Bitcoin et autres cryptomonnaies

[Chitah]

http://bits.blogs.nytimes.com/2014/02/11/daily-report-software-error-shakes-bitcoin-exchange/

[Fadior]

En tout cas le bitcoin s'est pris une belle claque. Rebond sur la MM200  a venir???

 

Sur la MM200 ou même une petite visite en dessous

 

 

[Fadior]

BTC flash crash. News sans aucun intéret. Mise a part qu'un choc de forte amplitude reste facilement encaissé (bon pour les volumes c'est une autre question).

 

http://www.zerohedge.com/news/2014-02-10/bitcoin-flash-crashes-drops-80-seconds

 

Oh punaise tout les stop qui ont du sauter...

[henriparisien]

Oh punaise tout les stop qui ont du sauter...

 

On peut poser des stops sur le marché des BTC ?

 

Comment cela peut marcher s'il faut 30 mn pour confirmer une transaction ?

[Fadior]

Oui sur kraken tu peux poser des stop, et même des trailing stop

Pour l’exécution peut-être qu'ils interviennent comme intermédiaire, j'avoue que je me suis jamais posé la question.

[alex6]

On peut poser des stops sur le marché des BTC ?

 

Comment cela peut marcher s'il faut 30 mn pour confirmer une transaction ?

Tous les supports doivent le permettre. Sinon tu peux tres bien poser ton stop manuellement.

 

Sinon, pourquoi faudrait-il 30min pour confirmer une transaction? Meme si ton stop est un ordre a seuil de declenchement, ta vente se fait en market price donc c'est quasi-instantane. Je ne vois pas pourquoi les trades sur BTC seraient differents.

[Ray]

Les transactions dans les échangeurs sont des transactions qui ont lieu en dehors de la blockchain. Le temps de confirmation n'entre pas dans l'équation. Quand quelqu'un achète un BTC sur Bitstamp il a simplement un IOU de Bistamp. Il a simplement une promesse de l'échangeur de lui délivrer un BTC quand il en fera la demande. Ce n'est pas un vrai BTC.

 

Et c'est quand il fait la demande de retrait du BTC qu'il y a un transfert de BTC et donc qu'il y a une transaction qui est inscrite dans la blockchain, et là les confirmations entrent en jeu (et ce n'est pas 30 minutes, une confirmation prend 10 minutes en moyenne).

[henriparisien]

Ray, Fadior et Alex6, merci pour les explications. J'ignorais qu'il y avait des intermédiaires sur le bitcoin. Du coup, il doit pouvoir y avoir des ventes à découvert, non ?

 

 

 

[a455bcd9]

Oui plusieurs sites le proposent. (CampBX, Plus500, Bitfinex, etc.)

[Fadior]

Aussi des dérivés genre CFD mais pas de turbos ni de trackers il me semble.

[henriparisien]

Je vois ça, cela s'est bien développé depuis 2010 (date de création du thread).

 

Je viens de faire un saut sur bitstamp, et il y a une profondeur de marché assez conséquente quand même. (autour de 5 millions de $ à + - 10 %). 

 

Bravo pour ceux qui ont miné en 2010 !

 

Une précision, les cours que l'on trouve par exemple sur http://coinmarketcap.com/ sont tirés de ces plateformes ? Ou ils ont une autre origine ?

 

[Ray]

Une précision, les cours que l'on trouve par exemple sur http://coinmarketcap.com/ sont tirés de ces plateformes ? Ou ils ont une autre origine ?

 

Oui ce sont les prix de marchés qui viennent des plateformes. Pour les altcoins la plus connue est Cryptsy.

 

[Calembredaine]

Oui ce sont les prix de marchés qui viennent des plateformes. Pour les altcoins la plus connue est Cryptsy.

 

Cryptsy est épouvantablement lente. Insupportable.

[Adrian]

 

Silk Road 2.0 'Hacked' Using Bitcoin Bug, All Its Funds Stolen

http://www.forbes.com/sites/andygreenberg/2014/02/13/silk-road-2-0-hacked-using-bitcoin-bug-all-its-funds-stolen/

 

[h16]

Sikroad 2 a été fermé y'a plusieurs mois, non ?

[Ray]

Sikroad 2 a été fermé y'a plusieurs mois, non ?

C'est Silk Road 1 qui a été fermé par le FBI.

Après ça il y a eu Sheep Marketplace qui a eu une position dominante, mais l'admin a scammé les clients et est parti avec la caisse (100 000 de BTC quand même).

Puis il y a eu Silk Road 2 de créé.

[Nirvana]

Finalement j'ai bien fait de pas en acheter.

[Fadior]

Here we are

 

 

[Rübezahl]

Falkvinge: The Embarrassing Fact MtGox Left Out Of Their Press Release: Their Bad Code Hygiene Was The Direct Cause Of Problems http://falkvinge.net/2014/02/11/the-embarrassing-fact-mtgox-left-out-of-their-press-release/

 

si un courageux traduit, ça peut faire un article décent

 

[Salim32]

Here we are

 

 

Bon c'est un cas particulier Mt.Gox quand même. on est à quasi moitié prix là-bas en ce moment.

[Fadior]

Bon c'est un cas particulier Mt.Gox quand même. on est à quasi moitié prix là-bas en ce moment.

