fryer Posté 19 juillet 2012 Signaler Posté 19 juillet 2012 Bah en fait, ya 3 types de structures : - les entreprises privées - les établissement publics - les associations privées à but non lucratif. Après je n'ai eu à bosser que dans le non-lucratif, donc j'ai bien perçu quels étaient les avantages, et aussi les inconvénients, voire les difficultés d'une libéralisation de ce secteur d’activité.
neuneu2k Posté 19 juillet 2012 Signaler Posté 19 juillet 2012 Dans la mesure où l'initiative privée sous forme de dons sera insuffisante, qu'une démarche lucrative ferait augmenter les prix Pétition de principe Je ne vois pas d'autres solutions. Chacun sais en effet que partout ou ces institutions ne sont pas subventionnées, les vieux meurent dans la rue, les orphelins vendent leur corps (à la découpe), la peste noire décime la population, les églises sont vendus a des casinos et les gens regardent en rigolant depuis leurs 4x4 sans augmenter leurs dons, parce que voir les gens crever, ça les éclate sauf quand ils votent, parce que quand ils votent, ils deviennent humains et altruistes. Les associations sont ausi une mine d'emplois pas toujours lucratifs genre emploi jeune ou temps très partiel mais il faudra en fermant le robinet savoir qu'il y aura pas mal de monde qui perdra un revenu. Précisément, toute structure subventionnée finit par changer de fins et deviens un programme d'emploi aidé.
fryer Posté 19 juillet 2012 Signaler Posté 19 juillet 2012 Pétition de principe Ptet bien, mais il me semble que souvent les prix sont fixés en fonction du budget de l'année. Les membres du CA ne sont également pas rémunérés. C'est un mode de fonctionnement comme un autre qui peut séduire de par sa nature non lucrative, la collecte de fonds privés. Je suis d'accord que l'Etat est vu comme une vache à lait dans les faits. La piste à suivre est en effet dans les aides privées. Chacun sais en effet que partout ou ces institutions ne sont pas subventionnées, les vieux meurent dans la rue, les orphelins vendent leur corps (à la découpe), la peste noire décime la population, les églises sont vendus a des casinos et les gens regardent en rigolant depuis leurs 4x4 sans augmenter leurs dons, parce que voir les gens crever, ça les éclate sauf quand ils votent, parce que quand ils votent, ils deviennent humains et altruistes. Pas besoin de me faire un reductio ad ridiculum sur ce sujet, je te rejoins sur la finalité du process. Et là encore, j'ai pas dit que c'était inenvisageable dans le futur, mais là en 2012, en France, ce n'est clairement pas le premier poste de dépenses à supprimer. C'est tout.
Albert-Lecoq Posté 19 juillet 2012 Signaler Posté 19 juillet 2012 …….. Précisément, toute structure subventionnée finit par changer de fins et deviens un programme d'emploi aidé. c'est réducteur du moins dans ce que je connais un peu de l'intérieur: les assos sportives. Les bénévoles des clubs de natation assurent la gestion de crénaux horaires que la municipalité ne peux ou ne veux pas gérer. Le maitre-nageur que l'asso salarie n'est pas un "petit boulot" mais un salarié moyen qui cherche un revenu complémentaire (animer un entraînement en soirée c'est 30 euro net pour 1 heure 30). Dans le cyclisme sur vélodrome on nous donne un peu pour fait tourner des structures qui seraient délaissées faute de rentabilité si il fallait du personnel salarié (on fait juste faire des heures sup au gardien qui est demandeur).
Calembredaine Posté 19 juillet 2012 Signaler Posté 19 juillet 2012 Les membres du CA ne sont également pas rémunérés. Ils sont rémunérés par une association jumelle. Ce sont des rémunérations croisées permettant de contourner la législation. C'est le B-A-BA de toute association politique ou syndicale.
fryer Posté 19 juillet 2012 Signaler Posté 19 juillet 2012 Ils sont rémunérés par une association jumelle. Ce sont des rémunérations croisées permettant de contourner la législation. C'est le B-A-BA de toute association politique ou syndicale. Justement, je ne parlais pas des assoc' politique et syndicale.
