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Internement sous prescription médicale


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S'il faut rejeter ce type d'allocation inconditionnelle, c'est moins en raison de son inefficacité en tant que trappe à pauvreté, qu'en raison de sa profonde immoralité, de l'avilissement et de la perte du sens de la dignité qu'elle entraîne pour les individus.

  Citation
L’Immoralité de l'allocation universelle

Alain Wolfesperger

Présentation par Henri Lepage

Le texte d’Alain Wolfesperger

Présentation

Beaucoup de libéraux sont décontenancés par le reproche souvent fait au libéralisme de négliger les considérations " sociales ". C’est ainsi que, pour régler le problème de la baisse des rémunérations offertes aux non-qualifiés sur le marché du travail, certains d’entre eux se font aujourd’hui les avocats de la distribution d’une " allocation universelle " qui se substituerait au " SMIC " tout en permettant d’éviter ses effets pervers. C’est par exemple la proposition que reprend le journaliste Philippe Manière dans son excellent livre, " l’Aveuglement français : le libéralisme contre la régression sociale " (Plon). Cette idée leur semble d’autant plus attrayante qu’elle paraît se situer dans la continuité du système " d’impôt négatif " proposé au début des années 1980 par Milton Friedman.

Dans l’exposé qui suit, le Professeur Alain Wolfelsperger montre qu’il n’en est rien dans la mesure où les deux idées relèvent d’approches philosophique et morale de la liberté radicalement différentes. Rappelant les liens logiques indissociables qui unissent les notions de liberté, de dignité humaine, de responsabilité et de justice, Alain Wolfelsperger fait clairement apparaître que les plus " humanistes " ne sont pas ceux qu’on croît. Si aujourd’hui le principe d’une allocation universelle reçoit le soutien d’une coalition très large d’intellectuels aussi bien chrétiens-démocrates, sociaux-démocrates que socialistes ou même libéraux, c’est, explique-t-il, parce que le concept n’a pas encore réellement fait l’objet d’une analyse en profondeur.

http://www.lemonde.fr/idees/article/2011/0…85123_3232.html

Posté
  free jazz a dit :
S'il faut rejeter ce type d'allocation inconditionnelle, c'est moins en raison de son inefficacité en tant que trappe à pauvreté, qu'en raison de sa profonde immoralité, de l'avilissement et de la perte du sens de la dignité qu'elle entraîne pour les individus.

Aaaahhh free jazz, vas-y, donne ton avis, ce fil est une débauche de thérapie collective (enfin, individuelle) comme tu les aimes.

Posté

Mon opinion est connue, je suis pour la discrimination en toutes occasions, a fortiori en ce qui concerne la charité bien ordonnée. Après je n'aime pas me mêler des affaires d'autrui, mais je conseillerais d'abord à tetatutelle d'arrêter de se complaire dans sa position de gros tas nihiliste avachi et de se trouver une passion, d'aller à la pêche, ou puisqu'elle parlait d'art brut, de s'y mettre concrètement.

Posté
  Citation
Tu n'as aucune possibilité de m'intimider avec ton "il sera pas amical le rapport". Puisque, contrairement à l'Etat, tu ne disposes d'aucun "moyen efficace" de t'attaquer à moi ! Je peux dormir en toute paix. Dans ce cas le "pas amical" ne peut aller plus loin qu'une simple indifférence. Ben ce n'est pas pour moi un problème : c'est ton plein droit !

Tu arrive et chougne qu'il faut une action politique 'libérale' parce que tu ne trouve pas de travail et que c'est 'pas juste' :icon_up:

Tu reproche a la terre entiere de ne pas t'accepter comme tu est alors que c'est ta 'liberté individuelle' :doigt:

On t'explique, plus ou moins cordialement, que si tu ne trouve pas de taf, c'est la conséquence des choix libres des autres, et que si tu souhaite qu'ils fassent d'autres choix, il faut accepter des compromis sociaux.

Tu reviens pour dire que tu t'en fout si on te claque la porte au nez.

