Anton_K Posté 13 octobre 2014 Signaler Posté 13 octobre 2014 Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas dire de quelqu'un qui est nationaliste et socialiste qu'il n'est pas national-socialiste? A part ne pas faire pleurer les bonnes consciences je ne vois pas. Parce que la plupart des gens croient en la magie des mots. Plus exactement ils croient que les mots sont liés de telle façon aux choses que la ressemblance entre les mots implique la ressemblance entre les choses. Croyance sans fondement, je précise.
sans Posté 13 octobre 2014 Signaler Posté 13 octobre 2014 Oh Gosh, n'allez pas prétendre que quand vous appelez un type national-socialiste ça n'a strictement rien à voir avec la volonté de l'associer au nazisme de façon indirecte.
poney Posté 13 octobre 2014 Signaler Posté 13 octobre 2014 C'est du trolling. MLP est une nationale-socialiste, comme Montambour, j'adore le dire et le redire tout en sachant bien que aussi débiles soient-ils, ils ne sont pas "nazi" stricto-sensu. Au passage "Na-Zi" c'est "socialiste-nationnaux" puisqu'on inverse auf Deutsch, ce qui rend la chose encore plus comique quand t'entends "je veux un socialisme national !". Héhé
Anton_K Posté 13 octobre 2014 Signaler Posté 13 octobre 2014 Oh Gosh, n'allez pas prétendre que quand vous appelez un type national-socialiste ça n'a strictement rien à voir avec la volonté de l'associer au nazisme de façon indirecte. Tu fais des arguments comme ça à tes adversaires toi ? Moi non.
Tremendo Posté 13 octobre 2014 Signaler Posté 13 octobre 2014 Oh Gosh, n'allez pas prétendre que quand vous appelez un type national-socialiste ça n'a strictement rien à voir avec la volonté de l'associer au nazisme de façon indirecte.Qui se sent morveux se mouche
Moustachu Posté 13 octobre 2014 Signaler Posté 13 octobre 2014 Oui mais même le nationalisme chez les baasisme est un peu particulier. Et pour le national-socialisme à la sauce allemande, cherchez plutôt de ce côté : http://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_social_nationaliste_syrien
Mobius Posté 13 octobre 2014 Signaler Posté 13 octobre 2014 Ca ferait un superbe logo pour des méchants dans Blake & Mortimer en tout cas.
Stephdumas Posté 13 octobre 2014 Signaler Posté 13 octobre 2014 Les kurdes de la ville syrienne de Kobane, résistent mais pour encore combien de temps? http://www.rtl.fr/actu/international/syrie-une-femme-a-la-tete-des-combattants-kurdes-7774786748 http://www.lemonde.fr/international/article/2014/10/13/les-raisons-de-la-defiance-turque-envers-les-defenseurs-kurdes-de-kobane_4505517_3210.html http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2014/10/13/violents-combats-entre-l-ei-et-les-kurdes-a-proximite-de-la-frontiere-turque_4505213_3218.html
poney Posté 14 octobre 2014 Signaler Posté 14 octobre 2014 Plus très longtemps. Et pendant ce temps on observe. Je ne suis pas un interventionniste forcené mais ce genre de situation me désespère. Je suis vraiment le cul entre deux chaises.
Hayek's plosive Posté 14 octobre 2014 Signaler Posté 14 octobre 2014 Imaginons qu'on intervienne. On repousse l'échéance d'un conflit encore un peu plus, et dans 10 ans une fois que la région s'est repeuplée, de nouveau un carnage avec un ISIS-bis, un Bachar-bis, etc. C'est comme la sélection naturelle, tant qu'on l'empechera, ces peuplades auront du répis pour se refoutre sur la gueule dans les décennies qui suivent. On est loin du systeme nazi ou les allemands ont vite réalisé qu'ils avaient grave merdé. ISIS & co continueront leurs conneries tant qu'il n'y aura pas eu un fat gros genocide avec des bouts de bébés empallés sur des baionettes. Tant qu'ils ne seront pas allés au point de non retour, ils continueront de vouloir y aller. Comme les Francais qui veulent toujours plus de socialisme, n'en déplaise a Voldy.
Johnnieboy Posté 14 octobre 2014 Signaler Posté 14 octobre 2014 Imaginons qu'on intervienne. On repousse l'échéance d'un conflit encore un peu plus, et dans 10 ans une fois que la région s'est repeuplée, de nouveau un carnage avec un ISIS-bis, un Bachar-bis, etc. C'est comme la sélection naturelle, tant qu'on l'empechera, ces peuplades auront du répis pour se refoutre sur la gueule dans les décennies qui suivent. On est loin du systeme nazi ou les allemands ont vite réalisé qu'ils avaient grave merdé. ISIS & co continueront leurs conneries tant qu'il n'y aura pas eu un fat gros genocide avec des bouts de bébés empallés sur des baionettes. Tant qu'ils ne seront pas allés au point de non retour, ils continueront de vouloir y aller. Comme les Francais qui veulent toujours plus de socialisme, n'en déplaise a Voldy. Donc, les Américains auraient dû laisser les Allemands exterminer tous les Juifs d'Europe afin que les Européens comprennent la leçon ? Intéressante théorie.
