Prézidentielles 2012

[José]

  Le 20/12/2011 à 12:36, John Connor a dit :

…j'espère de leur part un sursaut d'éthique et de responsabilité qui nous conduiront par la voie démocratique à des réformes libérales.

Toi, t'as trouvé de la bonne que tu veux pas partager avec les copains.

[Astha]

  Le 20/12/2011 à 10:51, John Connor a dit :

Si cela intéresse quelqu'un j'ai trouvé deux candidats à la présidentielle libéraux-compatibles pour 2012 : Hervé Morin ( NC) et Gilles Bourdouleix (CNIP).

J'ai assisté à une conférence de Morin sur la reconquête économique, et bof bof le supposé libéralisme.

Tiens sinon dans le canard j'apprends que Mariani voyage intensivement dans sa futur circonscription des français de l'étranger sous couvert de son ministère.

[h16]

  Le 20/12/2011 à 12:36, John Connor a dit :

Oui je n'ai pas autant de certitudes que certains sur le libéralisme. C'est pour cela que j'essaie d'apprendre et de lire un grand nombre d'auteurs afin de mieux appréhender cette pensée (dont tes billets tous les jours cher H16). Quand à ma précédente phrase sur les libéraux-compatibles , elle voulait seulement préciser que deux personnes ont des idées se rapprochant du libéralisme. Je n'ai pas dit que ces personnalités étaient pour autant libérales.

T'inquiète, c'était plus une boutade qu'autre chose.

[Astynoos]

  Le 20/12/2011 à 12:36, John Connor a dit :

D'autres pensent peut être en s'inspirant de HHH , que l'état providence tire sa puissance du soutien de l'opinion et qu'il faut modifier d'abord l'opinion avant de réformer l'état. Je suis pour ma part très sceptique par rapport à cette dernière opinion.

Disons que pendant longtemps, la stratégie des libéraux était de tenter de convaincre les intellectuels et les élites, pensant que le reste suivrait. Mais HHH, comme Rothbard avant lui, a bien mis en évidence les liens entre les intellectuels et l'état et en a conclu qu'ils avait intérêt à ce que le statu quo perdure. D'où un changement de tactique. Et puis Hoppe aime bien La Boétie, et son mot fameux : "Soyez résolus à ne plus servir, et vous voilà libres."

[Mathieu_D]

Pour ma part je continue de penser qu'un deuxième tour sans PS ni UMP est ce qu'il peut arriver de mieux à court terme pour ce pays. J'encourage donc à ce que chacun présente un candidat un peu moins pire que les autres.

Et ne niez pas, un deuxième tour Bayrou - Le Pen vous ferait bien plaisir. (Au moins pour la grosse crise de rire.)

[John Connor]

  Le 20/12/2011 à 12:38, Lucilio a dit :

Toi, t'as trouvé de la bonne que tu veux pas partager avec les copains.

Apparemment tu n'es pas d'accord avec moi ?

  Le 20/12/2011 à 12:46, Astha a dit :

J'ai assisté à une conférence de Morin sur la reconquête économique, et bof bof le supposé libéralisme.

Tiens sinon dans le canard j'apprends que Mariani voyage intensivement dans sa futur circonscription des français de l'étranger sous couvert de son ministère.

Ah oui ? A cause de sa fameuse ( et mauvaise) idée sur la semaine des 37heures ? En tous cas Alternative libérale semble soutenir le candidat Morin.

  Le 20/12/2011 à 12:57, h16 a dit :

T'inquiète, c'était plus une boutade qu'autre chose.

Pas de prob

  Le 20/12/2011 à 12:58, Astynoos a dit :

Disons que pendant longtemps, la stratégie des libéraux était de tenter de convaincre les intellectuels et les élites, pensant que le reste suivrait. Mais HHH, comme Rothbard avant lui, a bien mis en évidence les liens entre les intellectuels et l'état et en a conclu qu'ils avait intérêt à ce que le statu quo perdure. D'où un changement de tactique. Et puis Hoppe aime bien La Boétie, et son mot fameux : "Soyez résolus à ne plus servir, et vous voilà libres."

Ah , si tu cites la Boétie aussi . Enfin je trouve que si HHH critique à fond la règle majoritaire , à juste titre , la démocratie n'étant pas une garantie pour la protection des libertés individuelles , il passe un peu côté des puissances "structurelles" comme l'admnistration en France par exemple (leurs rôles , leurs influences et leurs prérogatives). Dans ce cadre modifier "la culture de l'opinion" est un combat à armes inégales. C'est là à mon avis la limite à ce type de réflexion.

