h16 Posté 4 juillet 2012 Signaler Posté 4 juillet 2012 Syrie / Turquie et MIG21 : un article très intéressant http://www.telos-eu….avion-turc.html "les responsables de l’OTAN vont désormais devoir réfléchir avant de planifier une attaque ou une intervention militaire en Syrie. Car cela signifie que les Russes sont très clairement engagés dans la défense du régime syrien. "
NeBuKaTnEzZaR Posté 4 juillet 2012 Signaler Posté 4 juillet 2012 Syrie / Turquie et MIG21 : un article très intéressant http://www.telos-eu….avion-turc.html Oui intéressant. Ca confirme également ce que tout le monde pense depuis un petit temps…les ficelles deviennent trop grosses pour faire croire à une véritable révolution citoyenne.
Chitah Posté 4 juillet 2012 Signaler Posté 4 juillet 2012 Oui intéressant. Ca confirme également ce que tout le monde pense depuis un petit temps…les ficelles deviennent trop grosses pour faire croire à une véritable révolution citoyenne. Si je comprends bien, un évènement de ce type est SOIT une révolution citoyenne bisounours ou SOIT une manipulation du début à la fin (notamment un déclenchement via une aide directe d'un Etat étranger). La réalité est comme toujours entre les deux, cette révolution a commencé comme-ci, elle a évolué comme-ça, etc.
Johnnieboy Posté 4 juillet 2012 Signaler Posté 4 juillet 2012 Mon frère m'a montré quelques images des exactions du régime syrien sur la population et c'est vraiment dégueulasse. Par exemple, un convoi funéraire d'une centaine de personnes reçoit sur le coin de la gueule un tir d'artillerie lourde. C'est juste effrayant, ces mecs sont des malades et j'ai du mal à comprendre les ressorts qui peuvent pousser un homme à faire ça à d'autres hommes de son propre peuple.
Rincevent Posté 4 juillet 2012 Signaler Posté 4 juillet 2012 Mon frère m'a montré quelques images des exactions du régime syrien sur la population et c'est vraiment dégueulasse. Par exemple, un convoi funéraire d'une centaine de personnes reçoit sur le coin de la gueule un tir d'artillerie lourde. C'est juste effrayant, ces mecs sont des malades et j'ai du mal à comprendre les ressorts qui peuvent pousser un homme à faire ça à d'autres hommes de son propre peuple. Et encore, Assad fils a mis un an à faire autant de victimes que son père n'en faisait en un week-end. Les baathistes sont à vomir.
h16 Posté 4 juillet 2012 Signaler Posté 4 juillet 2012 La réalité est comme toujours entre les deux, cette révolution a commencé comme-ci, elle a évolué comme-ça, etc. L'article ne dit rien de ça. Il explique les tenants & aboutissants de ce qui vient de se passer entre la Syrie et la Turquie au sujet de l'avion abattu et c'est intéressant car a priori bien documenté. Mon frère m'a montré quelques images des exactions du régime syrien sur la population et c'est vraiment dégueulasse. Par exemple, un convoi funéraire d'une centaine de personnes reçoit sur le coin de la gueule un tir d'artillerie lourde. C'est juste effrayant, ces mecs sont des malades et j'ai du mal à comprendre les ressorts qui peuvent pousser un homme à faire ça à d'autres hommes de son propre peuple. L'idée est de terroriser la tribu correspondante (si j'ai bien compris, ce sont des histoires de tribus / d'ethnies / de groupes sociaux différents) pour qu'ils rentrent dans le rang. Maintenant, si tu regardes comment s'est formée la France, des horreurs équivalentes ont eu lieu aussi.
Rincevent Posté 4 juillet 2012 Signaler Posté 4 juillet 2012 Maintenant, si tu regardes comment s'est formée la France, des horreurs équivalentes ont eu lieu aussi. Des horreurs, oui. Equivalentes, j'en doute un peu.
F. mas Posté 5 juillet 2012 Signaler Posté 5 juillet 2012 Le génocide vendéen par exemple. Ce n'est pas immédiatement lié à la formation du pays.
F. mas Posté 5 juillet 2012 Signaler Posté 5 juillet 2012 "génocide", rien que ça ! Oui, effectivement, génocide. Ou populicide, pour parler comme G. Babeuf.
poney Posté 5 juillet 2012 Signaler Posté 5 juillet 2012 Oui, effectivement, génocide. Ou populicide, pour parler comme G. Babeuf. Bien, massacre j'aurais compris, mais génocide… Ou alors il y a des choses que je ne sais pas sur ce sujet.