Calembredaine Posté 19 juillet 2012 Signaler Posté 19 juillet 2012 Justement, je ne parlais pas des assoc' politique et syndicale. Si si. Tu es juste aveuglé par leurs façades.
Chitah Posté 19 juillet 2012 Signaler Posté 19 juillet 2012 Alors puisque tout le monde s'en prend à fryer, on va essayer de dépassionner en proposant deux cas concrets : - l'AFPA, qui touche environ 300 ou 400 millions d'euros de subventions - le Centre d'Action Sociale de la Ville de Paris qui touche le double, mettons 600 millions d'euros. Pour l'AFPA : pas de problème, c'est une boite de merde, on ferme et on vire tout le monde. Quelqu'un est-il en désaccord avec cela? Pour le CCAS de la ville de Paris, indépendamment des magouilles, des prébendes, des embrouilles, des carabistouilles de cette organsation, la question est simple : tu es le maire de Paris, nous sommes en 2014, que fais-tu pour cette entité?
Librekom Posté 19 juillet 2012 Signaler Posté 19 juillet 2012 Alors puisque tout le monde s'en prend à fryer, on va essayer de dépassionner en proposant deux cas concrets : - l'AFPA, qui touche environ 300 ou 400 millions d'euros de subventions - le Centre d'Action Sociale de la Ville de Paris qui touche le double, mettons 600 millions d'euros. Pour l'AFPA : pas de problème, c'est une boite de merde, on ferme et on vire tout le monde. Quelqu'un est-il en désaccord avec cela? Pour le CCAS de la ville de Paris, indépendamment des magouilles, des prébendes, des embrouilles, des carabistouilles de cette organsation, la question est simple : tu es le maire de Paris, nous sommes en 2014, que fais-tu pour cette entité? Imaginons que je décide de tout fermer et virer tout le monde, c'est quoi le risque ?
Bastiat Posté 19 juillet 2012 Signaler Posté 19 juillet 2012 On peut déjà réduire les subventions qui excédent les dons. Chaque asso demande à un comptable d'évaluer les dons de l'année et hop, ça donne un PLAFOND aux subventions.
Chitah Posté 19 juillet 2012 Signaler Posté 19 juillet 2012 Imaginons que je décide de tout fermer et virer tout le monde, c'est quoi le risque ? Se poser cette question n'a pas de sens, puisque c'est impossible et pas souhaitable. En fait c'est ce genre de raisonnements qui me paraissent utiles, voir ceci : http://www.liberaux.org/topic/43479-carte-musique-jeunes/page__view__findpost__p__686982
fryer Posté 19 juillet 2012 Signaler Posté 19 juillet 2012 Si si. Tu es juste aveuglé par leurs façades. Les mecs qui sont au CA d'assoc de ce style le font : - soit par altruisme, valeures morales etc. (si si, c'est possible) - soit par quête du pouvoir. C'est pas en bossant la dedans que tu te fais du fric, il y en a pas assez déjà à la base. Après si tu veux croire que les bonnes sœurs de la congrégation St Thérèse se font rémunérées par une assoc. parallèle, libre à toi. Par contre je suis intéressé de savoir comment ça fonctionne cette parade, les membres du CA sont des salariés d'autres assoc ? Je vois pas bien là.
fryer Posté 19 juillet 2012 Signaler Posté 19 juillet 2012 Pour le CCAS de la ville de Paris, indépendamment des magouilles, des prébendes, des embrouilles, des carabistouilles de cette organsation, la question est simple : tu es le maire de Paris, nous sommes en 2014, que fais-tu pour cette entité? A mon avis, il faut démanteler progressivement les entités en les cédant aux plus offrants, voire ceux qui sont le plus à même de prendre en charge ce type de structures. Bien sur, cela aura un coût non négligeable à court terme en matière d'audit des différentes branches mais aussi en matière de publicité afin de rendre plus lisible ce que je compte céder. Le truc c'est de rendre ça attractif pour des investisseur privés lambda ou bien une boîte qui souhaite avoir une bonne publicité. Ya plein de trucs à trouver comme business model pour rendre attractif ce genre de secteur. La question que je me pose c'est de savoir si la cession doit rapporter du fric à la municipalité ou non. D'un coté ça permet de refinancer le chaine de démantèlement, de l'autre ça attire aussi les fraudes et les pots-de-vins.
