Bitcoin et autres cryptomonnaies

[Sekonda]

6 minutes ago, poincaré said:

Pourquoi produire des blocs de manière constante ? En quoi cela perturberait le système si ce n'était plus le cas ?

C'est ce qui permet de suivre une courbe d'émission prédéfinie. Cela apporte aussi une une certaine prédictibilité, si tu veux 4 confirmations, tu sais qu'il te faudra environ 40 minutes. 

[Sekonda]

Sauf erreur, c'est la seule grosse innovation de Nakamoto par rapport à ses prédécesseurs. Le concept d'horloge, rendu possible par la difficulté, est au centre du Whitepaper. 

[poincaré]

il y a 12 minutes, Sekonda a dit :

C'est ce qui permet de suivre une courbe d'émission prédéfinie. Cela apporte aussi une une certaine prédictibilité, si tu veux 4 confirmations, tu sais qu'il te faudra environ 40 minutes. 

D'accord, je m'en doutais... Merci ! 

[h16]

il y a 20 minutes, poincaré a dit :

Petites questions par rapport au minage et au concept de "difficulté" :

 

- Sommes-nous d'accord pour dire qu'il s'agit de deux choses différentes ? Le minage comme moyen de validation des transactions, la "difficulté" comme moyen de maintenir une production constante de blocs (déjà validés) ?

- Quel est l'intérêt de la difficulté en tant que telle ? Pourquoi produire des blocs de manière constante ? En quoi cela perturberait le système si ce n'était plus le cas ?

 

Si tu n'adaptes pas ta difficulté, d'une part comme dit précédemment, tu produis du bloc comme un fou très rapidement, et d'autre part, ça revient à réduire à néant l'importance d'un coût capitalistique pour garantir la confiance dans le système.

 

Il faut comprendre que s'il n'y a pas de difficulté, il n'y a pas d'investissement au bout. Ce qui fait confiance quand on va à la banque, c'est les bureaux, les centaines de petites mains qui font des trucs, la solidité du marbre du bureau du directeur, les jolies plantes vertes, etc. BNP Paribas dans une cahute au fond d'une ruelle sombre, même s'il y a 100% des mêmes services (en ligne par exemple), ça inspire 0 confiance.  

 

La difficulté, c'est l'assurance que l'investissement capitalistique augmente et grossit et donc que la peau dans le jeu augmente aussi pour les acteurs qui garantissent le réseau donc qu'ils se comporteront de façon "capitalistiquement rentable". 

 

C'est essentiel.

il y a 11 minutes, Sekonda a dit :

Sauf erreur, c'est la seule grosse innovation de Nakamoto par rapport à ses prédécesseurs. Le concept d'horloge, rendu possible par la difficulté, est au centre du Whitepaper. 

Oui, mais c'est vraiment l'aspect capitalistique qui fait la différence entre ça et le reste. 

[Lugaxker]

Il y a 1 heure, poincaré a dit :

Petites questions par rapport au minage et au concept de "difficulté" :

 

Pour un point de vue plus mathématique, j'avais écrit ça : https://viresinnumeris.fr/comprendre-bitcoin-chaine-de-blocs-et-minage/#preuve-de-travail (si ça peut t'aider ) 

 

J'ajouterai que l'ajustement de la difficulté du réseau a lieu tous les 2016 blocs (~ 2 semaines), ce qui a des effets intéressants, notamment le fait que le dernier halving a eu lieu environ 8 mois trop tôt.

[Lugaxker]

Deux entrevues intéressantes réalisées par Sami du Journal du Coin (un peu longues malheureusement) :

 

- Avec Pierre Rochard, un américain pro-BTC né en France, qui donne notamment son point de vue sur le traitement du mot "ultra libéral" par les médias :

 

 

 

- Avec Roger Ver, où ce dernier recommande vivement de lire Frédéric Bastiat

 

 

[Sekonda]

10 minutes ago, Lugaxker said:

J'ajouterai que l'ajustement de la difficulté du réseau a lieu tous les 2016 blocs (~ 2 semaines), ce qui a des effets intéressants, notamment le fait que le dernier halving a eu lieu environ 8 mois trop tôt.

