Malky Posté 22 mai 2014 Signaler Posté 22 mai 2014 Il est bien propre cet atelier, il sert au moins ?
Brock Posté 22 mai 2014 Signaler Posté 22 mai 2014 Tout à fait d'accord la dessus, mais en quoi cela va ramener des ateliers dans les garages des villages ? decentralisation massive de la capacite a fabriquer des pieces de rechange.Quand t'es pas oblige de commander en Asie ca fait une sacre difference.
the_student Posté 22 mai 2014 Signaler Posté 22 mai 2014 Ok je suis d'accord mais j'ai du mal à me faire une idée du nombre de produits du quotidien que cela implique. Par contre pour la possibilité de fabriquer des objets répondant à un problème bien particulier c'est super.
NoName Posté 22 mai 2014 Signaler Posté 22 mai 2014 On dirait l'atelier de mon père enpropre C'est quoi les caractéristiques des ISTP déjà ?
Brock Posté 22 mai 2014 Signaler Posté 22 mai 2014 cette phrase n'a aucun sens.Tous les objets du quotidien sont des objets qui repondent a un besoin particulier et ils sont tous sujet a maintenance.Tu veux m'enerver ou quoi.
Brock Posté 22 mai 2014 Signaler Posté 22 mai 2014 Quand tu petes ta machine a cafe, tu auras le choix entre aller en acheter une autre ou aller faire changer la piece chez un reparateur.Il y a deja plein de biznesses qui marchent comme ca, mais la plupart on disparu a cause de l'integration des pieces et composant: il faut toujours passer par le constructeur.On va vivre la dynamique inverse, d'autant plus que les gens en ont marre de dealer avec des services apres vente et des delais de livraison - des que tu proposes un service qui permet de bypasser ca, ca marche. Le probleme c'est que ca fucke les garanties constructeur.
Brock Posté 22 mai 2014 Signaler Posté 22 mai 2014 Il est bien propre cet atelier, il sert au moins ? comment oses tu on cleane un atelier apres un travail, les copeaux de metal c'est pas bordel-friendly On dirait l'atelier de mon père enpropre C'est quoi les caractéristiques des ISTP déjà ? c'est pas une caracteristique ISTP, c'est la difference entre quelqu'un de propre et quelqu'un de sale
NoName Posté 22 mai 2014 Signaler Posté 22 mai 2014 c'est pas une caracteristique ISTP, c'est la difference entre quelqu'un de propre et quelqu'un de sale je pensais plus aux outils en fait.
Malky Posté 22 mai 2014 Signaler Posté 22 mai 2014 comment oses tu on cleane un atelier apres un travail, les copeaux de metal c'est pas bordel-friendly Hahaha je vois que tu n'as jamais mis les pieds dans un atelier de métallerie digne de ce nom. 1. L'huile de coupe, ça colle et ça reflète beaucoup la lumière. Sur une photo au flash ça se voit direct sur la surface des machines, et là... y'en a pas. 2. Un tour à métaux qui n'est pas plein d'huile de coupe c'est un tour à métaux qui sert une fois dans l'année. 3. Pourquoi le type a monté les lumières sur son tour alors qu'il n'y a rien dedans ? Bref, je pourrais continuer pendant un moment comme ça. C'est probablement l'atelier d'un retraité qui s'en sert de temps en temps et qui passe son temps à le nettoyer après. Un atelier 'en service' ça ne ressemble pas du tout à ça – de loin pas.
Loi Posté 22 mai 2014 Signaler Posté 22 mai 2014 Quand tu petes ta machine a cafe, tu auras le choix entre aller en acheter une autre ou aller faire changer la piece chez un reparateur.Il y a deja plein de biznesses qui marchent comme ca, mais la plupart on disparu a cause de l'integration des pieces et composant: il faut toujours passer par le constructeur.On va vivre la dynamique inverse, d'autant plus que les gens en ont marre de dealer avec des services apres vente et des delais de livraison - des que tu proposes un service qui permet de bypasser ca, ca marche. Le probleme c'est que ca fucke les garanties constructeur. Et comment tu réagirais si l’État faisait passer une loi interdisant aux constructeurs de casser leur garantie sous prétexte du remplacement d'une pièce d'origine contre une pièce en tous points identiques mais réalisée autrement (par une imprimante 3D par ex) ?
Brock Posté 22 mai 2014 Signaler Posté 22 mai 2014 mal, vu que ca serait con.Les constructeurs s'adapteront, les nouveaux constructeurs arriveront deja adaptes.