Or, tu touche déjà ta précieuse alloc, donc ou est le problème, tu veux qu'elle soit reconnue comme 'légitime', c'est un besoin social ça, il faut accepter l'horrible domination patriarcale ultra-supra-méga conservatrice de la société si tu veux une reconnaissance en échange ?

Tu veux du soutien dans ta douleur, commence par demander plutôt que d'exiger, tu verra, ça passera mieux.

On n'est pas une secte ici, on n'a pas besoin de types un peu faibles et influençables pour faire le sale boulot, donc si tu t'attendait a une love bomb, tu t'est trompé d'endroit.

Fondamentalement, tu touche déjà ton pognon comme si tu était dans ton utopie géolibertarienne et visiblement, le monde est quand même méchant avec toi, commence a chercher le problème a l'intérieur, il n'est visiblement pas a l'extérieur, dans ton utopie, on ne t'aimera pas non plus telle que tu est.

  JIM16 a dit :
on t'aurait menti?

moi je suis artiste et j'en vis tres tres bien.

Je connais plein d'autres artiste qui vivent bien. il y a des femmes.

Yep, et moi des gens qui s'habillent zarbi (merde, on a un type en cape médiévale avec une canne kitch au travail, très classe par ailleurs !).

Et d'autres qui se rebellent efficacement contre la stricte hiérarchie, moi même, j'ai été recruté suite a un entretien psychologique épique démontrant que je n'était pas fiable du tout pour respecter les procédures… du coup c'est moi qui les écrit les procédures, ça simplifie :mrgreen:

Mais chacun sais parfaitement qu'il y a des limites a ne pas dépasser, même si elles ne sont pas les mêmes pour tout le monde, surtout parce qu'elles ne sont pas les mêmes pour tout le monde, donc sous l'apparence de la liberté relative, ils font des compromis, des efforts, comme tout le monde.

Posté
  tetatutelle a dit :
Ah mais excellente idée ! Je peux, y'a pas de souci ! Mais sauf à être un plus que doux rêveur, tu sais parfaitement que…….on ne peut VIVRE des arts (ceux-là, du moins) ! Les arts sont un "dépense" et non un "ramasse" poignon !

PS. Des artistes libres m'en ont témoigné (c'était des femmes, sans leur mari à côté qu'a un "vrai" boulot, elles n'auraient pas vécu !…..).

Conneries.

J'ai connu une jeune schizophrène qui fabriquait des tas d'accessoires déco (boîtes peintes, cadres muraux pour images, motifs originaux à suspendre chez soi) et de bidules pour filles style barrettes décorées ou autres franfreluches aux couleurs vives. Ses créations se vendaient bien et dépassaient le coût initial.

Je ne sais pas si elle aurait pu en vivre mais très clairement, elle rajoutait ainsi des revenus à ses allocs, en toute fierté parce que des gens aimaient arborer ses créations.

Et des aveugles qui ramassent des ronds soit en bossant soit par de menues prestations informelles, j'en ai connu aussi depuis l'âge de 14 ans que je fréquente les handicapés visuels. Une mamie aveugle me racontait avec fierté que les voisins désemparés devant une radio ou un réveil mécanique en panne lui apportaient leur machin et qu'elle réussissait toujours à les réparer ; voilà qui est gratifiant.

Le handicap physique ou psychique, il fait partie des données inévitables mais ça ne s'arrange pas quand les gens se replient dessus pour déclarer qu'ils sont même pas cap' d'exploiter les autres voies.

Allez, la citation qui va bien :

When one door of happiness closes, another opens; but often we look so long at the closed door that we do not see the one which has been opened for us.

Et :

No pessimist ever discovered the secret of the stars or sailed an uncharted land, or opened a new doorway for the human spirit.

Plein d'autres ici :

http://www.quotationspage.com/quotes/Helen_Keller/

Sourde, aveugle et muette. Et sortie de Radcliffe, le Harvard féminin.

Posté
  tetatutelle a dit :
Bon s'il faut jouer sur les mots : le géolibertarianisme n'est peut-être pas ça par PRINCIPE.