Effectivement un problème des protocoles primitifs ?

[Sekonda]

 

 

[Lugaxker]

PayPal va permettre d'acheter, de vendre et de conserver des cryptomonnaies, ou plus précisément des promesses dessus : https://www.reuters.com/article/idUSKBN2761L6

Les cryptomonnaies concernées : le bitcoin (BTC), l'éther (ETH), le bitcoin cash (BCH) et le litecoin (LTC).

Il sera également possible pour les utilisateurs d'envoyer et de recevoir des cryptos via Paypal (sur leur réseau privé, comme si on envoyait des euros en fait).

 

En revanche, aucune possibilité de retirer ses cryptomonnaies ou de les déposer. La détention n'est donc pas réelle.

Citation

Can I transfer Cryptocurrency into and out of PayPal?
Currently, you can only hold the Cryptocurrency that you buy on PayPal in your account. Additionally, the Cryptocurrency in your account cannot be transferred to other accounts on or off PayPal.

https://www.paypal.com/us/smarthelp/article/cryptocurrency-on-paypal-faq-faq4398

 

Je suis assez mitigé à propos cette nouvelle du coup. Le prix des cryptomonnaies concernées a néanmoins augmenté sensiblement hier (BTC +7.5 % hier), ainsi que celui de l'action PayPal (+5.5 %).

[Calembredaine]

C'est très bon pour la publicité sur les cryptos et leur acceptation par le grand public néanmoins.

Evidemment, jamais je n'irai souscrire à ce truc, sauf ponctuellement si cela ouvre des perspectives; par exemple, si on peut alimenter son "compte" en vraies cryptos, cela peut permettre d'en dépenser via PayPal donc a priori acheter n'importe quoi avec des cryptos.

[Lugaxker]

il y a 5 minutes, Calembredaine a dit :

si on peut alimenter son "compte" en vraies cryptos

Non, on ne peut même pas en déposer...  

[Calembredaine]

Ha ok, cela n'a donc absolument aucun intérêt. ?

[Sekonda]

Ça nous montre que PayPal avec les informations dont ils disposent anticipent un retour de l'intérêt du grand public (qui ne sais pas quoi faire de son épargne). 

[AX-poulpe]

Perso j'ai acheté des poussières de cryptos sur un service qui les détient pour moi (une célèbre app de fintech), c'est surtout pour me donner une couverture et aussi pour voir comment l'administration agit au regard de cet actif déclaré. Et d'accord avec Rocou, c'est quand même bon pour l'image des cryptos, plus le grand public y touche et plus ce sera difficile de lui retirer  /taxer son jouet. 

[Lugaxker]

Il y a 3 heures, Sekonda a dit :

Ça nous montre que PayPal avec les informations dont ils disposent anticipent un retour de l'intérêt du grand public (qui ne sais pas quoi faire de son épargne). 

Entre ça et les grandes entreprises / gros investisseurs qui achètent du bitcoin (Paul Tudor Jones, Michael Saylor de Microstrategy, Jack Dorsey de Twitter et Square), ça sent le mouvement spéculatif vers le haut. Cela s'accompagnerait d'une baisse de confiance dans le dollar et l'euro, étant donné que les banques centrales vont probablement accompagner les « plans de relance » des États occidentaux avec de bonnes « injections de liquidité ».

[Calembredaine]

En fait on peut quand même acheter les bitcoins papier de PayPal, les conserver puis les dépenser après avoir réalisé la culbute inévitable ?

Je ne sais pas cependant comment se positionner face au fisc. J’imagine que tant que l’on reste en dessous des 10000 euros de flux, il n’y a rien à déclarer, ni le compte ni les plus values. Ça fait petit joueur tout de même.

[Calembredaine]

Vavavoum! ?

[Lugaxker]

Si les marchés actions commencent à plonger, je ne suis pas sûr que le marché cryptos échappe au krach (cf. mars). Donc prudence

[Calembredaine]

Bien sûr mais pour le moment la courbe des cryptos est exactement inverse de celle des actions ? 