Brock Posté 22 mai 2014 Signaler Posté 22 mai 2014 Hahaha je vois que tu n'as jamais mis les pieds dans un atelier de métallerie digne de ce nom. 1. L'huile de coupe, ça colle et ça reflète beaucoup la lumière. Sur une photo au flash ça se voit direct sur la surface des machines, et là... y'en a pas. 2. Un tour à métaux qui n'est pas plein d'huile de coupe c'est un tour à métaux qui sert une fois dans l'année. 3. Pourquoi le type a monté les lumières sur son tour alors qu'il n'y a rien dedans ? Bref, je pourrais continuer pendant un moment comme ça. C'est probablement l'atelier d'un retraité qui s'en sert de temps en temps et qui passe son temps à le nettoyer après. Un atelier 'en service' ça ne ressemble pas du tout à ça – de loin pas. c'est un fake! je le vois au pixel, la ! tu as un fetish sur les debats a cote de la plaque ?
Malky Posté 22 mai 2014 Signaler Posté 22 mai 2014 c'est un fake! je le vois au pixel, la ! tu as un fetish sur les debats a cote de la plaque ? Ouais carrément, mais seulement au dessus de 1,417 grammes de sang par litre d'alcool.
Fadior Posté 22 mai 2014 Signaler Posté 22 mai 2014 Tu viens de me faire penser à cela: https://www.kickstarter.com/projects/ufactory/uarm-put-a-miniature-industrial-robot-arm-on-your Pas mal, il peut aussi faire la vaisselle.
WBell Posté 23 mai 2014 Auteur Signaler Posté 23 mai 2014 @Rocou : pour les valeurs d'acétone, tu as testé "à la main", ou tu disposés d'une machine automatisée (comme ce qu'on a pu voir récemment sur kickstarter)?
neuneu2k Posté 23 mai 2014 Signaler Posté 23 mai 2014 comment oses tu on cleane un atelier apres un travail, les copeaux de metal c'est pas bordel-friendly Ouais, ouais, on dit ça... Moi je n'ai jamais vu quelque'un travailler comme un dieu dans un environnement nickel, c'est peut etre pas universel, mais en tout cas, c'est commun, les passionnés sont suffisament dans la zone pour ne pas nettoyer au dela du strict nécéssaire à leur fonctionnement. Maintenant, si en plus, ils n'ont que ça a foutre, peut etre qu'ils se détendent entre deux rush en nettoyant leur matos, c'est pas impossible, mais du coup, il faut vivre (encore plus) dans l'atelier... ou ne pas s'en servir.
neuneu2k Posté 23 mai 2014 Signaler Posté 23 mai 2014 Sur le fond, le "builder movement" est une forme de reboot (souvent un peu naif et avec trop de hipsters, mais un revival quand meme) du bon vieux atelier à papa. Si je n'habitait pas à un endroit ou un tour coute son prix + 150k€ rien que pour avoir la surface pour le poser, je me ferait une nerdcave, mais malheureusement la ville est peu adaptée à ce type d'activités (et si moi je commence à acheter une fraiseuse et un tour, je pense que j'aurai une petite visite...)
Rübezahl Posté 23 mai 2014 Signaler Posté 23 mai 2014 pas pu m'empêcher de linker les gus qui essaient d'imprimer leurs médocs (... et autres) et Les ruptures de stock de médicaments s’aggravent http://www.topsante.com/medecine/medecine-divers/medicaments/soigner/les-ruptures-de-stock-de-medicaments-saggravent-58727
Rübezahl Posté 23 mai 2014 Signaler Posté 23 mai 2014 Tout à fait d'accord la dessus, mais en quoi cela va ramener des ateliers dans les garages des villages ? Tu viens de me faire penser à cela: https://www.kickstarter.com/projects/ufactory/uarm-put-a-miniature-industrial-robot-arm-on-your Ce truc est cool mais je ne trouve pas quoi faire avec. Si je prend mes outils pour faire quelque chose c'est car cela me coûte moins cher que de payer pour l'avoir. Dans les brèves de CP, on a relayé, l'année dernière, cet article prétendant qu'une imprimante3D s'amortissait en 1 ou 2 ans http://www.mtu.edu/news/stories/2013/july/make-yourself-save-lot-3d-printers.html (via http://boingboing.net/2013/07/31/household-3d-printers-pay-for.html) Un truc qui me semble évident, c'est que les imp3D vont sacrément réintroduire de la concurrence dans certains secteurs. Quand je vois mon dealer husqvarna qui prétend me fourguer une pièce en plastoque (qui doit coûter 10 cts) à 20€ ... je pense que ça va susciter soit une offre intermédiaire (les boutiques sont déjà là, voir ebay), soit direct la réalisation chez le end-user.
