Nick de Cusa Posté 25 mai 2014 Auteur Signaler Posté 25 mai 2014 ... Si tu veux vraiment toute la méthodo et les méthodes de calculs, tu les auras. J'attends.
Philiber Té Posté 25 mai 2014 Signaler Posté 25 mai 2014 Ah non. Les pylones électriques sont de formidables abris à oiseaux, et aident énormément la quasi-totalité des rapaces par exemple. Je pense sincèrement que leur bilan est très positif pour les oiseaux. Au contraire, les populations de rapaces sont les plus touchées. http://paca.lpo.fr/etudes/expertise/325-reseaux-electriques En quoi ? Il y a bon nombre d'études accablantes et il y a, par exemple, en Californie, suspension de l'interdiction de tuer des aigles, juste pour l'éolien. Quels sont tes arguments et sources ? Oui, il y a des cas où d'immenses parcs éoliens sont installés dans des zones "à risques" ou de passage pour les oiseaux migrateurs. Là, les dégâts sont parfois énormes, au point de mettre en péril une espèce entière. Mais, il y a d'autres parcs qui eux ont un impact beaucoup plus léger. Pour les sources, je renvoie aux études menées par la LPO (c'est l'organisme que je connais le mieux, il s'agit donc surtout d'exemples français). http://www.eolien-biodiversite.com/contenu/,eoliennes-et-oiseaux,21 C'est très possible si il s'agit d'un environnement ou il n'y a pas d'especes menacées, et/ou ou les espèces menacées ne sont pas sensibles à ce risque particulier. Quid des chauves souris ? (je dois avouer me préoccuper bien plus des chauves souris et des rapaces que des cormorants ) http://www.sfepm.org/eoliennescs.htm Comment a-t-elle fait son comptage ? Comment est-elle sûre qu'elle compte toute victime avant que quelqu'un ait eu le temps de l'enlever ?. Peut-elle nous montrer sa méthodologie et les méthodes de calcul ? Généralement, il s'agit de relevés opportunistes, lors de passages d'agents de la LPO, de l'EDF ou d'autres gestionnaires des parcs éoliens, voire même de randonneurs / promeneurs avertis. Autrement, il y a des missions d'étude sur des secteurs particuliers avec un relevé systématique, notamment lors des périodes de migration ou bien à proximité des sites protégés, etc... Pour développer le sujet sinon : http://www.eolien-biodiversite.com/contenu/,ressources,27
Nick de Cusa Posté 25 mai 2014 Auteur Signaler Posté 25 mai 2014 ... Pour développer le sujet sinon : http://www.eolien-biodiversite.com/contenu/,ressources,27
Jesrad Posté 25 mai 2014 Signaler Posté 25 mai 2014 Au contraire, les populations de rapaces sont les plus touchées. http://paca.lpo.fr/etudes/expertise/325-reseaux-electriques Intéresant même si les chiffres sont plutôt faibles. Ils précisent bien que les pylones sont très utilisés comme nichoirs, et n'oublie quand même pas qu'il faut relier les éoliennes au réseau avec des lignes supplémentaires.
Nick de Cusa Posté 30 mai 2014 Auteur Signaler Posté 30 mai 2014 J'attends. C'est pour quand, en gros, qu'on ne s'impatiente pas ?
Nick de Cusa Posté 30 mai 2014 Auteur Signaler Posté 30 mai 2014 Le think tank de gauche Brookings lache le morceau sur le bilan net des renouvelables. http://www.brookings.edu/~/media/research/files/papers/2014/05/19%20low%20carbon%20future%20wind%20solar%20power%20frank/net%20benefits%20final.pdf Le détail est très intéressant et la conclusion accablante : même à 50 dollar de taxe par tonne de CO2, le nucléaire, les barrages et les cycles combinés restent préférable. (Et ça c'est si on a le niveau mental pour croire qu'il faut réduire les émissions de CO2).