[Lugaxker]

il y a 7 minutes, Calembredaine a dit :

Bien sûr mais pour le moment la courbe des cryptos est exactement inverse de celle des actions ? 

En Europe oui, mais pas aux États-Unis.

 

Je dis ça, mais ce serait passager à mon avis, comme en mars  

[Waren]

Le Maire continue de détruire le Bitcoin en France. Pendant ce temps, la Defi cartonne de plus belle ?

https://www.capital.fr/economie-politique/cryptomonnaies-les-mesures-explosives-du-gouvernement-pour-durcir-la-surveillance-1384532

[Calembredaine]

Entreprise de démolition systématique de l'économie par pans, l'un après l'autre. C'est désespérant, à chaque fois qu'il y a une correction à faire, une mesure à prendre, le gouvernement tire à côté. Et à chaque fois, le Maire est prévenu des conséquences inéluctables par des pointures du secteur mais il fait la sourde oreille, on dirait un aspirateur robot.

[Lugaxker]

Le 28/10/2020 à 11:17, Calembredaine a dit :

Bien sûr mais pour le moment la courbe des cryptos est exactement inverse de celle des actions ? 

Bon je retire ce que j'ai dit. Le BTC est à 15 500 $ (il a même touché les 16 000 cette nuit). C'est fou.

[Calembredaine]

Pourquoi toujours s'exprimer en dollars ? Il y a une raison technique particulière ou c'est juste une "coutume"? 

[Prouic]

Ben on peut exprimer en eth ou dans la crypto à la mode mais ça parle à personne  Je pense qu'on parle en dollar car tous les market et coinmarketcap sont configurés en dollar tant que t'es pas logué.

[Lugaxker]

il y a 5 minutes, Calembredaine a dit :

Pourquoi toujours s'exprimer en dollars ? Il y a une raison technique particulière ou c'est juste une "coutume"? 

Beaucoup de gens parlent en dollars sur Internet, et notamment quand il faut donner le prix des cryptomonnaies. Beaucoup de gens anglophones que je suis parlent en dollars également (même quand ça n'est pas leur devise locale). C'est la monnaie la plus reconnue, donc j'ai aussi pris l'habitude de suivre le cours en dollars, en gardant en tête que l'euro et le dollar sont assez proches.

 

Bref, une habitude oui  

 

Un autre avantage (accessoire) est que la paire BTC / USD est la plus ancienne, ce qui permet d'avoir des graphiques complets du type : http://bitcoin.zorinaq.com/price/ J'ai aussi retenu tous les niveaux clés en dollars (30 $, 2 $, 230 $, 1150 $, 175 $, 20 000 $).

[Calembredaine]

OK, merci, je vais donc m'habituer à m'exprimer en... BTC.

A ce propos, j'ai bien envie d'acheter une Dacia Spring à ma fille ainée car elle coutera moins d'un BTC ?

 

[Waren]

Personnellement, je vous conseille plutôt de vous exprimer en USDT ?

[poincaré]

Faites-vous la distinction entre permissionless blockchain/blockchain publique et permissioned blockchain/blockchain privée ?

 

Pour moi, c'est une fausse dichotomie : la question de la lecture et des autorisations relatives à la modification du registre se posent dans les deux cas, non ?

[Calembredaine]

il y a 9 minutes, poincaré a dit :

Faites-vous la distinction entre permissionless blockchain/blockchain publique et permissioned blockchain/blockchain privée ?

 

Pour moi, c'est une fausse dichotomie : la question de la lecture et des autorisations relatives à la modification du registre se posent dans les deux cas, non ?

 

Je ne suis pas sûr d'avoir bien compris.

Cependant avec une blockchain privée, le propriétaire établit les règles qu'il veut. Par conséquent il peut autoriser ou non et choisir qui aura accès à la blockchain aussi bien en lecture qu'en modification.

En pratique, une "blockchain privée" n'a aucun sens. Une base de données serait bien plus efficace à tout point de vue.