Le géo-libertarianisme ne défend pas le droit aux fainéants et aux inadaptés de tous genres d'exiger de l'État qu'il oblige le reste de la communauté à les entretenir. Ni par principe, ni par rien d'autre. Au contraire, le géo-libertarianisme se fonde sur le travail. Alors, t'es vachement balèze d'en appeler à cette doctrine pour justifier la paresse.

Tu es une escroc. T'as décidé de te faire entretenir. Soit. Actuellement, l'État te permet de jouer ta posture hyprocrite. Soit. Mais ne nous prend pour des cons en disant qu'il existe un courant libéral qui justifierait d'obliger les gens à bosser pour entretenir des paresseux, des inadaptés ou des cas sociaux pathologiques.

Alors, non, on ne fait pas la chasse aux inactifs, on leur dit juste merde, enlevez vos doigts du cul, faites appel à votre famille, mendiez poliment ou ce que vous voulez, mais n'exigez rien. Rien. Nada, nibe, que dalle.

Enfin, tes propos sont proprement scandaleux pour les handicapés, les vrais, pas ceux qui se complaisent dans la mouise. Des handics, j'en ait connu quelques-uns. Un aveugle qui a fait la fac de droit avec moi, qui a été responsable de la radio de l'université pendant 10 ans et qui bosse maintenant. Un autre qui a dû être le dernier blanc à choper la polio - "grâce" au vaccin anti-polio (merci l'État) -, qui a fait toutes ses études avec moi, qui bosse depuis 25 ans (il a tout fait, depuis le taf administratif de bureau jusqu'a senior sales manager pour les ventes à l'étranger), j'ai même un oncle qui assez tôt a perdu ses deux jambes et qui a exploité une ferme pendant 40 ans, etc. Pour ce qui concerne les handicaps mentaux, on ne compte plus les trisomiques qui sont parfaitement intégrés et qui travaillent, et même un trisomique belge qui gagne des prix d'acteur de cinéma. Alors arrête de nous les briser avec ton handicap, tu n'impressiones absolument personne.

Tu veux pas faire d'efforts, tu veux pas t'adapter, tu veux pas t'améliorer ni rien. Fastoche : va mourir.

  free jazz a dit :
…de s'y mettre concrètement.

Quoi, tu veux dire, s'appliquer, travailler, faire des efforts ? T'es pas un peu ouf toi de lui proposer des trucs aussi indécents !?

Posté
  Lucilio a dit :
1° Des handicapés qui taffent, y en a des chiées.

Dont une de mes filles qui travaille qui travaille dans un atelier protégé, où elle fait des travaux de blanchisserie. A certaines périodes, elle s'occupe aussi de la cafeteria ouverte au public.

Posté

C'est sur que des exemples y en a à la pelle. Une très bonne amie à moi, atteinte de Spina bifida de type B (la forme la plus grave) ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Spina_bifida ) ne pouvait pas sortir de chez elle, ni se laver, ni pisser normalement, et qui est morte a 32 ans dans un état franchement peu enviable, bossait en tant que programmeuse et designer d'image de synthèse pour la pub et les jeux vidéos. Elle ne dépendait que de son frère qui venait la voir chaque semaine, mais elle aurai très bien pu se payer une armée d'aides ménagères. Forcément, ensuite, les membres supérieurs grippés c'est sur que ca n'inspire pas la même empathie, l'absence d'espoir se situe davantage au niveau du cerveau.

En fait la plupart des handicapés que j'ai connu avaient plutôt une mentalité admirable: dynamique, volontaire, indépendante, hargneuse, refusant d'être un poids pour les autres, souffrant de l'être dans la plupart des cas. Cet esprit combatif les aidait à compenser leurs déboires physiques, souvent bien plus dramatique et éprouvant que les tiens. Je pense qu'ils y gagnaient beaucoup, alors que toi, qui a en quelque sorte la "chance" de n'être frappée que d'un handicap léger, j'ai l'impression que tu te mine mentalement. Excuses moi si ça fait psycho-analyse de comptoir. C'est toujours un peu casse-gueule surtout sur un forum.. Free Jazz sors de ce corps. Mais quand même, je pense que tu gagnerais à chercher ce que tu peux apporter aux autres plutôt qu'a justifier ce qu'ils t'apportent, ça te ferai du bien à toi d'abord, et à eux ensuite.