Nick de Cusa Posté 31 mai 2014 Auteur Signaler Posté 31 mai 2014 Et où ils sont les emplois verts ? http://www.contrepoints.org/2014/05/31/167591-les-miraculeux-emplois-verts-seffondrent-en-allemagne
Nick de Cusa Posté 1 juin 2014 Auteur Signaler Posté 1 juin 2014 Les renouvelables, des résultats mesurables : http://www.contrepoints.org/2014/06/01/167666-quand-la-chine-senfoncera-le-monde-tremblera
FabriceM Posté 2 juin 2014 Signaler Posté 2 juin 2014 C'est pour quand, en gros, qu'on ne s'impatiente pas ? http://docs.wind-watch.org/bouin-vendee-avifaune-chauvessouris.pdf C'est public. Désolé pour le délai, j'étais occupé.
FabriceM Posté 2 juin 2014 Signaler Posté 2 juin 2014 Et tant qu'à faire : http://www.eolien-biodiversite.com/contenu/,suivis--biodiversite-et-parcs-eoliens,37 Pour l'instant, je n'ai parcouru que le rapport sur le site de Bouin sur lequel a opéré la personne que je connais à la LPO vendée.
Nick de Cusa Posté 2 juin 2014 Auteur Signaler Posté 2 juin 2014 Un peu à la bourre, Je regarderai. Ce qu'en pense la Cour des Comptes, et depuis combien de temps ? http://www.contrepoints.org/2014/06/02/167730-la-cour-des-comptes-epingle-les-energies-renouvelables-depuis-longtemps
Nick de Cusa Posté 7 juin 2014 Auteur Signaler Posté 7 juin 2014 http://docs.wind-watch.org/bouin-vendee-avifaune-chauvessouris.pdf C'est public. Désolé pour le délai, j'étais occupé. Merci de m'insulter de la sorte et pour le manque total de respect. Je pose quelques questions très bien définie sur la méthode de comptage des oiseaux morts et les possibles écueils et tu me sors un tas de rapports au lieu de répondre à la question Je me tape les 100 pages du 1er (merci FabriceM, sympa) et il n'y est aucunement question de mortalité. Heureusement que je sais que toi et ta copine êtes des gens honnêtes, parce que, tu vois, sur le web, ce genre de réponse, c'est exactement ce à quoi je m'attends de a plart de gens qui ne le sont peut-être pas. Mais je ne te cache pas que ça m'agace que tu me fasses perdre mon temps de la sorte alors que les questions étaient claires, simples et précises. et alors qu'on essaie d'avoir une discussion sincère.
FabriceM Posté 7 juin 2014 Signaler Posté 7 juin 2014 Un tl;dr, aurait suffit. Le sommaire du rapport est pourtant clair : 7. La mortalité ...................................................................................................................................................... 657.1 Eléments de protocole............................................................................................................................. 657.2 Détermination des coefficients de correction........................................................................................ 657.2.1 Disparition et efficacité de l'observateur .........................................................................................657.2.2 Correction de surface.......................................................................................................................667.2.3 Calcul de Nestimé ...............................................................................................................................677.3 La mortalité d'oiseaux ............................................................................................................................ 687.3.1 Résultats des prospections de terrain...............................................................................................687.3.2 Causes possibles de la mort.............................................................................................................727.3.3 Estimation du nombre d'oiseaux tués par les éoliennes...................................................................737.3.4 Evolution mensuelle de la mortalité ................................................................................................747.4 La mortalité des chauves-souris............................................................................................................. 747.4.1 Résultats des prospections de terrain...............................................................................................747.4.2 Causes possibles de la mort.............................................................................................................777.4.3 Estimation du nombre de chauves-souris tuées par les éoliennes....................................................787.4.4 Evolution mensuelle de la mortalité ................................................................................................79 Je m'attendais à me faire défoncer sur la mortalité des chauves-souris. Ouf, apparemment, le rapport n'en parle pas.
FabriceM Posté 7 juin 2014 Signaler Posté 7 juin 2014 Je me suis tapé le rapport avant de t'envoyer dessus. Je ne suis pas du genre à envoyer mon prochain se taper un pavé sans le moindre intérêt pour la discussion qui nous intéresse.
Nick de Cusa Posté 8 juin 2014 Auteur Signaler Posté 8 juin 2014 Hier j'ai cliqué sur le même lien et suis tombé sur un site avec plusieurs rapports. Je ne sais ou était la fausse manip. Je dois tout recommencer maintenant.
