Bitcoin et autres cryptomonnaies

[Poil à gratter]

...

Je me demande si ce fil n'aurait pas maintenant sa place dans Eco & Histoire plus qu'action.

Qu'en pensez-vous ?

Oui, ça me parait plus de l'économie que de l'action.

 

Sinon, on peut tous remercier Nicolas Azor pour avoir ouvert ce fil (74 pages). Relisez les premiers échanges, c'est ... rafraîchissant.

Je me souviens qu'il était super entousiaste au point d'avoir le symbole BTC en avatar, et puis à un moment il a fini par dire un truc du genre "bon j'y crois plus trop en fait". Du coup je n'ai jamais pris le temps de vraiment m'y intérresser Bon, va falloir que je rattrape le train en marche.

Effectivement la première page du sujet est marrante avec quelqu'un qui déclarait ne pas trop y croire et qui visiblement à bien changé d'avis

Sinon c'est quand même fou la quantité de choses que j'apprends bien en avance via ce forum, c'est une vraie mine d'or (ahah). Et puis des fois je discute avec des gens qui sont pourtant de catégories socio-professionelle élevée, et je me rends compte qu'en fait je vis dans une bulle et que je considère des choses comme évidentes et archi-connues alors qu'elles ne le sont pas du tout de l'écrasante majorité.

[neuneu2k]

Mes réserves sont toujours valides à long terme, mais à moyen terme, le marché à parlé, j'était trop défaitiste.

[Eriul]

J'ai un appel par jour minimum pour m'acheter des Bitcoins.

 

La France se réveille.

[Jaimepasmonpseudo]

J'ai un appel par jour minimum pour m'acheter des Bitcoins.

 

La France se réveille.

 

Préviens nous quand tu as un chauffeur de taxi dans tes clients

[Eriul]

Pour l'instant, j'ai des quinquas en instance de divorce qui veulent acheter plein de BTC pour rien donner à leur ex-femme, des entrepreneurs un peu fous, des jeunes geeks fauchés, des ultra-libéraux, des trentenaires informaticiens, des étudiants en mal de sensations fortes mais pas de chauffeurs de taxis.

 

Et aucune femme.

 

 

[neuneu2k]

Pas encore de banquiers ?

 

Si c'est le cas, c'est encore loin de remplacer l'or physique (mais l'or papier, je dis pas !)

[Eriul]

Pas vraiment non.

 

Mais à chaque fois qu'on m'appelle, je réalise à quel point c'est dur d'obtenir des bitcoins pour le français lambda non-anglophone.

 

"C'est quoi un valette ? Mon-Gosque ?"

"Je suis obligé d'acheter pour 800€ ?"

"C'est pas concret en fait, ça existe pas ?"

 

Ils cherchent des réponses à leurs questions et ils finissent tous sur MtGox .. et ils sont encore plus embrouillés qu'au début.

 

 

 

[Ray]

Bon, je crois qu'on est en pleine phase terminale de la bulle.

Les altcoins se comportent comme ils l'avaient fait en avril dernier par rapport au BTC (montée vertigineuse du LTC/BTC et NMC/BTC, même FTC performe mieux que BTC rofl) et tout le monde devient fou avec le BTC. Y a surement de la place pour aller jusqu'à 2500$ mais je pense qu'on retournera corriger jusqu'à 700-800$.

[Salim32]

Sinon c'est quand même fou la quantité de choses que j'apprends bien en avance via ce forum, c'est une vraie mine d'or (ahah). Et puis des fois je discute avec des gens qui sont pourtant de catégories socio-professionelle élevée, et je me rends compte qu'en fait je vis dans une bulle et que je considère des choses comme évidentes et archi-connues alors qu'elles ne le sont pas du tout de l'écrasante majorité.

 

+1

 

Le prix du LTC a doublé en 24 heures ...

 

J'en ai pris un certain nombre à 0.01325 BTC j'ai virtuellement doublé mon stock de BTC pour l'instant ça commence a me rendre fébrile ...

[h16]

Bon, je crois qu'on est en pleine phase terminale de la bulle.

Les altcoins se comportent comme ils l'avaient fait en avril dernier par rapport au BTC (montée vertigineuse du LTC/BTC et NMC/BTC, même FTC performe mieux que BTC rofl) et tout le monde devient fou avec le BTC. Y a surement de la place pour aller jusqu'à 2500$ mais je pense qu'on retournera corriger jusqu'à 700-800$.

Oui. Pour le moment, je déconseillerai d'acheter.

Ceux qui le font maintenant vont avoir mal ; si ça retombe, ça va faire mal.

Sur le long terme (>12 mois, on est dans le monde internet) , évidemment, je n'affirmerai rien de tel.

Petit jeu : quelle valeur de stabilisation ? (i.e. lorsque les BTC touchent à peu près tout le monde) Moi, je pense qq chose comme 1 BTC ~ 500K$ de 2013.

