Kuing Yamang Posté 26 août 2011 Signaler Posté 26 août 2011 Consternant ! Un sondage révèle que 57% des Français pensent que le PS réussira mieux que la Droite pour enrayer les déficits. Sur cette phrase, les gens ont raisons: "le PS réussira mieux que la Droite pour enrayer les déficits." La droite est au pouvoir donc on est certain qu'elle n'enraye pas les déficits, elle le prouve tous les jours, c'est concret et on l'objective, par contre le PS n'étant pas au pouvoir, ce qu'il ferait n'est pas un fait avéré, mais uniquement des hypothèses. Entre tu es mort aujourd'hui et tu vas sûrement mourir demain, je prends le second choix à 100% (si j'ai 100 voix, je vote 100 fois pour le second ).
Invité jabial Posté 26 août 2011 Signaler Posté 26 août 2011 Sur cette phrase, les gens ont raisons: "le PS réussira mieux que la Droite pour enrayer les déficits." La droite est au pouvoir donc on est certain qu'elle n'enraye pas les déficits, elle le prouve tous les jours, c'est concret et on l'objective, par contre le PS n'étant pas au pouvoir, ce qu'il ferait n'est pas un fait avéré, mais uniquement des hypothèses. Entre tu es mort aujourd'hui et tu vas sûrement mourir demain, je prends le second choix à 100% (si j'ai 100 voix, je vote 100 fois pour le second ). L'histoire ne te donne pas raison : on peut toujours faire pire. Crois-moi sur la parole, si la gauche est élue, le message que la classe politique dans son ensemble va entendre sera une catastrophe.
Kuing Yamang Posté 26 août 2011 Signaler Posté 26 août 2011 L'histoire ne te donne pas raison : on peut toujours faire pire. Crois-moi sur la parole, si la gauche est élue, le message que la classe politique dans son ensemble va entendre sera une catastrophe. Je n'ai jamais dit qu'on ne pouvait pas faire pire, j'ai juste dit que beaucoup de gens doivent penser qu'on ne peut pas faire pire car ils constatent que c'est déjà très mauvais…. Pourquoi dis-tu que l'histoire ne me donne pas raison ?
Invité jabial Posté 26 août 2011 Signaler Posté 26 août 2011 Je n'ai jamais dit qu'on ne pouvait pas faire pire, j'ai juste dit que beaucoup de gens doivent penser qu'on ne peut pas faire pire car ils constatent que c'est déjà très mauvais…. Pourquoi dis-tu que l'histoire ne me donne pas raison ? Chais pas, parce que chez vous autres les Tinois vous avez remplacé le Kuomintang par le Komintern ?
Chitah Posté 26 août 2011 Signaler Posté 26 août 2011 La droite socialiste est au pouvoir depuis 2002 et n'a rien fait. Avec beaucoup de pouvoir. Qu'est-ce qu'on risque à voir la gauche l'emporter en 2012?
Kuing Yamang Posté 26 août 2011 Signaler Posté 26 août 2011 J- Chais pas, parce que chez vous autres les Tinois vous avez remplacé le Kuomintang par le Komintern ? C- La droite socialiste est au pouvoir depuis 2002 et n'a rien fait. Avec beaucoup de pouvoir. Qu'est-ce qu'on risque à voir la gauche l'emporter en 2012? … En fait, il faut que l'on soit assez nombreux pour changer la constitution, seule solution pour sortir de la droite socialiste et de la gauche socialiste. (ou du FN socialiste et des verts socialistes).. Mais j'ai l'impression que ça ne va pas être facile, d'un autre côté, j'aime bien les projets ambitieux..
Rincevent Posté 27 août 2011 Signaler Posté 27 août 2011 Il n'y a en effet aucune raison valable de penser que les socialistes feraient pire. J'ai failli être d'accord avec toi. Et puis, brusquement, j'ai pensé à Ségolène. Je crains maintenant qu'ils ne fassent encore pire. Méchant Chitah, qui me force à penser à Ségolène.