Posté
  tetatutelle a dit :
"Art brut, s'y mettre concrètement"

Ah mais excellente idée ! Je peux, y'a pas de souci ! Mais sauf à être un plus que doux rêveur, tu sais parfaitement que…….on ne peut VIVRE des arts (ceux-là, du moins) ! Les arts sont un "dépense" et non un "ramasse" poignon !

PS. Des artistes libres m'en ont témoigné (c'était des femmes, sans leur mari à côté qu'a un "vrai" boulot, elles n'auraient pas vécu !…..).

Si tu vis depuis 15 ans d'aides sociales, tu aurais pu faire absolument n'importe quelle activité et pouvoir en vivre (si si, même apprendre le chinois). Te bouger le fion n'aurait pas supprimer tes allocs.

EDIT : Supprime la touche " de ton clavier, je t'en supplie.

EDIT 2 : pour ton problème de volonté, de confiance en toi ou autre, il existe des centaines de très bons livres sur le sujet, des vidéos etc.

Posté
  tetatutelle a dit :
C'est ça le dramatique, c'est que vous avez tous l'air de me prendre finalement carrément pour une "menteuse", alors que vous ne me connaissez pas

Non, juste une gamine immature qui n’a pas réussi a sortir du stade le plus ridicule de l’adolescence et de son œdipe inversé.

Franchement, on ne t’aurai pas observé IRL, je serais convaincu d’être face a un troll conservateur cherchant a caricaturer le libertarien modal.

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[vador]Tetatuelle, je suis ton père[/vador]

Posté
  tetatutelle a dit :
…vous avez tous l'air de me prendre finalement carrément pour une "menteuse"…

Oui. Ou une affabulatrice. Ou une escroc. Et dans ta tête, ça ne fait pas tilt, quand on ne te prend au sérieux, que personne n'éprouve de sympathie pour toi, que tout le monde te dis que t'es une feignasse qui devrait se bouger le cul au lieu d'exiger d'être entretenue par la société.

T'arrives pas à envisager que c'est peut-être finalement bien toi qui a tort et non pas la société qui ne veut pas t'entretenir à rien foutre et à encourager ton caractère associal.

Posté
  tetatutelle a dit :
Ah non, pas les activités "manuelles", qui sont incompatibles avec mon handicap…

Mais bien sûûûr… par contre écrire, employer un clavier d'ordi, ça ça le fait…

Continue à nous prendre pour des billes, escroc.

Posté
  tetatutelle a dit :
Et bien t'as quand même vite fait de me juger, toi qui ne m'a jamais vue ne serait-ce qu'une fois, reconnais-le quand même !…….C'est ça le dramatique, c'est que vous avez tous l'air de me prendre finalement carrément pour une "menteuse", alors que vous ne me connaissez pas, vous n'avez donc "aucune confiance en ma parole", et ça ce n'est pas normal, désolée, tout simplement parce qu'illogique.

Le jugement est inévitable, tout le monde juge tout le monde, ceux qui prétendent le contraire se mentent. Je te juge par rapport à ce que tu écrit. C'est peu mais c'est tout ce qu'on à a manger sur ces forums. Si tu ne veux pas que nous réagissions par rapport à ce que tu écrit, alors tu n'a plus qu'a ne plus écrire (ce qui serait dommage). Sinon personnellement je ne pense pas que tu nous mente, à toi même par contre…

