre 2010 Au revoir, wikilibéral reste dispo à ta lecture. Au revoir ! OK, j'irai faire un tour. La meilleure décision de ta vie… icon_mrgreen.gif Lol, non peut-être pas, mais bon c'est nécessaire pour ne plus être ridicule dans mes réponses. Ton avatar va nous manquer. Je reviendrai, il ne faut pas t'inquiéter. icon_mrgreen.gif A Tremendo: je ne réponds plus !
Chevalier Posté 25 décembre 2010 Signaler Posté 25 décembre 2010 Il y a des gens qui ont besoin d'être aidés. Je ne sais pas si tu as été au chômage, mais si c'était le cas, tu étais bien content de toucher quelque chose. Pour moi, Sarkozy n'est pas un socialo. C'est un capitaliste.Joyeux Noël messieurs ^^ ! Joyeux noël, Sarkozy est un politique, il est donc opportuniste et à idéologie variable (fonction de son électorat de droite qu'il peut plus ou moins élargir). C'est difficile de déterminer précisément quelles sont les valeurs morales profondes d'un politique… En ce moment Sarkozy est un peu libéral (de moins en moins), interventionniste (de plus en plus) ce qu'on qualifie ici de socialo. Etatiste si tu préfère (il n'y a pas de différence de natures entre ces deux derniers considère les libéraux). Il est très interventionniste. Défendre quelques grandes entreprises, favoriser certaines etc. c'est de l'interventionnisme, c'est donner des privilèges, des nouveaux nobles en quelque sorte, ça ça n'est pas du libéralisme. Revoit tes définitions, écoute d'une oreille critique ce qu'on te dit à la télé, ne le prend pas pour une vérité générale. Les journalistes ne savent pas plus que toi ce que c'est que le libéralisme et qualifie à tout va des politiques d"ultralibérales" sans véritablement y réfléchir. Ils sont tout acquis à la cause étatiste et espèrent, chacun dans leur coin, à leur manière, participer à l'édification de leur état idéal (socialiste à divers degré, plus ou moins conservateur, etc.). Mais tu as probablement un esprit trop fermé pour imaginer la vie sans l'état nounou et l'état papa, c'est une démarche longue et pas évidente quand on a été bercé par le même discours depuis l'enfance… donc pour éviter d'énerver les gens ici (bon c'est déjà fait) peut-être ne plus participer… Ici c'est un forum pour les gars de la paroisse, pas pour venir se faire convertir, désolé. Bonne soirée quand même.
SocialLiberal Posté 25 décembre 2010 Auteur Signaler Posté 25 décembre 2010 Joyeux noël,Sarkozy est un politique, il est donc opportuniste et à idéologie variable (fonction de son électorat de droite qu'il peut plus ou moins élargir). C'est difficile de déterminer précisément quelles sont les valeurs morales profondes d'un politique… En ce moment Sarkozy est un peu libéral (de moins en moins), interventionniste (de plus en plus) ce qu'on qualifie ici de socialo. Etatiste si tu préfère (il n'y a pas de différence de natures entre ces deux derniers considère les libéraux). Il est très interventionniste. Défendre quelques grandes entreprises, favoriser certaines etc. c'est de l'interventionnisme, c'est donner des privilèges, des nouveaux nobles en quelque sorte, ça ça n'est pas du libéralisme. Revoit tes définitions, écoute d'une oreille critique ce qu'on te dit à la télé, ne le prend pas pour une vérité générale. Les journalistes ne savent pas plus que toi ce que c'est que le libéralisme et qualifie à tout va des politiques d"ultralibérales" sans véritablement y réfléchir. Ils sont tout acquis à la cause étatiste et espèrent, chacun dans leur coin, à leur manière, participer à l'édification de leur état idéal (socialiste à divers degré, plus ou moins conservateur, etc.). Mais tu as probablement un esprit trop fermé pour imaginer la vie sans l'état nounou et l'état papa, c'est une démarche longue et pas évidente quand on a été bercé par le même discours depuis l'enfance… donc pour éviter d'énerver les gens ici (bon c'est déjà fait) peut-être ne plus participer… Ici c'est un forum pour les gars de la paroisse, pas pour venir se faire convertir, désolé. Bonne soirée quand même. Merci Chevalier. Bonne soirée à toi aussi.
le dernier dino Posté 25 décembre 2010 Signaler Posté 25 décembre 2010 Au revoir ! OK, j'irai faire un tour. Lol, non peut-être pas, mais bon c'est nécessaire pour ne plus être ridicule dans mes réponses. Je reviendrai, il ne faut pas t'inquiéter. icon_mrgreen.gif A Tremendo: je ne réponds plus ! En tout cas, tu as été bien ridicule tout le long, mais je reconnais que tu sors par la grande porte… Chapeau à toi…et bon vent l'ami…
SocialLiberal Posté 26 décembre 2010 Auteur Signaler Posté 26 décembre 2010 En tout cas, tu as été bien ridicule tout le long, mais je reconnais que tu sors par la grande porte…Chapeau à toi…et bon vent l'ami… Eh oui, j'ai été ridicule car ignorant de ce qu'est le libéralisme. Je ne suis pas du genre à sortir pas la petite porte . ça n'a rien d'extraordinaire. Merci.
Théo31 Posté 26 décembre 2010 Signaler Posté 26 décembre 2010 Si il n'y aurait pas d'impôt, les gens ne donneraient pas. C'est justement parce que la population est taxée à mort qu'elle ne donne pas. "pourquoi donnerai-je puisque je paie déjà beaucoup d'impôts". Il n'y a qu'à comparer la charité privée : 2 % du PIB aux USA contre 0,1 ou 0,2 % en France. Et pourtant l'Etat US prend beaucoup moins d'impôts à la population qu'en France. J'attends toujours de voir le petit facteur proposer lui-même, i.e avec de l'argent légitimement gagné, d'aider ceux dont il se prétend le défenseur.
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