John Connor Posté 27 août 2011 Signaler Posté 27 août 2011 La droite socialiste est au pouvoir depuis 2002 et n'a rien fait. Avec beaucoup de pouvoir. Qu'est-ce qu'on risque à voir la gauche l'emporter en 2012? Que François Hollande ou Martine Aubry une fois arrivé au pouvoir plient devant leur aile gauche , qui demande des mesures protectionnistes comme Montebourg avec son concept de "la démondialisation"
free jazz Posté 27 août 2011 Signaler Posté 27 août 2011 Que François Hollande ou Martine Aubry une fois arrivé au pouvoir plient devant leur aile gauche , qui demande des mesures protectionnistes comme Montebourg avec son concept de "la démondialisation" Il suffit de voir le dérapage dans la gestion des régions et collectivités locales par la gauche depuis 10 ans : clientélisme à tous les étages, endettement, fiscalisme et embauche massive de fonctionnaires. Ils promettent la société du care, davantage d'intégration et de relance économique, mais n'ont pas renoncé aux vieilles lunes socialistes, on peut donc craindre le retour d'une coalition avec des écologistes particulièrement punitifs. Dans le contexte actuel, la France rejoindrait alors pour longtemps le cercle des pigs dont le modèle est fondé sur la redistribution et l'expansion de la dette. Mais peut-être faut-il en passer par là pour changer de cycle.
neuneu2k Posté 27 août 2011 Signaler Posté 27 août 2011 Les piigs font maintenant des vrai plans de réforme et de rigeur et ont oublié leurs écologistes, ce n'est pas le cas de la france, qui sais, peut etre que le PS se sens moins obligé de donner des gages de gauchisme forcené que l'UMP.
free jazz Posté 27 août 2011 Signaler Posté 27 août 2011 Les piigs font maintenant des vrai plans de réforme et de rigeur et ont oublié leurs écologistes, ce n'est pas le cas de la france, qui sais, peut etre que le PS se sens moins obligé de donner des gages de gauchisme forcené que l'UMP. Quand j'entends la mère Aubry promettre d'augmenter de 50% le budget de la culture dans son plan de relance, j'en doute. Les socialistes français resteront socialistes. Maintenant quand je vois la situation de déflation forcée en Grèce bientôt sous tutelle de fonctionnaires de l'UE, ce n'est pas un modèle de réforme qui fait envie, sans parler des troubles révolutionnaires qu'un tel régime impliquerait.
Lameador Posté 27 août 2011 Signaler Posté 27 août 2011 Les piigs font maintenant des vrai plans de réforme et de rigeur et ont oublié leurs écologistes, ce n'est pas le cas de la france, qui sais, peut etre que le PS se sens moins obligé de donner des gages de gauchisme forcené que l'UMP. Les plans Zapatero sont sympas. Après, il ne vous reste qu'à voter Valls ou Hollande aux primaires socialistes.
neuneu2k Posté 27 août 2011 Signaler Posté 27 août 2011 Après, il ne vous reste qu'à voter Valls ou Hollande aux primaires socialistes. J'ai encore un minimum de dignité, je ne peux pas signer leur déclaration d'adhésion aux valeurs de gauche. Je me reconnais dans les valeurs de la Gauche et de la République, dans le projet d’une société de liberté, d’égalité, de fraternité, de laïcité, de justice et de progrès solidaire. Faudrait une bonne dose d'hypocrisie pour en tirer une interpration avec laquelle je sois d'accord, je peux le faire hein, mais c'est tordu
Lameador Posté 27 août 2011 Signaler Posté 27 août 2011 J'ai encore un minimum de dignité, je ne peux pas signer leur déclaration d'adhésion aux valeurs de gauche. Faudrait une bonne dose d'hypocrisie pour en tirer une interprétation avec laquelle je sois d'accord, je peux le faire hein, mais c'est tordu Bof, un truc qui emmerde la gauche est par essence moral. Je te rappelle te rapelle que les droits de l'homme incluent, dans l'article II, la résistance à l'oppression.
neuneu2k Posté 27 août 2011 Signaler Posté 27 août 2011 Bof, un truc qui emmerde la gauche est par essence moral. Non. Je te rappelle te rapelle que les droits de l'homme incluent, dans l'article II, la résistance à l'oppression. La fin ne justifie pas les moyens et l'oppression si on y regarde de près en ce moment, c'est pas le PS qui tiens le manche.
jubal Posté 27 août 2011 Signaler Posté 27 août 2011 (…) peut etre que le PS se sens moins obligé de donner des gages de gauchisme forcené que l'UMP. Oui, et inversement le PS est mieux place pour faire de reformes libérales car il rencontrerait moins de résistance. Leurs reformes auraient le label "socialiste" qui les aideraient a passer. Ça veut pas dire que le PS ne peut pas faire pire que l'UMP, mais c'est pas une fatalité je pense. Quand j'entends la mère Aubry promettre d'augmenter de 50% le budget de la culture dans son plan de relance, j'en doute. Les socialistes français resteront socialistes. C’est juste des mots. Au contraire plus elle montre par son discours qu'elle est vraiment socialiste, moins elle a besoin de le montrer par ses actes.