Nick de Cusa Posté 8 juin 2014 Auteur Signaler Posté 8 juin 2014 Je ne comprends toujours pas, si tu l'as lu, pourquoi tu lances un lien, sans dire où se trouvent les réponses à mes questions, qui sont spécifiques. Ça reste, disons, suboptimal comme approche. Passons.
Nick de Cusa Posté 8 juin 2014 Auteur Signaler Posté 8 juin 2014 Bon, je viens de me faire 69 page, aprês tout, ça suffit, où est la méthode de comptage des oiseaux morts ?
Nick de Cusa Posté 8 juin 2014 Auteur Signaler Posté 8 juin 2014 ... 7.4.3 Estimation du nombre de chauves-souris tuées par les éoliennes....................................................78 ... Je m'attendais à me faire défoncer sur la mortalité des chauves-souris. Ouf, apparemment, le rapport n'en parle pas. Tu l'as lu de près, en effet.
FabriceM Posté 8 juin 2014 Signaler Posté 8 juin 2014 J'ai précisé quel était le rapport sur le site où avait travaillé ma connaissance. J'ai balancé les autres, pour info, après avoir, par curiosité, cherché les autres rapports de la LPO sur d'autres sites. J'aurais surement du être plus explicite. Le rapport sur le site de Bouin n'est pas aussi rose que je l'attendais. De nombreuses courbes pointent à la baisse, et l'explication qui est trouvée c'est "l'année de référence était peut être au dessus de la moyenne". Et au niveau des chauves-souris, c'est clairement mauvais. Après, au niveau de la mortalité aviaire, c'est plutôt négligeable, comme je l'ai dit, mais c'est plus que j'imaginais. C'est de l'ordre de grandeur (par éolienne) de ce que peut bouffer un chat. Du coup, plus ou moins consciemment, je t'ai laissé patauger pour ne pas avoir à me tirer une balle dans le pied. Mais je ne t'ai clairement pas envoyé dans un désert où il n'y avait rien à voir ... Au niveau méthodo, page 65 et annexe 4 pages 102 à 104 Page 65 7. LA MORTALITE7.1 ELEMENTS DE PROTOCOLERecherche sur le terrainLe protocole appliqué s'appuie sur une recherche hebdomadaire des cadavres d'oiseaux et dechauves-souris au pied des éoliennes, sur une superficie de 100 × 100 m² soit 1 ha par éolienne.Cette superficie peut être réduite en cas d'impossibilité de pénétrer dans les parcelles (semis justeeffectué par l'exploitant agricole, tiges de maïs trop hautes…). Le protocole de terrain détaillé estannexé à ce rapport (annexe 5, voir aussi ANDRE 2005).Analyse des donnéesTrois facteurs principaux mèneraient à une sous-estimation de la mortalité si l'on se contentait decompter les oiseaux et chauves-souris trouvés morts au pied des éoliennes :- la disparition des cadavres entre le moment où l'oiseau ou la chauves-souris tombe et lemoment de la recherche sur le terrain (prédation par les charognards, enfouissement pardes insectes nécrophages, dégradation rapide par les fortes pluies, enfouissement descadavres au moment des labours) ;- la difficulté à repérer les animaux, en particulier pour les animaux de petite taille etpendant les périodes où la végétation est la plus haute ;- la réduction ponctuelle de la surface de prospection en fonction des conditions locales(cf. ci-dessus).C'est pourquoi des coefficients correcteurs sont appliqués aux résultats obtenus sur le terrain, surle principe décrit par WINKELMAN (1989, 1992) :Nestimé = (Ntrouvé) / (Z×P×S)Où Nestimé est le nombre estimé d'oiseaux ou chauves-souris tués par les éoliennesNtrouvé est le nombre d'oiseaux ou chauves-souris morts trouvés, et pour lesquels la causeprésumée de la mort est l'éolienneZ est le coefficient de correction lié à l'efficacité de recherche de l'observateur sur le terrainP est le coefficient de disparition des cadavres, sur le pas de temps choisiS est la surface prospectéeLes coefficients et le nombre estimé sont calculés pour les oiseaux de grande taille (taillesupérieure au Merle noir), et pour les oiseaux de petite taille (taille inférieure au Merle noire). Lescoefficients calculés pour les oiseaux de petite taille sont