F. mas Posté 5 juillet 2012 Signaler Posté 5 juillet 2012 Bien, massacre j'aurais compris, mais génocide… Ou alors il y a des choses que je ne sais pas sur ce sujet. On parle de génocide quand il y a plan concerté pour éliminer une population ou une ethnie particulière, selon la convention de 1948 sur le sujet. Ce qui faisait débat encore récemment était de savoir s'il y avait eu plan concerté. Ce qui est le cas, malgré les dénégations de certains (je pense à JC Martin par exemple, qui est une vraie montagne de mauvaise foi).
poney Posté 5 juillet 2012 Signaler Posté 5 juillet 2012 On parle de génocide quand il y a plan concerté pour éliminer une population ou une ethnie particulière, selon la convention de 1948 sur le sujet. Ce qui faisait débat encore récemment était de savoir s'il y avait eu plan concerté. Ce qui est le cas, malgré les dénégations de certains (je pense à JC Martin par exemple, qui est une vraie montagne de mauvaise foi). Oui, oui, je sais ce qu'est un génocide, mais je ne savais pas qu'il y avait eu vraiment volonté de tuer tous les vendéens. J'pensais qu'on avait "juste" massacré ceux qui s'étaient soulevés. edit : ow, il y a carrément tout une page wiki, je ne savais pas que ça avait fait tant de remou.
F. mas Posté 5 juillet 2012 Signaler Posté 5 juillet 2012 Oui, oui, je sais ce qu'est un génocide, mais je ne savais pas qu'il y avait eu vraiment volonté de tuer tous les vendéens. J'pensais qu'on avait "juste" massacré ceux qui s'étaient soulevés. ok http://fr.wikipedia.org/wiki/Colonnes_infernales
h16 Posté 5 juillet 2012 Signaler Posté 5 juillet 2012 Des horreurs, oui. Equivalentes, j'en doute un peu. Oh, tu serais surpris. Il n'y avait pas d'armes modernes, si c'est ce que tu veux dire, mais en termes de massacres, l'homme n'a pas évolué depuis 10.000 ans et procède toujours pareil.
Neuron Posté 5 juillet 2012 Signaler Posté 5 juillet 2012 L'arme qui a le plus tuer sans évoluer est le couteau.
h16 Posté 5 juillet 2012 Signaler Posté 5 juillet 2012 Le poing et le pied doivent avoir un bon track record aussi.
Rincevent Posté 7 juillet 2012 Signaler Posté 7 juillet 2012 Oui, effectivement, génocide. Ou populicide, pour parler comme G. Babeuf. Oui, populicide ou démocide. Mais là, pas génocide. Il s'est agi de tuer les gens qui vivent à un endroit, pas de buter un peuple distinct et en tant que tel. Le poing et le pied doivent avoir un bon track record aussi. Sans parler du bâton et de ses avatars plus tardifs, massue, gourdin, masse d'armes, marteau d'armes, étoile du matin…
Tramp Posté 8 juillet 2012 Signaler Posté 8 juillet 2012 Les libéraux vont gagner les élections en Libye http://lci.tf1.fr/monde/afrique/libye-les-liberaux-en-tete-apres-les-premieres-elections-libres-7407344.html
fryer Posté 9 juillet 2012 Signaler Posté 9 juillet 2012 Etant donné que la plupart des titres de ce matin reprennent gaiement sans investigations la dépêche AFP, quelqu'un connait-il le programme de l'Alliance des forces nationales ? C'est précisé que ce sont des libéraux mais est-ce vraiment le cas ? Merci d'avance pour des éléments de précisions
Chitah Posté 9 juillet 2012 Signaler Posté 9 juillet 2012 Etant donné que la plupart des titres de ce matin reprennent gaiement sans investigations la dépêche AFP, quelqu'un connait-il le programme de l'Alliance des forces nationales ? C'est précisé que ce sont des libéraux mais est-ce vraiment le cas ? Merci d'avance pour des éléments de précisions http://mideast.foreignpolicy.com/posts/2012/07/08/libyas_election_editors_reader
fryer Posté 9 juillet 2012 Signaler Posté 9 juillet 2012 http://mideast.forei…_editors_reader Merci, mais même étant une buse en anglais, je vois pas d'élément de réponse dans ton lien.
sans Posté 9 juillet 2012 Signaler Posté 9 juillet 2012 C'est marrent, parce que sur pas mal de points Kadhafi avait un raisonnement assez libéral, dommage qu'il ne soit pas allé au bout du bout de sa logique.