Invité jabial Posté 27 août 2011 Signaler Posté 27 août 2011 La fin ne justifie pas les moyens et l'oppression si on y regarde de près en ce moment, c'est pas le PS qui tiens le manche. Je refais mon couplet sur le pouvoir des technocrates politisés élus par personne dans notre bonne République ?
neuneu2k Posté 28 août 2011 Signaler Posté 28 août 2011 Je refais mon couplet sur le pouvoir des technocrates politisés élus par personne dans notre bonne République ? Ils sont de la friction, pas un mur, je n'ai aucun doute sur le fait que si on colle Jabial a la présidence et une armée de zombies politiques du genre député UMP asservis a sa volonté et majoritaires a l'assemblée nationale, les fonctionnaires politisés, ils vont filer droit.
john_ross Posté 28 août 2011 Signaler Posté 28 août 2011 Le candidat PS sera soit le premier secrétaire soit le ministre de l'emploi et de la solidarité de la cagnotte fiscale. Je pense que ça en dit long sur ce qui nous attends en 2012 quelque soit le socialiste élu qu'il soit de droite ou de gauche à la tête de l'état. Les classes moyennes vont être acculées à la ruines, pour les classes populaires c'est déjà fait, et tout ça dans un grand bon en avant vers l'égalité pour tout ceux qui ne jouissent pas du privilège de vivre de l'impôt.
Invité rogermila Posté 28 août 2011 Signaler Posté 28 août 2011 Quand j'entends la mère Aubry promettre d'augmenter de 50% le budget de la culture dans son plan de relance, Il y a bien pire que ça, le budget de la Culture n'est pas, non plus, si lourd pour les finances publiques. A l'Université d'été du PS Fabius a fait des promesses aux fonctionnaires en annonçant l'arrêt du non-remplacement d'un depart en retraite sur deux donc retour à remplacement poste pour poste par recrutement ! Pour la Police et l'Ed Nat il a aussi promis des recrutements très importants et des titularisations d'interimaires. Enfin il veut renforcer les pouvoirs de collectivités locales (qui sont, rappelons le, en majorité sous controle socialiste) donc dépenses tous azimuths pour eux .
tout38 Posté 28 août 2011 Signaler Posté 28 août 2011 Il y a bien pire que ça, le budget de la Culture n'est pas, non plus, si lourd pour les finances publiques. A l'Université d'été du PS Fabius a fait des promesses aux fonctionnaires en annonçant l'arrêt du non-remplacement d'un depart en retraite sur deux donc retour à remplacement poste pour poste par recrutement ! Pour la Police et l'Ed Nat il a aussi promis des recrutements très importants et des titularisations d'interimaires. Enfin il veut renforcer les pouvoirs de collectivités locales (qui sont, rappelons le, en majorité sous controle socialiste) donc dépenses tous azimuths pour eux . Le seul point rassurant, c'est qu'ils ne trouveront jamais les ressources nécessaires pour financer toutes ces horribles mesures. Du reste, je ne suis même pas sûr au train où vont les choses que nos finances résisteront jusqu'à l'élection présidentielle. Avec un peu de chance, d'ici là le triple A sera de l'histoire ancienne et il faudra soit se résoudre à la rigueur, soit accélérer la marche en avant vers la faillite, avec au final une bonne dose d'hyper inflation comme l'ont souligné pas mal de gens ici . A moins que l'affreuse Aubry ou un autre socialiste ne décide finalement de quitter l'Europe et d'Albaniser la France. Dans ce cas de figure, reste à savoir comment réagiront ces braves veaux de Français. Mais de toute façon, le pouvoir d'achat s'effondrera. Idem pour la monnaie sauf à recréer une monnaie en circuit fermé comme le défunt rouble soviétique. Bref, les socialistes s'ils arrivent au pouvoir, risquent d'avoir de gros soucis. Quant à la droite, elle est à peine moins socialiste que la gauche et les constats précédents valent aussi pour elle, même si de manière légèrement atténuée. En clair, nos élites devront tôt ou tard réfréner leurs penchants pour la dépense publique, l'intervenionnisme à tout crin et l'assistanat. S'ils ne s'y résolvent pas d'eux mêmes, la réalité les rattrapera au tournant
Invité rogermila Posté 28 août 2011 Signaler Posté 28 août 2011 Le seul point rassurant, c'est qu'ils ne trouveront jamais les ressources nécessaires pour financer toutes ces horribles mesures. Le socialisme dans la joie, voici leur programme
Buaires Posté 28 août 2011 Signaler Posté 28 août 2011 J'écoutais un passage du discours de François Hollande aux universités d'été du PS sur France Info samedi … c'était simplement du communisme pur et dur : "Les riches veulent se faire taxer, et bien, nous arrivons !". Affligeant pour le probable-futur président de la France (oui, ne l'oublions pas !)
