Nirvana Posté 20 septembre 2011 Signaler Posté 20 septembre 2011 Serment aux armes: "Comme la lettre de Guy Môquet, cela ne fonctionnera pas"Par Michel Martins, publié le 20/09/2011 à 19:05 Serment aux armes: "Comme la lettre de Guy Môquet, cela ne fonctionnera pas" Le parti présidentiel veut faire de la défense l'un des thèmes de la campagne présidentielle. L'UMP propose que chaque Français fasse "allégeance aux armes de la France". L'analyse de l'historien Nicolas Offenstadt. Jean-François Copé l'a annoncé ce mardi 20 septembre lors d'une convention thématique consacrée à la défense: l'UMP souhaite que tout jeune Français (et tout naturalisé) fasse "allégeance aux armes de la France". Cet engagement solennel consisterait à promettre de combattre du côté de la France en cas de conflit armé. Objectif: "Réaffirmer le lien entre nation et défense", dont le secrétaire général de l'UMP entend faire un des thèmes de la campagne présidentielle. Dans le parti présidentiel, nul n'a enterré la polémique de cet été après que Eva Joly a envisagé la possibilité de remplacer le défilé militaire du 14 juillet par "un défilé citoyen". Proposition qui avait valu à la candidate d'Europe Ecologie-Les Verts d'être attaquée sur ses origines par le Premier ministre François Fillon. Spécialiste de la Grande guerre, l'historien Nicolas Offenstadt, maître de conférence à Paris I, analyse pour LEXPRESS.fr cette nouvelle incursion sur le terrain des "symboles de la nation". Selon lui, la proposition soulève trois idées distinctes. D'abord, "la volonté de l'UMP et de la droite en général est ici de trouver de nouveaux liens entre l'armée et la nation. Après la disparition du service national, les liens entre l'armée et les jeunes générations se sont distendus. Il s'agit de créer de nouveaux liens plus symboliques avec, ici, l'allégeance aux armes, etc. Des symboles plus anciens tels que le drapeau ou le défilé du 14 juillet sont eux mis en scène avec insistance dans un discours d'ensemble". "Une citoyenneté d'adhésion" Mais selon Nicolas Offenstadt, cette recherche de symboles est en lien direct avec une autre question: celle de l'identité nationale. "Cette conception des symboles de la Nation, que défend Nicolas Sarkozy et son gouvernement, considère l'identité nationale comme un seul bloc. Etre Français veut ici dire adhérer à tous les symboles de la France sans discernement. On est ici dans une conception de "la citoyenneté par adhésion" que l'on peut mettre en lien avec les polémiques sur la remise en cause de la double nationalité il y a quelques mois. Pour moi, il s'agit d'une politique de l'ordre du symbolique qui ne laisse pas de place pour l'esprit critique. Exactement comme la lettre de Guy Môquet. En 2007, Nicolas Sarkozy a voulu imposer sa lecture à tous les lycéens mais en pratique, cela n'a pas fonctionné. Ce genre de choses doit s'accompagner d'une mise en perspective historique, et donc critique." "L'identité nationale n'est pas figée" Enfin, pour ce spécialiste de l'histoire française, cette nouvelle proposition de l'UMP, sur l'adhésion aux armes de la France, s'inscrit dans un mouvement engagé depuis l'élection présidentielle de 2007. "Depuis son arrivée, on constate chez notre président une volonté de reconstruire "une Identité nationale". Il y a d'abord eu la création du ministère de l'Immigration et de l'Identité nationale, puis plus récemment le débat sur l'Identité nationale fin 2009. Or l'identité nationale n'est pas figée, elle est en constante réorganisation. Comme l'identité d'un individu, elle est le résultat d'un bricolage. Je pense que cette proposition, comme la lettre de Guy Môquet ne fonctionnera pas." http://www.lexpress.fr/actualite/politique/serment-aux-armes-comme-la-lettre-de-guy-moquet-cela-ne-fonctionnera-pas_1032266.html#xtor=AL-447
Hank Rearden Posté 20 septembre 2011 Signaler Posté 20 septembre 2011 Moi, je serais plutôt d'accord à condition qu'avec l’allégeance aux armes, ils fournissent les armes bien évidemment, un fusil d’assaut automatique tout neuf donc, à garder chez soi, comme font les suisses. Une vraie garantie contre une extension trop grande de l'état dans une vraie démocratie libérale.
xara Posté 20 septembre 2011 Signaler Posté 20 septembre 2011 http://www.lexpress.fr/actualite/politique/serment-aux-armes-comme-la-lettre-de-guy-moquet-cela-ne-fonctionnera-pas_1032266.html#xtor=AL-447 Citoyenneté d'adhésion? Et si on adhère pas, qu'est-ce qui se passe? Est-on forcé d'adhérer? Avec quelles conséquences juridiques? On notera au passage que l'Etat étant souvent justifié pour produire des services aux citoyens qui seraient sous-produits sans lui, quand il s'agit de défense et donc d'un domaine où il n'est quasiment pas remis en question, ces gens du gouvernement ne prennent pas la précaution de maintenir la rhétorique habituelle. Ils admettent à demi-mots qu'il s'agit bien de l'inverse, c'est-à-dire de produire pour l'Etat. Ce n'est pas l'Etat qui s'engage à défendre ses citoyens "adhérents", ce sont les citoyens qui doivent s'engager à le défendre.