Rübezahl Posté 23 mai 2014 Signaler Posté 23 mai 2014 Quand tu petes ta machine a cafe, tu auras le choix entre aller en acheter une autre ou aller faire changer la piece chez un reparateur.Il y a deja plein de biznesses qui marchent comme ca, mais la plupart on disparu a cause de l'integration des pieces et composant: il faut toujours passer par le constructeur.On va vivre la dynamique inverse, d'autant plus que les gens en ont marre de dealer avec des services apres vente et des delais de livraison - des que tu proposes un service qui permet de bypasser ca, ca marche. Le probleme c'est que ca fucke les garanties constructeur. ... on voit plein d'objets du quotidien avoir des versions open-source, eg cafetière etc. Une cafetière actuelle dure 2/3 ans, et est souvent inutilisable à cause d'un petit pépin sur l'ensemble de l'objet (qui part à la poubelle dans 99% des cas). C'est le genre de choses qui pourrait bien changer. Même histoire pour un paquet de trucs. Et c'est toute la conception de ces objets qui sera impactée versus maintenance/réparabilité. L'inverse de bien des objets actuels. ça ne va probablement pas concerner toute la population .... mais crise aidant, ça m'étonnerait qu'il n'y ait pas une belle niche pour ça.
h16 Posté 23 mai 2014 Signaler Posté 23 mai 2014 Dans les brèves de CP, on a relayé, l'année dernière, cet article prétendant qu'une imprimante3D s'amortissait en 1 ou 2 ans http://www.mtu.edu/news/stories/2013/july/make-yourself-save-lot-3d-printers.html (via http://boingboing.net/2013/07/31/household-3d-printers-pay-for.html) Un truc qui me semble évident, c'est que les imp3D vont sacrément réintroduire de la concurrence dans certains secteurs. Quand je vois mon dealer husqvarna qui prétend me fourguer une pièce en plastoque (qui doit coûter 10 cts) à 20€ ... je pense que ça va susciter soit une offre intermédiaire (les boutiques sont déjà là, voir ebay), soit direct la réalisation chez le end-user. Pour la réalisation chez le end-user, tu dois te poser la question : - de combien de pièces en plastique faites à façon ai-je besoin par an ? - mes capacités de modélisation 3D sont-elles suffisamment bonnes et rapides pour que ce soit rentable ? - le coût de l'imprimante et des consommables (électricité, plastique) est-il amorti par les douzaines de pièces en plastique dont j'ai besoin tous les ans parce que je pète tout ce qui me passe à portée de la main ? La réalité, c'est que ce genre de trucs est valable pour des magasins de proximité, oui, mais le particulier n'en a pas besoin. Il y a 20 ans, avec les imprimantes couleurs "qualité photo", on s'imaginait que tout le monde allait imprimer ses photos comme des malades et que c'en serait fini des print-shops. La réalité ? 20 ans après, les print-shops sont toujours là, et l'impression des photos n'est même plus nécessaire (on peut les afficher sur son mobile, sur la télé, dans des cadres électroniques niaiseux, sur écran, etc...) et les rares tirages nécessaires, on peut les faire faire, sans rush et avec papier kodak, par des développeurs pro qui font un travail propre. Ce sera pareil avec l'impression 3D. (évidemment, ce n'est pas vrai dès qu'on entre dans le domaine de la nano-impression, ou du "réplicateur" capable de produire, à partir de matière brute, n'importe quel objet, molécule par molécule)
Rübezahl Posté 23 mai 2014 Signaler Posté 23 mai 2014 Pour la réalisation chez le end-user, tu dois te poser la question : - de combien de pièces en plastique faites à façon ai-je besoin par an ? - mes capacités de modélisation 3D sont-elles suffisamment bonnes et rapides pour que ce soit rentable ? - le coût de l'imprimante et des consommables (électricité, plastique) est-il amorti par les douzaines de pièces en plastique dont j'ai besoin tous les ans parce que je pète tout ce qui me passe à portée de la main ? La réalité, c'est que ce genre de trucs est valable pour des magasins de proximité, oui, mais le particulier n'en a pas besoin. Il y a 20 ans, avec les imprimantes couleurs "qualité photo", on s'imaginait que tout le monde allait imprimer ses photos comme des malades et que c'en serait fini des print-shops. La réalité ? 20 ans après, les print-shops sont toujours là, et l'impression des photos n'est même plus nécessaire (on peut les afficher sur son mobile, sur la télé, dans des cadres électroniques niaiseux, sur écran, etc...) et les rares tirages nécessaires, on peut les faire faire, sans rush et avec papier kodak, par des développeurs pro qui font un travail propre. Ce sera pareil avec l'impression 3D. mais c'est aussi mon analyse. Tout ça ne va certainement pas terminer chez tous les end-user. Mais, au minimum, ça va permettre (et c'est déjà en cours) de créer une offre intermédiaire. ... et c'est déjà beaucoup. Ceci, couplé avec P2P + open-source + bitcoin + des boutiques ebay like, leboncoin etc (bref chaud pour taxer) ... on va pouvoir faire des choses absolument passionnantes dans nos ateliers, en étant moins emmerdé par les monopoles et moins emmerdé par l'état. Le libéralisme, from ze ground.