Invité rogermila Posté 28 août 2011 Signaler Posté 28 août 2011 J'écoutais un passage du discours de François Hollande aux universités d'été du PS sur France Info samedi … c'était simplement du communisme pur et dur : Affligeant pour le probable-futur président de la France (oui, ne l'oublions pas !) Rien n'est encore joué. Mais les fonctionnaires,tous ceux qui bossent dans les municipalités, les agents de la SNCF, de la RATP, de la Poste, France Telecom, EDF/ GDF et tutti quanti ; eux il savent quel bulletin ils vont mettre et ce qu'ils espèrent , c'est que les autres vont rester chez eux au lieu d'aller voter.
Invité jabial Posté 28 août 2011 Signaler Posté 28 août 2011 Ils sont de la friction, pas un mur, je n'ai aucun doute sur le fait que si on colle Jabial a la présidence et une armée de zombies politiques du genre député UMP asservis a sa volonté et majoritaires a l'assemblée nationale, les fonctionnaires politisés, ils vont filer droit. Je ne sais pas combien de temps tiendrait un hypothétique Jabial président (je me marre…) face à une grève générale y compris dans la police. Je fais quoi, j'appelle l'armée ? Et si l'armée aussi trouve que je suis un méchant dictateur qui est un danger fachonazi ? Face au cycle provocation-répression, ne pas réagir ? Trop réagir ? Je le mets où le curseur, sachant que même sur ce forum mes méthodes sont loin de faire l'unanimité ? Mouahaha l'armée de zombis, je suis même pas foutu d'être populaire ici. Que les zombis lèvent le bras (gauche svp, pas d'amalgame) s'il leur en reste. La démocratie c'est bien à condition qu'on la respecte. Quoi qu'on en dise l'épisode Nicolas Sarkozy a démontré qu'elle n'était que moyennent respectée quand le locataire de l'Etat social-démocrate est accusé de libéralisme (je dis accusé, hein, je vote innocent les yeux fermés en ce qui le concerne). La haine, ça marche quand l'opinion publiée la partage, et elle n'est pas toujours du côté qu'on croit. Un Jabial président devrait réformer par référendums, mettant sa place en jeu à chaque fois, et un jour il le ferait la fois de trop. Ceci dit, si c'était vraiment moi, je serais déjà très content d'avoir réussi à changer deux trois choses avant de m'être pris un coup de pied au cul. Bon, c'est bien de rêver mais retour au réel. Je ne suis pas président et je ne serai jamais ne serait-ce que député. Et si j'essayais de me lancer en politique pour de bon ça me coûterait très cher. Le pacte des loups n'est pas une blague ; Tapie a eu quelques temps pour y réfléchir à l'ombre. Les affaires ou la politique mais pas les deux.
Kuing Yamang Posté 28 août 2011 Signaler Posté 28 août 2011 Je ne sais pas combien de temps tiendrait un hypothétique Jabial président En tout cas, si suite à ton élimination au premier tour tu donnes la consigne de voter pour moi à tes zélecteurs, je te garde un poste de ministre (au choix, Li Po étant premier ministre, vous vous mettrez d'accord, avec option champagne et putes russes à vie).
Chitah Posté 28 août 2011 Signaler Posté 28 août 2011 Que François Hollande ou Martine Aubry une fois arrivé au pouvoir plient devant leur aile gauche , qui demande des mesures protectionnistes comme Montebourg avec son concept de "la démondialisation" En fait, on ne parle pas de la même chose. Ma question est "que risque-t-on à voir la gauche l'emporter en 2012 plutôt que la droite?" Il manquait le "plutôt que la droite". Ma question n'était pas "quelle boisson préfères-tu?" mais "que préfères-tu, le Coca ou le Pepsi?". En d'autres termes : oui, il est possible que l'aile gauche du PS prenne le dessus, ou pas. Mais l'aile jacobine de l'UMP a largement gagné depuis déjà très longtemps à droite. Je te rappelle que le premier ministre s'appelle François Fillon, héritier de Philippe Séguin, et de la mouvance des gaullistes sociaux, des gaullistes socialistes devrait-on presque dire. Enfin, n'oublions pas que la seule et unique personne en France (en dehors de quelques libéraux comme Madelin) à avoir prononcé la phrase "l'Etat ne peut pas tout" est un socialiste.