[Invité]

  Le 20/12/2011 à 10:45, Tounet a dit :

Hollande me semble être le candidat idéal pour l'effondrement du système étatique

Non

[Tremendo]

  Le 20/12/2011 à 13:11, Mathieu_D a dit :

Et ne niez pas, un deuxième tour Bayrou - Le Pen vous ferait bien plaisir. (Au moins pour la grosse crise de rire.)

Ca me ferait rire de voir gauche et droite pleurer. Mais avec Sarko au deuxième tour à la place de Bayrou, les intellectuels, le tout-Paris et autres pleureuses gauchistes seraient encore plus insatisfaits, et ça c'est vraiment drôle. Donc j'oscille. Malgré tout je ne crois pas en un deuxième tour Bayrou/Le pen, la baudruche Bayrou peut se dégonfler rapidement quand Sarko, Le Pen et Hollande entreront réellement en campagne.

  Le 20/12/2011 à 13:18, John Connor a dit :

Ah oui ? A cause de sa fameuse ( et mauvaise) idée sur la semaine des 37heures ? En tous cas Alternative libérale semble soutenir le candidat Morin.

C'est justement ça qui est suspect.

[Mathieu_D]

Au delà du plaisir de voir les pleureuses pleurer, que les deux partis majoritaires soient éjectés de l'élection la plus importante aurait un impact appréciable.

C'est comme imaginer une élections ricaines sans républicains ni démocrates dans le top 2.

[yiggles]

  Le 20/12/2011 à 13:11, Mathieu_D a dit :

Et ne niez pas, un deuxième tour Bayrou - Le Pen vous ferait bien plaisir. (Au moins pour la grosse crise de rire.)

oui, et c'est possible, parce que Bayrou recueille les bénéfices de son postionnement antisarkosyste de long terme qui lui permet maintenant de se consacrer à la critique du programme PS qui est perçu comme intenable. De plus il bénéficie d'une image plus présidentiable qu'Hollande (il a été ministre, il a connu sa traversée du désert gaullienne, il a un charisme "force tranquille") . Le fait que Bayrou monte déjà alors que nous sommes encore seulement en pré-campagne montre qu'il a une vraie chance de figurer au 2eme tour.

De plus les candidatures Sarko et Hollande 2012 me semblent plus fragiles que Sarko et Royal 2007, parce que Sarkozy est usé et que le vote utile mobilisera moins parce que les gens ne voient plus tellement l'intérêt d'avoir absolument un débat droite-gauche classique étant donné le contexte actuel.

Bref je vois assez bien Bayrou rafler la mise cette fois-ci.

[wpe]

  Le 20/12/2011 à 14:20, Tremendo a dit :

la baudruche Bayrou peut se dégonfler rapidement quand Sarko, Le Pen et Hollande entreront réellement en campagne.

De mon côté j'ai plutôt l'impression que Le Pen est déjà entrée en campagne (et a déjà commencé à se dégonfler d'ailleurs). Quand à Bayrou, étant le plus proche du centre, il dispose d'un fort potentiel de voix. Je ne sais pas si il se dégonflera si facilement.

[Tremendo]

  Le 20/12/2011 à 16:33, wpe a dit :

De mon côté j'ai plutôt l'impression que Le Pen est déjà entrée en campagne (et a déjà commencé à se dégonfler d'ailleurs). Quand à Bayrou, étant le plus proche du centre, il dispose d'un fort potentiel de voix. Je ne sais pas si il se dégonflera si facilement.

C'est Hollande qui souffrira le plus de la candidature Bayrou, pas Sarkozy et encore moins Le Pen.

Bayrou ne raflera aucune voix à Le Pen, aucune chance, en désaccord sur tout, sauf sur les bienfaits du socialisme.Le Pen piquera à droite et à l'extrême gauche.

Bayrou raflera peu de voix à droite. Il a trop laissé entendre qu'il pouvait s'entendre avec la gauche en 2007 qu'il s'est mis à dos les électeurs de droite pour de bon. Soit ils continueront à voter Sarko, soit voteront Le Pen car mécontents sur l'insécurité, l'euro et l'identité nationale, soit s'abstiendront par déception (il y en aura pas mal). Ceux qui feront les frais seront Morin et Villepin. Mais là encore, attendons l'entrée en campagne de Sarko.