the_student Posté 23 mai 2014 Signaler Posté 23 mai 2014 Merci pour vos explications j'ai compris le truc, en gros vous parliez du "maker-movement". Ceci, couplé avec P2P + open-source + bitcoin + des boutiques ebay like, leboncoin etc (bref chaud pour taxer) J'espère que le projet OpenBazaar avance aussi.
Fadior Posté 23 mai 2014 Signaler Posté 23 mai 2014 Pour ceux que ça intéresse il y aura un Maker Faire à Paris mi-juin, à ne pas râter. Un élément essentiel aussi avant de prendre son pied avec son petit joujou ou utiliser celui d'un pro, c'est d'être à l'aise avec les softwares CAD. Et c'est ce qui fera toute la DIFérence entre un bon et un mauvais concepteur http://www.afpa.fr/formations/les-offres-de-formation-et-vae/formation-continue/fiche/10044 http://www.afpa.fr/formations/les-offres-de-formation-et-vae/formation-continue/fiche/10048 http://www.afpa.fr/formations/les-offres-de-formation-et-vae/formation-continue/fiche/10015 http://www.afpa.fr/formations/rechercher-les-offres-de-formation-et-vae.html?schloc=form&q=cao&validation=OK#nb_resultPer_page http://www.axemble.com/store/fr/services/formation/solidworks.html
Calembredaine Posté 23 mai 2014 Signaler Posté 23 mai 2014 @Rocou : pour les valeurs d'acétone, tu as testé "à la main", ou tu disposés d'une machine automatisée (comme ce qu'on a pu voir récemment sur kickstarter)? à la main. (super dur de doser)
Rübezahl Posté 23 mai 2014 Signaler Posté 23 mai 2014 Pour ceux que ça intéresse il y aura un Maker Faire à Paris mi-juin, à ne pas râter. Un élément essentiel aussi avant de prendre son pied avec son petit joujou ou utiliser celui d'un pro, c'est d'être à l'aise avec les softwares CAD. Et c'est ce qui fera toute la DIFérence entre un bon et un mauvais concepteur http://www.afpa.fr/formations/les-offres-de-formation-et-vae/formation-continue/fiche/10044 http://www.afpa.fr/formations/les-offres-de-formation-et-vae/formation-continue/fiche/10048 http://www.afpa.fr/formations/les-offres-de-formation-et-vae/formation-continue/fiche/10015 http://www.afpa.fr/formations/rechercher-les-offres-de-formation-et-vae.html?schloc=form&q=cao&validation=OK#nb_resultPer_page http://www.axemble.com/store/fr/services/formation/solidworks.html tu nous pondrais pas un chti narticle pour CP là dessus hein. Ou une brève ?
Rübezahl Posté 23 mai 2014 Signaler Posté 23 mai 2014 Merci pour vos explications j'ai compris le truc, en gros vous parliez du "maker-movement". J'espère que le projet OpenBazaar avance aussi. petite biblio (pas à jour) : http://opentruc.fr/wiki/Sites_collaboratifs Je croyais que tu disais openbazaar pour blaguer ...mais Our forum is finally up and active! Go register and join the discussions. http://forum.openbazaar.org openbazaar.org merci pour l'info
the_student Posté 23 mai 2014 Signaler Posté 23 mai 2014 Ok merci pour les infos. Et je savait pas que OpenBazaar disposait d'un forum, ça semble avancer vite ce truc.
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