Chitah Posté 28 août 2011 Signaler Posté 28 août 2011 Ils sont de la friction, pas un mur, je n'ai aucun doute sur le fait que si on colle Jabial a la présidence et une armée de zombies politiques du genre député UMP asservis a sa volonté et majoritaires a l'assemblée nationale, les fonctionnaires politisés, ils vont filer droit. Ouh là là, ne crois pas cela. Si tu veux réformer l'EdNat par exemple, tu diras que 20% des lycées et collèges ne sont plus viables en l'état, pas assez d'élèves, trop coûteux et trop pourris, il faut donc les fermer et envoyer les élèves dans un lycées plus gros. Tu as besoin de la liste dans la semaine. Tu l'auras dans six mois. Avec de la chance. Ensuite tu lanceras le plan de redéploiement. Manque de pot, les personnels vont voir leur député de circonscription, les parents d'élèves aussi, inquiets des temps de trajets et autres. Le député va flipper, va envoyer une lettre aux hauts fonctionnaires, que ceux-ci vont traiter, évaluer, soupeser. Encore six mois dans la vue. Et puis un plan de redéploiement, ça se prépare, il faudra faire cela l'année prochaine. Ah merde, y'a des élections municipales, donc on attend après. Mince, on est au milieu de l'année scolaire, attendons le prochain cycle. Tu gères tout ça comment? Quant à la droite, elle est à peine moins socialiste que la gauche et les constats précédents valent aussi pour elle, même si de manière légèrement atténuée. Honnêtement, je ne vois pas cette atténuation. Comme le sous-entend jabial, les politiques menées n'ont rien à voir avec la gauche et la droite, mais ont à voir avec des gens non élus, toujours en place, et qui le resteront.
Chitah Posté 28 août 2011 Signaler Posté 28 août 2011 Franchement, j'y ai un peu réfléchi, et je vois quoi : 1 - une vingtaine de régions 2 - une centaine de départements 3 - une cinquantaine de villes importantes 4 - une trentaine de ministères Il faudrait monter des équipes de projet, placées directement sous la tutelle du président, pour mener à bien des réformes, ce qui correspond (je dis cela à la louche) : - 50 personnes par région - 30 personnes par département - 20 personnes par villes importantes - 100 personnes par ministère (c'est une moyenne, ça veut dire 20 personnes pour la culture, et 300 pour l'EdNat) Soit au total 1000 + 3000 + 1000 + 3000 soit 8000 personnes. Mettons 10 000 au total. Une armée, qui rapporte directement au raïs, qui a pour objectif de faire un diagnostic pendant un an, préparer un plan de transformation (économies, diminution de taille, etc.) pendant un an, et l'exécuter sur les trois ans qui suivent. Ces plans auraient pour but d'expliquer comment on va fermer tel ou tel entité, comment les services qu'ils rendent seront pris en charge par telle ou telle entité privée sans perte de qualité pour le client, et ce qu'on fait des salariés virés. Ces chiffres sont bidons, c'est au doigt mouillé, mais cela donne une idée de l'ampleur de la tâche, que je crois sous-estimée par ma maigre contribution ci-dessus. Dans l'histoire des hommes, on n'aura jamais vu ça. Et juste pour expliquer, ces 10 000 personnes, coûtant chacune 150 000 euros par an (salaires, plus frais d'études, plus ceci et cela), c'est 1,5 milliards d'euros par an pendant 5 ans, en coûts directs. Restent les coût indirects (indemniser les gens virés, coûts de fermetures, etc.). En effet, si c'est pour créer des armées de chômeurs qui vont derrière braquer des supermarchés parce qu'il se retrouvent sans rien, on n'est pas sortis de l'auberge.
Chitah Posté 28 août 2011 Signaler Posté 28 août 2011 Tout ça pour dire qu'on a discuté de tout cela avec Lexington, F.mas et F.masette : il y a la place, en France, pour proposer un programme crédible de réforme de toutes les institutions étatiques françaises sur une législature. En 5 ans, voilà ce qu'on propose, concrètement. Et voilà comment ça va se passer, la cible, la trajectoire, les risques, toussa toussa. Seulement proposer de supprimer les subventions de 50 000 € à SOS Racisme et les subventions aux intermittents du spectacle n'est pas crédible. Ce genre d'exercices, ce n'est pas du pipeau philosophique stratosphérique, on doit rentrer dans le dur, on imagine Chitah président en mai 2012, avec 5 fois 365 jours pour torcher un programme de malade, soit environ 1830 jours.
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