appliqués aux chauves-souris.Cependant, au lieu diviser le résultat de Nestimé par la surface prospectée, comme le proposeWINKELMAN, ce qui induisait des corrections hors de proportion, nous avons calculé la proportionmoyenne d'oiseaux et de chauves-souris qui tombaient sur la surface prospectée en permanence.Pour les journées de prospection incomplète, nous avons ensuite ajouté la proportion "manquante"d'oiseaux (cf. § 7.2.2). L'annexe 4 Annexe 4 – Protocole de suivi de la mortalité des oiseaux et chauves-sourisObjectifsLes éoliennes peuvent avoir des impacts directs sur les oiseaux se traduisant par une mortalitéliée essentiellement à une collision avec les pales ou la tour. L'analyse de la bibliographie existanteindique que le taux de mortalité varie en fonction du site d'implantation et des espèces qui lefréquentent.L'implantation de 8 éoliennes de grande dimension sur le polder du Dain, à moins de 500 md'une lagune très fréquentée par de nombreuses espèces en nidification et en reposoir, représentaitun risque potentiellement important pour ces oiseaux. Le parc éolien s'étend sur 2,5 kilomètres etforme un ensemble de huit éoliennes, plus espacées dans la partie sud (4 éoliennes) que dans lapartie nord (4 éoliennes). Au vu des déplacements des oiseaux, et en raison de la proximité de lalagune, les éoliennes les plus dangereuses à priori, sont les n° 3, 4 et 5 (cf. état initial).L'objectif du suivi réalisé entre 2003 et 2006 était donc de réaliser un état de la mortalité desoiseaux et chauves-souris liée aux éoliennes (estimation quantitative, importance de l'emplacementde chaque éolienne par rapport aux enjeux…)Principe de la méthode d'estimation de la mortalitéLa méthode choisie est celle proposée par J.E Winkelman (1989, 1992).Le nombre total d'oiseaux tués par les éoliennes est égal au nombre d'oiseaux trouvés morts (etdont la cause de la mort est imputée aux éoliennes), corrigé par des coefficients d'erreur déterminésau préalable, liés à l'efficacité de la découverte des cadavres et au taux de disparition des cadavres(prédation, enfouissement suite à des labours, dégradation complète par les insectesnécrophages…).Ceci se traduit par la formule suivante :N estimé = (Na-Nb)/(P*Z*O*D)Na est le nombre total d’oiseaux morts trouvésNb le nombre d’oiseaux tués par autre chose que les éoliennes (nombre de cadavres ne présentant pas lessymptômes d’une mort par collision ou projection)P est le taux de disparition sur le site : - si sur 10 cadavres 2 disparaissent en 1 semaine on a :P= 0,8 (pour un pas de temps choisi d'une semaine)- si 5 cadavres disparaissent en 3 semaines on a :P= 0,5 (pour une pas de temps choisi de 3 semaines)Il est important de choisir le temps d’intervalle des recherches assez court de façon à ce que P soit le plusproche possible de 1. Pour Bouin, le pas de temps est de 1 semaine (cf. ci-après).Z est l’efficacité du de recherche de l'observateur : pour 8 cadavres retrouvés sur 10 on a Z=0,8O est ici la surface prospectée ou le nombre d’éoliennes surveillées.D est le nombre de jours de recherche. Il s’agit donc d’un temps qui est difficilement extrapolable à l’annéetant les conditions (biologiques et climatiques) sont variables. D est fonction de P.Lors de la présentation des résultats on dira par exemple :Si on fait un suivi toutes les semaines au mois de juin sur l’ensemble du parc et que P=1 (pour une semaine) etZ=0,9, si on trouve 3 cadavres liés aux éoliennes, on aura :3/(1*0,9)= 3.33 oiseaux morts pour huit éoliennes au mois de juin soit 0,41 oiseaux par éolienne au mois dejuin. Nestimé est donc exprimé en nombre d'oiseaux (ou chauves-souris) tués par les éoliennes sur un pas detemps défini et pour une surface définie.Evaluation de l'impact du parc éolien de Bouin sur l'avifaune et les chiroptères 103Bilan des 5 années de suiviDétails de la méthode de rechercheLes prospections s'effectuent à pied, dans carré