  Citation
Donc "écoute-moi" cinq minutes, s'il te plaît ! Par rapport à ce que tu dis, je vais "tout t'expliquer", tu vas voir, c'est très simple. La mentalité admirable: dynamique, volontaire, indépendante, hargneuse, refusant d'être un poids pour les autres, souffrant de l'être dans la plupart des cas, l'esprit combatif" JE L'AI AUSSI ! Autant que cette personne ! Oui parfaitement ! Mais le problème est celui-ci : elle "reste coincée à l'iintérieur de ma tête" ! Elle n'arrive pas à en "sortir", pour se concrétiser dans la "pratique effective" d'un travail. Plus simplement : j'ai une volonté "qui me trahit" ! Elle n'est jamais à elle-même suffissante ! Voilà le problème chez moi. Et ce problème-là, je peux te dire "l'avoir toujours connu", depuis mon école maternelle jusqu'à aujourd'hui et "je n'arrive pas à le dépasser". Et jamais une seule personne "ordinaire" n'a réussi à m'aider à le dépasser, pour une raison toute simple : seul des "spécialistes" peuvent règler ça ! Et comme il s'agit d'un problème que j'ai "toujours eu", c'est "dès l'enfance" qu'il aurait fallu le règler !

Je t'écoute et je trouve que nous avançons. Tu admets toi même que ton problème est avant tout psychologique et que ton handicap n'est qu'un déclencheur/un accessoire d'un mal plus profond, foncièrement mental, qui est une crise de confiance dépressive tout à fait classique. C'est un problème bien plus grave que le handicap léger dont tu est affublé et qui ne te bloquerai nullement dans ta vie pro (et ta vie en général) si tu avais la volonté par ailleurs de tirer le meilleur de toi même pour avancer. En dépit de la rapidité avec laquelle nous t'avons "jugés" je trouve que nous ne sommes pas si loin du compte: /mode free jazz on/ volonté paralysée, complexe d'œdipe inverse mal digère, dégout de ton propre corps, peur de l'effort, auto-victimisation, repli sur soi via un libéralisme des cheveux bunkerisé compulsivement défensif. /mode Free Jazz off/

Il n'est pas trop tard pour consulter un psychiatre.

  Citation
[vador]Tetatuelle, je suis ton père[/vador]

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Posté
  tetatutelle a dit :
Bon, tu ne me crois toujour pas ?

Personne ne va jamais te croire. Tu sais lire et écrire correctement, tu sais rédiger, développer des idées et en assimiler d'autres, employer un ordi et on devrait te croire quand tu dis que tu serais incapable de faire le moindre taf ? Continue à nous prendre pour des billes, escroc.

Posté
  tetatutelle a dit :
Ah mais excellente idée ! Je peux, y'a pas de souci ! Mais sauf à être un plus que doux rêveur, tu sais parfaitement que…….on ne peut VIVRE des arts (ceux-là, du moins) ! Les arts sont un "dépense" et non un "ramasse" poignon !

C'est faux, il y a des tas de pseudo artistes subversifs qui gagnent leur croûte en mettant en scène leur marginalité, leur déchéance ou leur perversion, c'est même la tendance dominante dans l'art subventionné. J'ai ainsi vu récemment l'expo photo "Autour de l'extrême" à la Mep, où les bobos amateurs de transgression sociale morbide faisaient la queue pour admirer ce genre de malade torturé :

http://www.google.fr/images?hl=fr&wrap…mp;ved=0CCoQsAQ

http://www.lesartistescontemporains.com/actu/mep.html

Bref tu es encore en train de t'inventer des excuses, même si tu n'arrives pas à exposer, il n'y a pas de travail inutile, ça te sera au moins profitable pour réaliser quelque chose.

  Ultros a dit :
C'est toujours un peu casse-gueule surtout sur un forum.. Free Jazz sors de ce corps.

S'il y a quelqu'un qui a constamment croisé le fer contre l'entrisme de la pata-psychologie, des pseudo coachs et autres gurus du développement psy c'est bien moi. Pour ce qui est de la psychopathologie criminelle, c'est une théorie largement confirmée par l'expérience.

  neuneu2k a dit :
Franchement, on ne t’aurai pas observé IRL, je serais convaincu d’être face a un troll conservateur cherchant a caricaturer le libertarien modal.

J'y ai songé aussi, encore qu'il serait plus probablement un troll promouvant le darwinisme social.