Hayek's plosive Posté 14 octobre 2014 Signaler Posté 14 octobre 2014 Donc, les Américains auraient dû laisser les Allemands exterminer tous les Juifs d'Europe afin que les Européens comprennent la leçon ? Intéressante théorie. Non justement, les allemands ont atteint le point de non retour, c'est ce qui a fait réaliser la monstruosité des camps de concentration, alors qu'ils étaient monnaie courante depuis 50 ans (les Brits en AfSud, les japonais emprisonnés aux US, etc.).
Nihiliste frustré Posté 14 octobre 2014 Signaler Posté 14 octobre 2014 Donc, les Américains auraient dû laisser les Allemands exterminer tous les Juifs d'Europe afin que les Européens comprennent la leçon ? Intéressante théorie.C'est du cas par cas. Parfois commettre l'erreur est nécessaire, parfois l'intelligence suffit. Mais quand on ne peut plus compter sur l'intelligence, le mieux à faire est de compter sur la bêtise. Pour reprendre l'exemple des allemands, peut-être le monde serait-il pire si Hitler n'était pas né, c'est strictement impossible à dire. Les juifs qui on essayé de changer le système de l'intérieur ou de s'y adapter ne l'on pas fait pour finir sciemment dans des camps et ainsi montrer au monde les horreurs du nazisme. Ils l'ont fait en comptant sur l'intelligence des allemands et se sont malheureusement planté (du moins pour ceux qui avaient les moyens de partir). Il est impossible de prévoir le futur d'un pays, qu'il s'agisse de prôner la réforme ou la politique du pire, c'est toujours l'intuition et le contexte qui comptent, il n'y a pas de règle qui impose l'une ou l'autre méthode en toute situation (ce qui complique les comparaisons). Dans le cas du moyen-orient, il me semble que l'empirisme ne va pas dans le sens de l'intervention, puisque il n'y a rien de plus aujourd'hui qui fasse qu'une intervention aura plus de chance de réussir que par le passé, ou alors c'est de cela qu'il faut parler (de toute façon tout le monde connait déjà les autres arguments, censés justifier l'Irak sous Bush, la Syrie, la Libye, etc...). Tant que la question ne sera pas "Pourquoi ça marcherait mieux aujourd'hui qu'hier ?", on retombera fatalement sur les mêmes dilemmes stériles. Ensuite, il y a une maxime qui me parait ici pertinente : on n'engage pas une bataille qu'on ne peut gagner. L'occident a perdu presque toutes les précédentes. Ni les drones, ni les bombes et pas même les troupes au sol n'ont empêché l'Irak de sombrer, l'EI d'émerger, l'islamisme de se répandre, etc... et certains diraient que ça les a amplifié. Il serait temps de se demander pourquoi avant de rejouer. Sachant que la victoire à court terme mais la guerre éternelle, ça arrange les politiciens... Mais par exemple, si la Chine décidait de faire tomber le régime nord-coréen, ça m'inquiéterait moins.
Johnnieboy Posté 14 octobre 2014 Signaler Posté 14 octobre 2014 Non justement, les allemands ont atteint le point de non retour, c'est ce qui a fait réaliser la monstruosité des camps de concentration, alors qu'ils étaient monnaie courante depuis 50 ans (les Brits en AfSud, les japonais emprisonnés aux US, etc.). Je ne comprends pas ton propos. Qui devrait se rendre compte de l'horreur des actes que commet l'Etat islamique ? Personne ne sait véritablement s'ils s'appuient sur un soutien populaire et s'ils règnent par la peur. M'est avis que la seconde solution est la bonne.
Hayek's plosive Posté 14 octobre 2014 Signaler Posté 14 octobre 2014 Je ne comprends pas ton propos. Qui devrait se rendre compte de l'horreur des actes que commet l'Etat islamique ? L'AS et l'Iran, par exemple. Ceux qui financent ces carnages récurrents. Le problème c'est pas ISIS, ISIS c'est une conséquence. Une fois que l'opinion populaire d'un pays refuse le prosélytisme et le fanatisme de son idéologie, cette idéologie devient nettement moins dangereuse. Et pour que l'opinion populaire dans le monde Arabo-musulman se détourne du terrorisme islamiste, il faudra un sérieux carnage, du gros nettoyage ethnique. Et après seulement, ca va se réveiller et ouvrir les yeux.
Invité Posté 14 octobre 2014 Signaler Posté 14 octobre 2014 Après 14 siècles de carnage, toujours pas, wishful thinking.