[neuneu2k]

Petit jeu : quelle valeur de stabilisation ? (i.e. lorsque les BTC touchent à peu près tout le monde) Moi, je pense qq chose comme 1 BTC ~ 500K$ de 2013.

 

Ouch, tu vise haut, mais bon, j'avait prédit la stabilisation à la parité, alors je la boucle maintenant...

 

[h16]

Oh, c'est pifométrique, hein. Si ça fait pouf et retombe à 0, j'admettrai m'être planté sans souci.

Pour moi, l'intérêt du BTC est surtout dans ce que j'ai décris dans mon dernier billet : c'est une expérience géniale grandeur réelle pour sortir les gens de leur torpeur étatiste.

[NQH]

Si on suppose vers 2014-2015 environ 500 millions d'utilisateurs à part entière de bitcoins, gagnant l'équivalent d'environ 15000 euros actuels par an (soient 7500 milliards d'euros transitant chaque année par ces 500 millions de gens).

 

Soient environ 15 millions de BTC en circulation à l'horizon 2014-2015. 

 

Ca ferait une valeur approximative de ... 500000e/BTC ! 

 

Mais il faudrait que ces 500 millions de gens fassent entièrement transiter leurs revenus/transaction par le bitcoin... Ou 1 milliard les faisant transiter à moitié... 

[neuneu2k]

Et le méchanisme est quand meme une superr idée, au pire, si ça prouve qu'il faut un sous-jacent, ça reste un moyen pour un producteur de monnaie de fabriquer du cash electronique !

[jubal]

Petit jeu : quelle valeur de stabilisation ? (i.e. lorsque les BTC touchent à peu près tout le monde) Moi, je pense qq chose comme 1 BTC ~ 500K$ de 2013.

 

A terme il y a pas mal de chance que ça se stabilise a zéro, mais dans le cas contraire je dirais entre 10k et 50k USD.

Je pense que ça peut devenir plus gros que paypal, mais jamais aussi gros que l'USD.

 

La valeur de 10-50k USD est basée sur un calcul pifomètrique qui prend en compte le prix actuel compare a la taille du marche potentiel, ajusté par le facteur spéculatif.

Et aussi un peu sur ce calculateur même si j'ai aucune idée de la pertinence de sa formule:

 

http://techcrunch.com/2013/06/02/calculating-the-long-term-value-of-a-bitcoin/

 

 

Ce calculateur la est beaucoup plus optimiste: http://www.btcglobe.com/tool/calculate-future

 

 

[Poil à gratter]

Pas vraiment non.

 

Mais à chaque fois qu'on m'appelle, je réalise à quel point c'est dur d'obtenir des bitcoins pour le français lambda non-anglophone.

En fait tout est difficile pour le français lambda non anglophone, tout. S'expatrier par exemple, mais aussi trouver du travail en France. J'ai même vu des informaticiens non anglophones, obligés de lire le peu de documentation existant en français, ou des livres traduits 2 ans après 

[neuneu2k]

Un informaticien non anglophone, c'est un incapable, par définition.

[Calembredaine]

C'est quoi un "client lourd"?

 

Sinon, 10 jour que j'attends la validation de mes comptes sur plusieurs plateformes... Le train s'en va sans moi 

[Malky]

C'est quoi un "client lourd"?

 

Un sumotori dans un magasin de porcelaine.

[NQH]

Si tu veux avoir la sécurité de stocker ton argent sur ton propre ordinateur offline, ou clef usb (et non pas sur une plateforme online qui peut se faire hacker), tu dois utiliser un logiciel qu'on apelle client et qui sert également à faire tes transactions. Pour les LTC, je ne connais que Litecoin-QT. Pour les BTC, je recommande Multibit.

 

La différence entre les deux ? Multibit est fonctionnel dès l'installation. J'appelle ça un client léger, utilisable par l'individu lambda en peu de temps.

 

Litecoin-QT n'est pas plus compliqué dans son fonctionnement mais il est obligé de télécharger les blocks en retard et ça peut prendre une journée entière de téléchargement des blocks rien que pour l'initialiser. Je suis donc en attente (et pour le grand public ça serait sans doute aussi bien) d'un client LTC qui n'a pas besoin de télécharger les blocks mais qui pourrait se baser sur un serveur. L'équivalent de Multibit pour les BTC en fait. 

[Salim32]

 

Sinon, 10 jour que j'attends la validation de mes comptes sur plusieurs plateformes... Le train s'en va sans moi 

 

Il y a des plateformes sans validation genre justcoin (je suis en train d’essayer)

[Theor]

Trouvé en ligne dans un commentaire : "Les 21 millions de bitcoins étaient prévus à l ORIGINE. A 21 millions se recréent un nouveau bloc automatique de 21 millions ainsi de suite".