Bayrou raflera davantage à gauche. Les plus centre-gauche, les déçus du bordel au PS et de son ambiance mafieuse tenteront Bayrou…ou pas…attendons la campagne d'Hollande. Une autre partie du PS, mécontente se tournera vers les multilples candidatures plus fachistoïdes encore (verts pour les bobos, Mélanchon pour les montebouriens).

Bref, un deuxième tour Bayrou-Le pen , non. Bayrou peut faire reculer le PS c'est certain, derrière on se retrouve avec un 2ème tour Sarko-Le Pen, mon pronostic prend forme.

[wpe]

  Le 20/12/2011 à 16:59, Tremendo a dit :

Bref, un deuxième tour Bayrou-Le pen , non. Bayrou peut faire reculer le PS c'est certain, derrière on se retrouve avec un 2ème tour Sarko-Le Pen, mon pronostic prend forme.

Quand on voit le cinéma qu'ont fait les socialauds en 2002 pour voter Chirac avec gants et pinces à linge, les imaginer voter Sarko en 2012 me provoque déjà des frissons dans l'échine

[poney]

  Le 20/12/2011 à 17:05, wpe a dit :

Quand on voit le cinéma qu'on fait les socialauds en 2002 pour voter Chirac avec gants et pinces à linge, les imaginer voter Sarko en 2012 me provoque déjà des frissons dans l'échine

héhéhé

Si c'est le cas, va falloir que je m'invite un max chez mes beaux parents, histoire de rigoler un peu !

[hagakure23]

Je viens de trouver un site, http://www.propx.fr, apparemment initié par la radio Skyrock. Le concept est d'encourager les citoyens à faire des propositions pour la présidentielle. Cela peut être instructif sur leurs intentions. Par exemple:

"Baisser les salaires abusif des footballeurs pour permettre moins de dépenses inutiles à l'Etat "

"Doublé les taxes des importation de marchandise et réduire les taxes des entreprises Française pour baisser le chômage !!"

"Faire travailler les prisionners, les faires creuser dans la boue sous la pluie à faire nos routes… , pour ne pas qui recommence."

Ma préférée :

"Que l'Etat place lui-même les candidats à l'emploi dans les entreprises selon les compétences, sans favoritisme et par ordre d'arrivée."

Mais aussi

"Laisser les salariés se constituer leur propre retraite et non l'état qui reverse une misère après toute une vie subit par les taxes etc…"

"Réduire les salaires des ministres, députés, … ."

[Rincevent]

  Le 20/12/2011 à 12:05, F. mas a dit :

John est tout à fait libéral, mais il n'est pas encore au fait de la rouerie de nos amis politiques, ce qui est paradoxalement un signe de bonne santé mentale

Ceci dit, Morin compte dans son staff proche Nicolas Bouzou (ancien conférencier d'Euro 92, entre autres titres de gloire).

[F. mas]

  Le 20/12/2011 à 23:34, Rincevent a dit :

Ceci dit, Morin compte dans son staff proche Nicolas Bouzou (ancien conférencier d'Euro 92, entre autres titres de gloire).

Certes, mais Morin est un centriste, et le centrisme, en France, c'est un attelage technique de notables de province prêts à tout promettre pour un maroquin. D'ailleurs, ce qui est bien pratique dans le discours centriste, c'est qu'il est flexible en fonction de l'opportunité, et peut prendre les contours de n'importe quelle coalition pourvu qu'elle ait un peu de pouvoir. Le centriste me fait un peu penser à la chauve souris de la fable de la Fontaine (je suis sûr que Bayrou apprécierait la comparaison, quand on connaît sa passion pour Henri IV) :

"Une chauve-souris donna tête baissée

Dans un nid de belettes ; et sitôt qu'elle y fut,

L'autre, envers les souris de longtemps courroucée,

Pour la dévorer accourut.

«Quoi ! vous osez, dit-elle, à mes yeux vous produire,

Après que votre race a tâché de me nuire!

N'êtes-vous pas souris ? Parlez sans fiction

Oui, vous l'êtes, ou bien je ne suis pas belette.

- Pardonnez-moi, dit la pauvrette,

Ce n'est pas ma profession

Moi souris ! Des méchants vous ont dit ces nouvelles.

Grâce à l'auteur de l'univers,

Je suis oiseau : voyez mes ailes.

Vive la gent qui fend les airs ! »

Sa raison plut, et sembla bonne.

Elle fait si bien qu'on lui donne

Liberté de se retirer.