Hank Rearden Posté 20 septembre 2011 Signaler Posté 20 septembre 2011 On notera au passage que l'Etat étant souvent justifié pour produire des services aux citoyens qui seraient sous-produits sans lui, quand il s'agit de défense et donc d'un domaine où il n'est quasiment pas remis en question, ces gens du gouvernement ne prennent pas la précaution de maintenir la rhétorique habituelle. Ils admettent à demi-mots qu'il s'agit bien de l'inverse, c'est-à-dire de produire pour l'Etat. Ce n'est pas l'Etat qui s'engage à défendre ses citoyens "adhérents", ce sont les citoyens qui doivent s'engager à le défendre. + 1
Chitah Posté 20 septembre 2011 Signaler Posté 20 septembre 2011 Ha ha ha ha ha ha ha je le lole, mais alors je me lole…. Elle a augmenté de combien de centaines de millions d'euros la dette, pendant que Copé sortait cette idée?
teabag Posté 20 septembre 2011 Signaler Posté 20 septembre 2011 Le parti présidentiel veut faire de la défense l'un des thèmes de la campagne présidentielle. Et le tonneau percé de la sécu ? et les déficits ?
Nirvana Posté 20 septembre 2011 Auteur Signaler Posté 20 septembre 2011 "Serment d'allégeance aux armes" : le PS dénonce un "patriotisme de la peur"LEMONDE.FR | 20.09.11 | 14h35 • Mis à jour le 20.09.11 | 22h09 Jean-François Copé a défendu en 2004 cette niche fiscale, accusée par l'opposition de coûter jusqu'à 22 milliards en trois ans. L'UMP débute mardi 20 septembre une nouvelle série de conventions thématiques pour la préparation de son projet pour 2012. Premier sujet inscrit au tableau de la rentrée : la défense nationale. Pour Jean-François Copé, son secrétaire général, les questions de défense constituent "un sujet de clivage évident entre la droite et la gauche". M. Copé dénonce la "complaisance" du PS à l'égard des écologistes. "Tout, dans les déclarations de M. Hollande et de Mme Aubry, nous démontre que le PS est prêt à sacrifier le budget de la défense pour complaire aux Verts", s'insurge-t-il, disant craindre que la "coalition de gauche" ne fasse de la défense la "variable d'ajustement des contraintes budgétaires". "Nous sommes instruits du précédent du gouvernement de Lionel Jospin qui n'a cessé de taillader dans le budget de la défense au profit des budgets sociaux, poursuit M. Copé. Nous ne sacrifierons pas le budget de la défense." Passée cette mise en cause politique, M. Copé, accompagné d'Hervé Mariton, député de la Drôme et secrétaire national de l'UMP à la défense, a exposé les principales propositions de son parti destinées à "renforcer la relation entre l'armée et la nation". "SERVIR LE PAYS SOUS LES ARMES FRANÇAISES" L'une d'elles risque fort d'alimenter la polémique. L'UMP souhaite instaurer un "serment d'allégeance aux armes". Tous les jeunes français arrivés à l'âge de la majorité et les demandeurs d'acquisition de la nationalité française seraient tenus de prêter serment aux armes, c'est-à-dire de s'engager, si les circonstances l'exigeaient, à "servir le pays sous les armes françaises". Cette prestation de serment se ferait à l'occasion de la journée d'appel à la défense ou au moment de l'acquisition de la nationalité française. "C'est un honneur de devenir français, insiste M. Copé. Je fais mienne la devise de John Fitzgerald Kennedy : 'Ne te demande pas ce que ton pays peut faire pour toi, demande-toi ce que tu peux faire pour ton pays'. Nous sommes dans une logique de droits et de devoirs." A la sortie de la convention, le ministre de la défense Gérard Longuet s'est dit "un petit peu" gêné. "L'idée est bonne, mais il faut travailler la sémantique", a-t-il déclaré à des journalistes, tandis que son collègue Bruno Le Maire, chargé de l'élaboration du projet de l'UMP pour 2012, bottait en touche. "LE PATRIOTISME DE LA PEUR" Jean-Marc Ayrault, le président du groupe socialiste de l'Assemblée nationale, a immédiatement réagi à cette suggestion. "L'UMP n'a décidément pas confiance dans les valeurs républicaines. Tous les droits et les devoirs sont déjà dans la déclaration. C'est un réflexe de peur que de vouloir toujours en rajouter, estime le député de Loire-Atlantique. Au patriotisme de la peur, nous préférons le patriotisme du cœur." Le député socialiste, Bernard Cazeneuve, a pour sa part dénoncé une