de 100 mètres de côté autour d'une éolienne. Lepas de temps choisi est d'une semaine. Il s'agit d'un compromis entre les moyens humains,techniques et financiers, et la nécessité de retourner sur le site le plus souvent possible pour éviterles biais de disparition des cadavres.Pour réaliser une prospection complète, une matérialisation au sol avec des piquets sous formed'un quadrillage peut aider les prospecteurs à se déplacer de façon régulière sous les éoliennes(surtout du côté est dans les champs). Cette matérialisation (pérenne) ne peut s'effectuer que horsdes périodes de fauche dans les polders ou bien en plaçant les piquets entre les parcelles (dans lesfossés) lorsque les céréales sont hautes. Les piquets sont posés à une distance de 25 mètres chacunsur une longueur de 100 mètres (correspondant à la hauteur d'une éolienne). La prospections'effectue de part et d'autre des lignes matérialisées par ces piquets.La distance parcourue lors de ce suivi est de 900 mètres pour chaque éolienne, soit une distancede 7,2 km pour la prospection sous les 8 éoliennes (cf. schéma ci-dessous).Une journée est nécessaire pour réaliser la prospection sous les 8 éoliennes (1 ha par éolienne).Lorsque toute la surface n'est pas accessible (végétation trop haute, semis récent ne permettantpas de pénétrer dans les parcelles…), l'observateur note la surface qu'il a pu prospecter, afind'appliquer ensuite un facteur de correction.Les résultats sont notés sur une fiche appelée Fiche Terrain mortalité (cf. ci-après) qui doit êtreremplie et numérotée pour chaque cadavre découvert. Cette fiche comprend en particulier :- l'identification de l'espèce (autant que possible),- l'état apparent du cadavre (croquis, une zone sur la fiche est prévue à cet effet),- la localisation précise de la découverte (n° de l'éolienne concernée + coordonnées GPS),- la cause présumée de la mort (en fonction de l'espèce, de son état apparent et de salocalisation par rapport aux obstacles présents).Le cadavre est photographié (2 ou 3 photos par cadavre).25 m100 m éolienne
Nick de Cusa Posté 8 juin 2014 Auteur Signaler Posté 8 juin 2014 ... Du coup, plus ou moins consciemment, je t'ai laissé patauger pour ne pas avoir à me tirer une balle dans le pied. Mais je ne t'ai clairement pas envoyé dans un désert où il n'y avait rien à voir ... ... Rare de voir quelqu'un admettre ce genre de petit écart en ces lieux. Pour ça je te remercie., Je vais lire un peu plus.
Nick de Cusa Posté 22 juin 2014 Auteur Signaler Posté 22 juin 2014 Quel est leur effet sur la sécurité énergétique ? http://www.contrepoints.org/2014/06/22/169799-les-energies-renouvelables-detruisent-la-securite-energetique-francaise
Nick de Cusa Posté 6 août 2014 Auteur Signaler Posté 6 août 2014 Achèteriez-vous un appareil en panne 8 fois sur 10 ? http://www.contrepoints.org/2014/08/06/175987-acheteriez-vous-un-appareil-en-panne-8-fois-sur-10
Nick de Cusa Posté 19 août 2014 Auteur Signaler Posté 19 août 2014 Pour ceux qui haïssent tant les oiseaux que les éoliennes ne suffisent plus, le solaire concentré - turbine. http://wattsupwiththat.com/2014/08/18/a-birds-eye-view-of-the-bird-scorching-ivanpah-solar-power-plant/
Nick de Cusa Posté 25 août 2014 Auteur Signaler Posté 25 août 2014 Oui mais ça crée des emplois. http://www.contrepoints.org/2014/08/25/178251-la-farce-tragique-des-emplois-verts
Nick de Cusa Posté 29 août 2014 Auteur Signaler Posté 29 août 2014 Istvan Marko clarifie les choses : http://www.contrepoints.org/2014/08/29/178858-le-piege-de-lenergie-verte
Nick de Cusa Posté 27 septembre 2014 Auteur Signaler Posté 27 septembre 2014 Qu'est-ce qui doit encore sauver l'éolien à nos yeux ? http://www.contrepoints.org/2014/09/27/182533-eolien-une-gigantesque-escroquerie
Hayek's plosive Posté 1 octobre 2014 Signaler Posté 1 octobre 2014 Finalement tu la postes quand-meme ici?
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