Deux jours après, notre étourdie

Aveuglément se va fourrer

Chez une autre belette, aux oiseaux ennemie

La voilà derechef en danger de sa vie.

La dame du logis, avec son long museau

S'en allait la croquer en qualité d'oiseau,

Quand elle protesta qu'on lui faisait outrage :

« Moi, pour telle passer ! Vous n'y regardez pas.

Qui fait l'oiseau ? C'est le plumage.

Je suis souris : vivent les rats !

Jupiter confonde les chats !

Par cette adroite repartie

Elle sauva deux fois sa vie.

Plusieurs se sont trouvés qui, d'écharpe changeants,

Aux dangers, ainsi qu'elle,ont souvent fait la figue.

Le sage dit, selon les gens,

«Vive le Roi ! vive la Ligue ! »

[Chitah]

  Le 21/12/2011 à 00:06, F. mas a dit :

Certes, mais Morin est un centriste, et le centrisme, en France, c'est un attelage technique de notables de province prêts à tout promettre pour un maroquin. D'ailleurs, ce qui est bien pratique dans le discours centriste, c'est qu'il est flexible en fonction de l'opportunité, et peut prendre les contours de n'importe quelle coalition pourvu qu'elle ait un peu de pouvoir. Le centriste me fait un peu penser à la chauve souris de la fable de la Fontaine (je suis sûr que Bayrou apprécierait la comparaison, quand on connaît sa passion pour Henri IV) :

Le problème fondamental, c'est que le centrisme a été grisé par deux choses : la victoire d'un animal politique hors norme, Giscard, et la popularité/longévité de Barre. En dehors de cela, le centrisme, sous la Vème république, n'existe pas. Ou plutôt, n'existe que par une ribambelle de loosers, à commencer par Mendès France et Chaban Delmas. Sans même parler de la version centre gauche du centrisme, avec Rocard, qui a été littéralement usiné par le socialisme mitterandien.

Sinon sur le reste, je suis d'accord, le centrisme, c'est du notable consensuel à la recherche de maroquin, et à la recherche éperdue d'une 3ème voie. La parenthèse Blair en quelque sorte.

[F. mas]

Je ne suis même pas sûr qu'ils soient à la recherche d'une troisième voie : le fédéralisme, l'europe, tout ça, c'est un peu par hasard qu'ils sont tombés dessus, les idées, ça n'a jamais vraiment été leur truc, et, par le plus grand des hasards, c'était un discours qui faisait à peu près autant consensus au centre droit et au centre gauche. Pratique, non ?

Tu es méchant avec les centristes. Ils ont quand même laissé des cadors : Lecanuet, de Charette, Pierre Méhaignerie, non pouce, pouce pouce…je peux plus j'arrête sinon je fais une crise d'apoplexie

[Chitah]

Oui tu as raison, je surinterprètes sûrement.

Sinon sur de Charette, grand moment de politique étrangère : pendant la guerre en ex-Yougoslavie, des casques bleus français avaient été capturés et utilisés comme boucliers humains sur des sites serbes d'importance. Humiliation pour la France qui, on s'en doute, a débouché sur des représailles. Plusieurs sites serbes avaient, dans les jours qui ont suivi, mystérieusement explosé, ont été détruits, probablement par des missiles air-sol. Evidemment, c'était un coup de la France, mais l'idée dans ce genre de cas c'est que la chancellerie nie en bloc. Hervé de Charette entre en scène pour parler de ce sujet à la télé : je n'ai jamais vu quelqu'un d'aussi mauvais. Il a, en réalité, confirmé que c'était l'armée française qui avait fait le coup, déclenchant une mini-crise diplomatique. Enfin, peut-être que mes souvenirs me trahissent, mais je crois que le Quai d'Orsay n'avait pas expérimenté de bourdes pareilles depuis des décennies.

[John Connor]

  Le 21/12/2011 à 00:25, F. mas a dit :

Je ne suis même pas sûr qu'ils soient à la recherche d'une troisième voie : le fédéralisme, l'europe, tout ça, c'est un peu par hasard qu'ils sont tombés dessus, les idées, ça n'a jamais vraiment été leur truc, et, par le plus grand des hasards, c'était un discours qui faisait à peu près autant consensus au centre droit et au centre gauche. Pratique, non ?