Albert-Lecoq Posté 19 juillet 2012 Signaler Posté 19 juillet 2012 Par contre je suis intéressé de savoir comment ça fonctionne cette parade, les membres du CA sont des salariés d'autres assoc ? Je vois pas bien là. L'administrateur bénévole ou quasi-bénévole d'un assos d'une certaine envergure est salarié bidon d'un des gros fournisseur de l'association par exemple, presatatire dont -il peut-êter à l'origine même. Crozemarie le dirigeant d el'Arc était salarié de son principal prestataire de pub de collecte ou d'imprimerie je ne sais plus trop, boîte qu'il avait fondé avec d'autres associés et dont l'Arc était peu ou prou le seul client surfacturé de plus.
fryer Posté 19 juillet 2012 Signaler Posté 19 juillet 2012 L'administrateur bénévole ou quasi-bénévole d'un assos d'une certaine envergure est salarié bidon d'un des gros fournisseur de l'association par exemple, presatatire dont -il peut-êter à l'origine même. Crozemarie le dirigeant d el'Arc était salarié de son principal prestataire de pub de collecte ou d'imprimerie je ne sais plus trop, boîte qu'il avait fondé avec d'autres associés et dont l'Arc était peu ou prou le seul client surfacturé de plus. Ok, c'est bien ce que je pensais. Merci pour l'info.
GilliB Posté 19 juillet 2012 Signaler Posté 19 juillet 2012 Imaginons que je décide de tout fermer et virer tout le monde, c'est quoi le risque ? C'est 34 milliards d'économie et les vraies associations qui correspondent à une vraie demande resteront debout .
Chitah Posté 19 juillet 2012 Signaler Posté 19 juillet 2012 Les libéraux passent pour des ultra-capitalistes capables de rayer d'un trait de plume une boite par rentable avec des milliers de salariés. Ceux qui font cela ne sont pas appelés "libéraux" mais "incompétents". Je constate que sur ce forum cela ne choque que peu de monde de proposer qu'une entité de 6000 personnes, au budget de 600 millions d'euros, puisse être rayée d'un trait de plume. Etre choqué par cela, ce n'est pas être une tapette sans couilles, c'est simplement savoir comment le monde fonctionne réellement. Je ne propose pas un plan sur dix ans, disons juste sur trois ans (soit la moitié d'une mandature municipale), c'est déjà assez rapide pour restructurer tout cela.
Librekom Posté 19 juillet 2012 Signaler Posté 19 juillet 2012 On a jamais dit qu'il fallait le faire dans la violence et brutalement. Du coup je réalise maintenant que c'est ce que tu proposais pour l'AFPA.
Chitah Posté 19 juillet 2012 Signaler Posté 19 juillet 2012 On a jamais dit qu'il fallait le faire dans la violence et brutalement. Du coup je réalise maintenant que c'est ce que tu proposait pour l'AFPA. Absolument, cette boite a un bilan apparemment pas terrible du tout mais je me suis quelque peu emporté, et bien entendu pour ce genre de structure, le mieux serait de restructurer et de revendre.
fryer Posté 19 juillet 2012 Signaler Posté 19 juillet 2012 Les libéraux passent pour des ultra-capitalistes capables de rayer d'un trait de plume une boite par rentable avec des milliers de salariés. Ceux qui font cela ne sont pas appelés "libéraux" mais "incompétents". Je constate que sur ce forum cela ne choque que peu de monde de proposer qu'une entité de 6000 personnes, au budget de 600 millions d'euros, puisse être rayée d'un trait de plume. Je plussoie, et je trouve également ça dommage.