Chitah Posté 9 juillet 2012 Signaler Posté 9 juillet 2012 Merci, mais même étant une buse en anglais, je vois pas d'élément de réponse dans ton lien. Mais quel flemmard! Suis le deuxième lien, tu trouveras ce pdf : http://pomed.org/wor…s-Elections.pdf
Johnnieboy Posté 9 juillet 2012 Signaler Posté 9 juillet 2012 Assez amusant cette dichotomie sémantique concernant le terme libéral : dès qu'on l'utilise pour parler d'une situation politique occidentale, c'est le mal absolu ; mais dès qu'il s'agit d'un pays africain ou asiatique précédemment despotique, les libéraux sont des gentils. Je me demande comment ça marche, la tête d'un journaliste gauchiste. Sinon, le président égyptien vient d'annuler par décret la dissolution du parlement décidé par l'armée. Donc soit il lui arrive des bricoles rapidement, soit la société civile gagne en pouvoir aux détriments des militaires. Je trouve le pari un peu risqué. A sa place, j'aurais attendu bien sagement le temps de monter un truc genre Nuit des Longs Couteaux pour éliminer tous ces putain de généraux qui pillent et dirigent le pays.
fryer Posté 9 juillet 2012 Signaler Posté 9 juillet 2012 Mais quel flemmard! Suis le deuxième lien, tu trouveras ce pdf : http://pomed.org/wor…s-Elections.pdf T'es un ange ^–^
Blonde On Blonde Posté 9 juillet 2012 Signaler Posté 9 juillet 2012 Sinon, le président égyptien vient d'annuler par décret la dissolution du parlement décidé par l'armée. Donc soit il lui arrive des bricoles rapidement, soit la société civile gagne en pouvoir aux détriments des militaires. Je trouve le pari un peu risqué. A sa place, j'aurais attendu bien sagement le temps de monter un truc genre Nuit des Longs Couteaux pour éliminer tous ces putain de généraux qui pillent et dirigent le pays. Pas sûr que ce soit une provocation si directe contre l'armée. Je vois plutôt ça comme un compromis un peu tordu, du genre "on réorganisera des élections comme le veulent les militaires, mais en attendant, on occupe le terrain". D'ailleurs, l'armée ne semble pas réagir trop violemment, pour le moment.
Chitah Posté 10 juillet 2012 Signaler Posté 10 juillet 2012 Un point dont on n'a pas trop parlé sur ce topic, les relais français des régimes qui sont tombés ou qui sont sur le point de. http://droites-extre…or=RSS-32280322 Frédéric Chatillon, proche de Marine Le Pen et l’un des principaux prestataires de services du FN et de sa présidente depuis 2011, a fait l’objet d’une enquête de la brigade financière à la suite d’un signalement de Tracfin, le service antiblanchiment de Bercy, a révélé le site Mediapart lundi 9 juillet.Ces investigations ont été closes par le parquet en avril, sans donner lieu à des poursuites judiciaires. Les enquêteurs se seraient surtout penchés sur les virements effectués par l’ambassade de Syrie à Paris au bénéfice de Riwal, la société de M.Chatillon. Ils se seraient aussi intéressés à la galaxie Riwal, un ensemble de sociétés gérées par d’anciens membres du GUD, groupuscule étudiant d’extrême droite.
free jazz Posté 10 juillet 2012 Signaler Posté 10 juillet 2012 Assez amusant cette dichotomie linguistique concernant le terme libéral : dès qu'on l'utilise pour parler d'une situation politique occidentale, c'est le mal absolu ; mais dès qu'il s'agit d'un pays africain ou asiatique précédemment despotique, les libéraux sont des gentils. Le plus marrant étant que Mohammed Morsi, le chef de ces "libéraux libyens", entendez par là les laïcs, proposait encore récemment une constitution fondée sur la charia. Je crois surtout que les journaleux occidentaux entravent que dalle à la situation, ni aux forces en présence, et utilisent des étiquettes bien collantes qui puissent parler au lecteur moyen des journaux du matin.
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