 

 

C'est remonté fort mais la séance d'aujourd'hui c'est un tsunami: -50% à 230$ et des brouettes.

Pas trop suivi l'actualité du bitcoin mais si les fondamentaux restent valables ça commence à devenir intéressant.

 

@Ray - on est plus très loin des 150$ ou 170$ là

[Ray]

C'est remonté fort mais la séance d'aujourd'hui c'est un tsunami: -50% à 230$ et des brouettes.

Pas trop suivi l'actualité du bitcoin mais si les fondamentaux restent valables ça commence à devenir intéressant.

 

@Ray - on est plus très loin des 150$ ou 170$ là

 

Non mais le cours de Mt.Gox ne veut strictement rien dire. Il y a de fortes chances pour qu'ils ne soient plus solvables donc le cours là-bas totalement décorrélé du marché réel. Les gens qui tradent là-bas spéculent simplement sur la solvabilité du site et/ou sur la meilleure manière de récupérer quelque chose lors d'une action en justice.

 

Pour avoir le cours du BTC il faut regarder Bitstamp, Btc-e, Huobi...

[Fadior]

Fectivement. Mais les autres plate-formes d'échanges doivent êtres elles aussi exposées à la faille, pourquoi ne plongeraient-elles pas comme MT. Gox ?

[Ray]

Fectivement. Mais les autres plate-formes d'échanges doivent êtres elles aussi exposées à la faille, pourquoi ne plongeraient-elles pas comme MT. Gox ?

Parce que Mt.Gox n'a pas implémenté son système de compta de la même manière que les autres. Ils l'ont implémenté dans le plus parfait amateurisme, les autres ont été plus professionnels. Du coup il n'y a que Mt.Gox qui a été affecté par la faille (qui n'est pas une faille du protocole en lui-même, mais est en fait une manière de truander la compta des tierces parties reliées au BTC).

 

Les autres n'ont perdu aucun bitcoin, ils ont juste étaient obligés de bloquer les retraits temporairement à cause d'un DDOS qui essayait d'exploiter la faille. Mais ils ont réouvert les retraits une fois l'attaque passée.

 

Mt.Gox eux se sont fait voler des BTC, et il y a de bonnes chances que cela les ai rendu insolvables. Ils n'ont pas réouvert les retraits.

[h16]

Du coup il n'y a que Mt.Gox qui a été affecté par la faille (qui n'est pas une faille du protocole en lui-même, mais est en fait une manière de truander la compta des tierces parties reliées au BTC).

? même pas ou je vois mal comment.

[Fadior]

Parce que Mt.Gox n'a pas implémenté son système de compta de la même manière que les autres. Ils l'ont implémenté dans le plus parfait amateurisme, les autres ont été plus professionnels. Du coup il n'y a que Mt.Gox qui a été affecté par la faille (qui n'est pas une faille du protocole en lui-même, mais est en fait une manière de truander la compta des tierces parties reliées au BTC).

 

Les autres n'ont perdu aucun bitcoin, ils ont juste étaient obligés de bloquer les retraits temporairement à cause d'un DDOS qui essayait d'exploiter la faille. Mais ils ont réouvert les retraits une fois l'attaque passée.

 

Mt.Gox eux se sont fait voler des BTC, et il y a de bonnes chances que cela les ai rendu insolvables. Ils n'ont pas réouvert les retraits.

 

Merci pour ton explication. J'ai l'impression que c'est très instable comme situation.

[Ray]

? même pas ou je vois mal comment.

Cela fait depuis le mois de janvier que Gox avait des problèmes avec ses retraits BTC. Plein de clients ne recevaient pas leur retrait BTC, c'était les gros transferts qui étaient le plus affectés. Le support clientèle faisait silence radio. Les gens ont commencé à douter de la solvabilité de Gox et à imaginer que si les BTC n'était pas livrés c'est tout simplement parce qu'ils n'avaient pas les BTC.

 

Cette situation a duré plusieurs semaines jusqu'au 7 février où Gox a annoncé qu'ils bloquaient TOUS les retraits BTC jusqu'à nouvel ordre en raison d'un problème technique. La rumeur d'insolvabilité est repartie de plus belle.

 

Le 10 février ils expliquent le problème technique et accusent une "faille" du protocole dont ils ont été les victimes dans les dernières semaines. Les core développeurs Bitcoin réagissent en disant que la faille est connue de tous depuis 2011 et que Gox a simplement déconné en ne prenant pas ses dispositions.

 

Quelques jours après une attaque géante DDOS est lancée sur tous les échangeurs qui les obligent à temporairement cloturer les retraits mais à réouvrir quelques jours après sans problème.

 

Le scénario le plus probable c'est que pendant les semaines qui ont précédé le 7 février Gox s'est fait vider s'est caisse à cause de leur système de compta qui s'est fait exploiter par la malléabilité des transactions (la même chose qui vient d'arriver à Silk Road 2 en fait).

[Loi]

Et du coup pour les gens qui veulent récup' leurs btc, ça se passe comment?

[POE]

Et du coup pour les gens qui veulent récup' leurs btc, ça se passe comment?

 

Récupérer quoi ? Bitcoin ?

[Loi]

Cela fait depuis le mois de janvier que Gox avait des problèmes avec ses retraits BTC. Plein de clients ne recevaient pas leur retrait BTC, c'était les gros transferts qui étaient le plus affectés.