Posté
  tetatutelle a dit :
Ce genre de crise peut-elle se produire "y compris et déjà chez un enfant de trois ans" ?

Oui.

C'est dommage que tu n'écoute pas ce qu'on te dis. Mais bon, c'est pas étonnant qu'il faille plus que quelques bulldozers de forums pour pénétrer une carapace vieille de plusieurs décennies.

Je te souhaite sincèrement de sortir de cette triste situation, car même si ton statut de parasite est déplaisant pour tout libéral qui se respecte, je sais bien que tu est la principale victime de cet état de fait. Bonne chance tout de même.

Posté

La dépression touche même les nourrissons et même les vieux durs à cuire. Elle peut disparaître spontanément en quelques mois mois ou elle peut se construire et évoluer sur des années voire décennies. On ne sait pas pourquoi.

Alors, oui, à trois ans, c'est possible. Je ne sais pas si c'est ton cas mais c'est possible.

Et l'alterpsy me fait horreur, que cela soit dit.

On en apprend des trucs et des choses sur le ouaibe, strofou.

Posté
  Lucilio a dit :
On dit ça !? :icon_up:

Tout les jours je remercie Wotan d'avoir mis une pierre à la place de mon coeur.

Woter, c'est mal.

en tout cas il me semble que Tetatutelle n'a participe a aucun des threads qui ne la concernaient pas.

Posté
  Lancelot a dit :
C'est possible, ça ?

Avec de la volonté, on peut cesser de se connecter, oui <–<

Posté

Pendant mon service militaire au fort de Romainville, en 1963/64, j'ai croisé un maréchal des logis major qui nous a dit ne pas être monté en grade parce que l'examen pour passer adjudant avait été annulé pour cause du départ des troupes françaises d'Indochine.

Maréchal des logis, dans certaines armes, on dit sergent

Posté
  Citation
Oui.

C'est dommage que tu n'écoute pas ce qu'on te dis. Mais bon, c'est pas étonnant qu'il faille plus que quelques bulldozers de forums pour pénétrer une carapace vieille de plusieurs décennies.

Je te souhaite sincèrement de sortir de cette triste situation, car même si ton statut de parasite est déplaisant pour tout libéral qui se respecte, je sais bien que tu est la principale victime de cet état de fait. Bonne chance tout de même.

Je me joins à Ultros dont je partage l'analyse et la bienveillance à ton égard. :icon_up:

J'oubliais : très bel avatar :doigt:

Posté
  rabelaisien a dit :
Pendant mon service militaire au fort de Romainville, en 1963/64, j'ai croisé un maréchal des logis major qui nous a dit ne pas être monté en grade parce que l'examen pour passer adjudant avait été annulé pour cause du départ des troupes françaises d'Indochine.

Maréchal des logis, dans certaines armes, on dit sergent

Il a été interné ensuite ?

Posté

Pas à ma connaissance, mais ce Breton a fait un certain nombre de conneries, dont celle de tenir une vacation d'officier de permanence un week-end en costume breton et de mobiliser le piquet d'incendie pour préparer une salle de la mairie pour un bal breton, qu'il a été muté disciplinairement à Vannes :icon_up:

Petit rappel historique, la France est partie d'Indochine en 1954.

Posté
  JIM16 a dit :
en tout cas il me semble que Tetatutelle n'a participe a aucun des threads qui ne la concernaient pas.

Normal, elle est communiste.

Son témoignage émouvant m'a rappelé le livre "Le droit à la paresse" de Lafargue.

Posté
  neuneu2k a dit :
Yep, et moi des gens qui s'habillent zarbi (merde, on a un type en cape médiévale avec une canne kitch au travail, très classe par ailleurs !).

J'en connais même qui portent un chapeau, c'est dire. (Ceci dit, je crois tout de même que tu as un champion dans ton équipe !)

  Esperluette a dit :
When one door of happiness closes, another opens; but often we look so long at the closed door that we do not see the one which has been opened for us.

Marrant, j'ai lu cette même citation attribuée à Winston Churchill et à Alexander Graham Bell (je ne dirai pas où je l'ai lue, en revanche !).

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