Tu es méchant avec les centristes. Ils ont quand même laissé des cadors : Lecanuet, de Charette, Pierre Méhaignerie, non pouce, pouce pouce…je peux plus j'arrête sinon je fais une crise d'apoplexie

F.MAS n'aime pas les centristes apparemment ^^ . Le centrisme c'est surtout une volonté de rassemblement et un souci de modération. Ils n'ont pas d'idées fixes, suivent simplement l'évolution de la société.

[h16]

On ne construit rien sur du sable.

[Mathieu_D]

  Le 21/12/2011 à 14:50, h16 a dit :

On ne construit rien sur du sable.

Et où sont les fondations qui reposent sur du bon granit bien dur ?

[h16]

Ni dans les compromis avec les socialistes de droite, ni avec les socialistes de gauche.

Une des fondations : laisser les gens commercer. Tout faire pour que ce soit facile et rentable, voire plus facile et rentable de le faire légalement qu'au noir.

[Mathieu_D]

Ha ok je croyais que tu parlais de la politique française et de ses partis. Dans ce cadre je ne comprenais pas ce que les partis centristes avaient de plus sablonneux que les autres.

[Nick de Cusa]

  Le 20/12/2011 à 16:59, Tremendo a dit :

C'est Hollande qui souffrira le plus de la candidature Bayrou, pas Sarkozy et encore moins Le Pen.

Bayrou ne raflera aucune voix à Le Pen, aucune chance, en désaccord sur tout, sauf sur les bienfaits du socialisme.Le Pen piquera à droite et à l'extrême gauche.

Bayrou raflera peu de voix à droite. Il a trop laissé entendre qu'il pouvait s'entendre avec la gauche en 2007 qu'il s'est mis à dos les électeurs de droite pour de bon. Soit ils continueront à voter Sarko, soit voteront Le Pen car mécontents sur l'insécurité, l'euro et l'identité nationale, soit s'abstiendront par déception (il y en aura pas mal). Ceux qui feront les frais seront Morin et Villepin. Mais là encore, attendons l'entrée en campagne de Sarko.

Bayrou raflera davantage à gauche. Les plus centre-gauche, les déçus du bordel au PS et de son ambiance mafieuse tenteront Bayrou…ou pas…attendons la campagne d'Hollande. Une autre partie du PS, mécontente se tournera vers les multilples candidatures plus fachistoïdes encore (verts pour les bobos, Mélanchon pour les montebouriens).

Bref, un deuxième tour Bayrou-Le pen , non. Bayrou peut faire reculer le PS c'est certain, derrière on se retrouve avec un 2ème tour Sarko-Le Pen, mon pronostic prend forme.

Si j'étais le PS, je donnerais 500 signatures à un candidat libéral hard, gros recul de l'Etat, privatisation de la sécu, retraites par capitalisation école libre et tout, juste au cas où il piquerait quelques pourcents à Sarko. Ca ne mange pas de pain, et c'est sans risque pour eux.

[h16]

Petit comique. "Sur", pas "avec".

[POE]

  Le 20/12/2011 à 16:24, yiggles a dit :

oui, et c'est possible, parce que Bayrou recueille les bénéfices de son postionnement antisarkosyste de long terme qui lui permet maintenant de se consacrer à la critique du programme PS qui est perçu comme intenable. De plus il bénéficie d'une image plus présidentiable qu'Hollande (il a été ministre, il a connu sa traversée du désert gaullienne, il a un charisme "force tranquille") . Le fait que Bayrou monte déjà alors que nous sommes encore seulement en pré-campagne montre qu'il a une vraie chance de figurer au 2eme tour.

De plus les candidatures Sarko et Hollande 2012 me semblent plus fragiles que Sarko et Royal 2007, parce que Sarkozy est usé et que le vote utile mobilisera moins parce que les gens ne voient plus tellement l'intérêt d'avoir absolument un débat droite-gauche classique étant donné le contexte actuel.

Bref je vois assez bien Bayrou rafler la mise cette fois-ci.

+1

[John Connor]

  Le 21/12/2011 à 15:53, Nick de Cusa a dit :

Si j'étais le PS, je donnerais 500 signatures à un candidat libéral hard, gros recul de l'Etat, privatisation de la sécu, retraites par capitalisation école libre et tout, juste au cas où il piquerait quelques pourcents à Sarko. Ca ne mange pas de pain, et c'est sans risque pour eux.

http://www.miguet2012.com/

:icon_biggrin:

[Invité rogermila]

  Le 21/12/2011 à 17:41, John Connor a dit :

http://www.miguet2012.com/

:icon_biggrin:

Miguet a fait référence à Colbert dans son annonce de candidature.