 

C'est exact ou j'ai encore rien compris ? Pour moi, c'était 21M et pas un de plus, pour éviter l'inflation.

[h16]

C'est 21 M et pas un de plus.

[h16]

Sinon, 10 jour que j'attends la validation de mes comptes sur plusieurs plateformes... Le train s'en va sans moi 

Il repassera.

Et il ira bien plus haut, voyons.

[Ray]

A terme il y a pas mal de chance que ça se stabilise a zéro

C'est le lieu commun qui est souvent répété mais ce n'est pas vrai du tout. Les deux seuls trucs qui pourraient éventuellement faire tomber la valeur à zéro c'est que la cryptographie utilisée soit cassée ou qu'il y ait une faille encore non-détectée dans le protocole. La probabilité qu'un de ces deux événements arrivent dans un futur proche doit être inférieur à 1% et même si ça devait arrivé les personnes importantes (développeurs + patrons des pools de minage) se réuniraient rapidement et fixeraient le problème.

[NQH]

Tu oublies aussi : 

 

- Apparition d'une technologie supérieure

- Actions nuisible d'Etats (rappelle toi l'effet de simples déclarations du Sénat US et de Bernanke : le cours a flambé en une journée. L'inverse peut-être possible, soit via de simples déclarations, soit via des actions concrètes, lois, etc . )

 

Maintenant, entre nous, je ne pense pas que le cours puisse redescendre à zéro. Redescendre un jour pour une raison indéterminée oui, mais pas à zéro. 

[Ray]

Tu oublies aussi : 

 

- Apparition d'une technologie supérieure

- Actions nuisible d'Etats (rappelle toi l'effet de simples déclarations du Sénat US et de Bernanke : le cours a flambé en une journée. L'inverse peut-être possible, soit via de simples déclarations, soit via des actions concrètes, lois, etc . )

 

Maintenant, entre nous, je ne pense pas que le cours puisse redescendre à zéro. Redescendre un jour pour une raison indéterminée oui, mais pas à zéro. 

Une action concertée des Etats est très peu probable également, d'autant moins depuis que les USA et la Chine ont donné le feu vert et que la base d'utilisateur a augmenté, et si elle devait avoir lieu il n'est pas dit que la valeur baisse.

Et si un altcoin avec une caractéristique supérieure devait sortir, elle pourrait facilement être intégrée dans le protocole du Bitcoin.

 

Globalement il y a beaucoup moins d'incertitudes qu'on veut bien le faire croire autour du Bitcoin. Il va très probablement réussir.

[neuneu2k]

La probabilité qu'un de ces deux événements arrivent dans un futur proche doit être inférieur à 1% et même si ça devait arrivé les personnes importantes (développeurs + patrons des pools de minage) se réuniraient rapidement et fixeraient le problème.

 

Pour une faille du protocole, oui, il suffit de déterminer le point de blockchain "valide", le rollback fait mal, mais moins que la destruction totale de valeur.

 

Pour une rupture de ECDSA, il faut s'y prendre à l'avence, donc oui si la rupture est progressive (ce qui en effet est le plus probable, les algos qui passent de fort à cassable en temps réaliste, c'est achement rare !), si par malheur la rupture est totalement secrete, ou brutale, non...

 

[Jesrad]

Moi je pense que la taille du blockchain est un facteur limitant: si elle croît trop vite ce sera un gros goulet d'étranglement pour le minage et donc la validation des transactions. S'il faut attendre de plus en plus longtemps pour confirmer un paiement au point qu'un virement bancaire classique aille plus vite, Bitcoin perdra une grande partie de sa valeur.

[neuneu2k]

Moi je pense que la taille du blockchain est un facteur limitant: si elle croît trop vite ce sera un gros goulet d'étranglement pour le minage et donc la validation des transactions. S'il faut attendre de plus en plus longtemps pour confirmer un paiement au point qu'un virement bancaire classique aille plus vite, Bitcoin perdra une grande partie de sa valeur.

 

En quoi la taille de la blockchain est elle un probleme pour le minage ? La taille d'un block à la limite (mais ça me semble etre un faux probleme, la bande passante existante peut contenir un volume de transactions considérable, et cette bande passante croit).

 

De plus, dans l'hypothèse ou tenir un client complet deviens un probleme technique pour le commun des mortels, ça ne sera jamais un probleme parce que de toute façon, le commun des mortels n'a déjà plus de client complet, et en auront de moins en moins, les roles se spécialisent.

 

Je rapelle qu'initialement, le minage était integré au client standard hein, ça n'a strictement eu aucun impact de le séparer du client standard pour le spécialiser, c'est le cas de toutes les opérations ensemblistes, un client lourd minimum à besoin de faire de la PKI, rien de plus (et un client leger minimum peut tourner sur un canal RFC1149 avec des messages écrits à la main par un moine copiste...)