Johnnieboy Posté 14 octobre 2014 Signaler Posté 14 octobre 2014 L'AS et l'Iran, par exemple. Ceux qui financent ces carnages récurrents. Le problème c'est pas ISIS, ISIS c'est une conséquence. Une fois que l'opinion populaire d'un pays refuse le prosélytisme et le fanatisme de son idéologie, cette idéologie devient nettement moins dangereuse. Et pour que l'opinion populaire dans le monde Arabo-musulman se détourne du terrorisme islamiste, il faudra un sérieux carnage, du gros nettoyage ethnique. Et après seulement, ca va se réveiller et ouvrir les yeux. Je pense pas que les Saoudiens apportent un quelconque soutien populaire à leur gouvernement mais je peux me tromper. Et l'opinion du monde arabo-musulman me semble relativement claire : ils ne soutiennent pas l'Etat islamique. Et Sanksion : tais-toi, donc. Va faire un saut, tu nous les briseras moins avec ton trolling de bas étage.
Hayek's plosive Posté 14 octobre 2014 Signaler Posté 14 octobre 2014 Ils doivent l'apporter d'une maniere ou d'une autre, l'argent vient bien de quelque part. C'est des islamistes plus ou moins expulsés dans le désert a coups de pompes dans le cul par l'AS et les EAU en échange d'avoir la paix. Je serais pas étonné qu'ils les "financent" pour s'en débarasser, sauf qu'il y en a tellement maintenant que ca commence a se voir. Tant que ca leur aura pas pété a la gueule, ils continueront leurs conneries de lavage de cerveau à la sauce wahhabite... My 2 cents de béotien.
Invité Posté 14 octobre 2014 Signaler Posté 14 octobre 2014 Iĺest susceptible le petit. Tu m'en paies un ?
Johnnieboy Posté 14 octobre 2014 Signaler Posté 14 octobre 2014 Ils doivent l'apporter d'une maniere ou d'une autre, l'argent vient bien de quelque part. C'est des islamistes plus ou moins expulsés dans le désert a coups de pompes dans le cul par l'AS et les EAU en échange d'avoir la paix. Je serais pas étonné qu'ils les "financent" pour s'en débarasser, sauf qu'il y en a tellement maintenant que ca commence a se voir. Tant que ca leur aura pas pété a la gueule, ils continueront leurs conneries de lavage de cerveau à la sauce wahhabite... My 2 cents de béotien. Pas le peuple mais le gouvernement. Et ce n'est pas en ces lieux que je vais devoir apprendre à qui que ce soit qu'un gouvernement et ses actions ne sont pas toujours soutenus par sa population Iĺest susceptible le petit. Tu m'en paies un ? Ouais, du vingtième étage sans parachute, si tu veux. Et j'éviterais la condescendance à ta place. C'est pas moi qui passe mon temps à geindre comme une insupportable adolescente.
Hayek's plosive Posté 14 octobre 2014 Signaler Posté 14 octobre 2014 L'ennemi est a leurs portes. Je pense pas que l'Etat-Major saoudien ou la famille royale se chie pas un peu dessus en ce moment.
Invité Posté 14 octobre 2014 Signaler Posté 14 octobre 2014 Lol vraiment susceptible :rire: je te sens tendu des nerfs du cul
Johnnieboy Posté 14 octobre 2014 Signaler Posté 14 octobre 2014 L'ennemi est a leurs portes. Je pense pas que l'Etat-Major saoudien ou la famille royale se chie pas un peu dessus en ce moment. Encore une fois : si c'est pas le gouvernement, c'est de riches Saoudiens liés au gouvernement. Mais certainement pas le peuple.
Hayek's plosive Posté 14 octobre 2014 Signaler Posté 14 octobre 2014 De meme que c'etait le parti nazi au pouvoir la ou le peuple allemand suivait sans broncher.
Johnnieboy Posté 14 octobre 2014 Signaler Posté 14 octobre 2014 Euh, Hitler est resté extrêmement populaire durant quasiment toute la durée de son règne.
Invité Posté 14 octobre 2014 Signaler Posté 14 octobre 2014 Le nazisme modéré n'a pas su tenir face au nazisme radical. Une boucherie.
Malky Posté 14 octobre 2014 Signaler Posté 14 octobre 2014 Euh, Hitler est resté extrêmement populaire durant quasiment toute la durée de son règne. Chez les halemands oui. Chez les polonais beaucoup moins.
poney Posté 14 octobre 2014 Signaler Posté 14 octobre 2014 Le nazisme modéré n'a pas su tenir face au nazisme radical. Une boucherie. Ah, donc Islam et Nazisme, même combat. On progresse.
Johnnieboy Posté 14 octobre 2014 Signaler Posté 14 octobre 2014 Ah, donc Islam et Nazisme, même combat. On progresse. Le coup du nazislamisme, c'est éculé.
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