Calembredaine Posté 19 juillet 2012 Signaler Posté 19 juillet 2012 (modifié) Par contre je suis intéressé de savoir comment ça fonctionne cette parade, les membres du CA sont des salariés d'autres assoc ? Je vois pas bien là. Oui exactement. Ou alors leurs boites facturent l'association. Je ne dis pas qu'il n'existent pas de gens sincères au sein de telles associations, au contraire, ils apportent un crédit moral à l'escroquerie. Ce sont des "idiots utiles". EDIT: doublé par Lecoq Modifié 19 juillet 2012 par Rocou
Wallace Posté 19 juillet 2012 Signaler Posté 19 juillet 2012 Tu n'as du bien comprendre ce que j'ai écris. Je te parle des assoc médico-sociales, soit des bénévoles qui montent une association loi 1901 (souvent sur la base de congrégation religieuse) dans le but de gérer à faible coût une maison de retraite, centre pour handicapés, contre l'addiction etc. Il s'agit d'une des formes d'établissement en France, au même titre que les entreprises privées et ceux publics. Je ne dis pas qu'à terme ce ne devra pas être revu, mais simplement, ce n'est pas le premier poste de dépenses à supprimer, sauf à ce que tu mettent quelques milliers de papys dans la rue (et pas pour manifester). Pardon j'ai en effet mal compris, je pensais que l'expression désignait les assoc' à caractère social ou médical, pas les deux à la fois.
Chitah Posté 19 juillet 2012 Signaler Posté 19 juillet 2012 Oui exactement. Ou alors leurs boites facturent l'association. Je ne dis pas qu'il n'existent pas de gens sincères au sein de telles associations, au contraire, ils apportent un crédit moral à l'escroquerie. Ce sont des "idiots utiles". EDIT: doublé par Lecoq Voyons voir, parcours rapidement ce document (badurl) http://www.paris.fr/viewmultimediadocument?multimediadocument-id=92382 (badurl) à l'aide de la molette de ta souris, intéresse-toi aux parties de celui-ci complètement blanches, un espace vide au milieu d'un texte. Et dis-moi ce que tu penses de cela.
Calembredaine Posté 19 juillet 2012 Signaler Posté 19 juillet 2012 Voyons voir, parcours rapidement ce document http://www.paris.fr/…cument-id=92382">(badurl) http://www.paris.fr/…cument-id=92382 (badurl) à l'aide de la molette de ta souris, intéresse-toi aux parties de celui-ci complètement blanches, un espace vide au milieu d'un texte. Et dis-moi ce que tu penses de cela. Mais… mais c'est fabuleux! Est-ce un fake? Un brouillon?
Chitah Posté 19 juillet 2012 Signaler Posté 19 juillet 2012 Mais… mais c'est fabuleux! Est-ce un fake? Un brouillon? Pas du tout, cherche ce document dans google (avec son titre par exemple) : https://www.google.fr/webhp?rlz=1C1ASUT_enFR461FR461&sourceid=chrome-instant&ie=UTF-8#hl=fr&rlz=1C1ASUT_enFR461FR461&sclient=psy-ab&q=AUDIT+DU+TRAIN+DE+VIE+DES+SEM+++SEMAVIP&oq=AUDIT+DU+TRAIN+DE+VIE+DES+SEM+++SEMAVIP&gs_l=hp.3…252.15867.0.16830.4.4.0.0.0.1.181.360.2j1.3.0…0.0…1c.k6vkeyfWijU&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_cp.r_qf.,cf.osb&fp=9aee5eabb59a6588&biw=1517&bih=756 Il est sur le site de la Mairie de Paris, je vous ai donné le lien directement pour ne pas vous obliger à chercher!
GilliB Posté 19 juillet 2012 Signaler Posté 19 juillet 2012 Je constate que sur ce forum cela ne choque que peu de monde de proposer qu'une entité de 6000 personnes, au budget de 600 millions d'euros, puisse être rayée d'un trait de plume. Je ne suis pas choqué…. je suis choqué qu'une structure non rentable d'une manière régulière soit encore debout. Pour les salariés il y a des allocations chômages.
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