proposition "exclusivement électoraliste", "en forme de clin d'œil au Front national". Cette proposition a pourtant été accueillie avec une certaine ironie par la présidente du FN Marine Le Pen. "Encore un serment ! L'américanisation, qu'est-ce que l'on aime ça chez Sarkozy! Ils vont bientôt nous sortir la Bible pour que l'on fasse le serment dessus", a-t-elle déclaré, avant de plaider pour "un service national restreint de deux ou trois mois". Le NPA a répondu "non à l'embrigadement militaire" proposé, selon lui, par l'UMP, qui en "dit long sur le profil de sa campagne présidentielle qui s'apparente désormais à une gigantesque chasse à l'électeur FN". L'UMP, qui souhaite voir se développer la "filière d'excellence" qu'est l'industrie de la défense, plaide également pour la création d'un fonds d'investissement, qui pourrait être alimenté "de ce domaine" : en ligne de mire, la cession de participations dans le capital de la DCNS, de Safran ou de Thalès. M. Mariton a toutefois tenu à préciser que la période n'était pas nécessairement des plus favorables. Cette proposition risque, elle aussi, de faire pas mal de vagues. Par avance, M. Copé rappelle que le projet de l'UMP n'engagera pas nécessairement le président de la République. http://www.lemonde.fr/politique/article/2011/09/20/l-ump-veut-des-jeunes-prets-a-se-battre-pour-la-france_1574976_823448.html#xtor=AL-32280184
Chitah Posté 20 septembre 2011 Signaler Posté 20 septembre 2011 Le jour où le français de base s'apercevra que son personnel politique est encore plus con que lui approche à grand pas. Et ce jour-là, badaboum. Cette proposition a pourtant été accueillie avec une certaine ironie par la présidente du FN Marine Le Pen. "Encore un serment ! L'américanisation, qu'est-ce que l'on aime ça chez Sarkozy! Ils vont bientôt nous sortir la Bible pour que l'on fasse le serment dessus", a-t-elle déclaré, avant de plaider pour "un service national restreint de deux ou trois mois". :online2long: :online2long: Mais c'est qu'elle me plait de plus en plus la Marine… (à part pour la fin, service national non merci). Elle a semble-t-il compris que, loin d'être sous les feux d'une tentative d'infiltration culturelle par l'Afrique (arabes et noirs), la France est désormais sous influence culturelle américaine, de manière nette, dans presque tous les domaines (l'informatique, les media, étant les plus symboliques). Le journal, les informations, en France, on appelle cela "les niouzes", et pas "al jarida".
Mathieu_D Posté 20 septembre 2011 Signaler Posté 20 septembre 2011 :online2long: :online2long: Mais c'est qu'elle me plait de plus en plus la Marine… (à part pour la fin, service national non merci). Elle a semble-t-il compris que, loin d'être sous les feux d'une tentative d'infiltration culturelle par l'Afrique (arabes et noirs), la France est désormais sous influence culturelle américaine, de manière nette, dans presque tous les domaines (l'informatique, les media, étant les plus symboliques). Le journal, les informations, en France, on appelle cela "les niouzes", et pas "al jarida". Ce n'est pas neuf ça tout de même. Ces américains ultra-libéraux qui nous corrompent et dont nos dirigeants sont à leurs bottes.* ( * ce n'est évidemment pas ce que je pense moi, hein)
Chitah Posté 20 septembre 2011 Signaler Posté 20 septembre 2011 ( * ce n'est évidemment pas ce que je pense moi, hein) Oui enfin moi c'est ce que je pense, la culture française disparaît au profit de l'américaine, vorace. Tant mieux pour eux d'ailleurs. Je bosse dans un secteur où les anglicismes pullulent, et j'en suis fort marri.
Kevinz Posté 20 septembre 2011 Signaler Posté 20 septembre 2011 L'UMP propose que chaque Français fasse "allégeance aux armes de la France [à l'État français]". lol. fu
Mathieu_D Posté 20 septembre 2011 Signaler Posté 20 septembre 2011 Oui enfin moi c'est ce que je pense, la culture française disparaît au profit de l'américaine, vorace. Tant mieux pour eux d'ailleurs. Je bosse dans un secteur où les anglicismes pullulent, et j'en suis fort marri. C'est à dire, quand même, c'est le cas depuis le 8 mai 1945, hein, cette suprématie culturelle américaine. Ça semble même plutôt ralentir. Évidement, hein, en info ou en marketing, on n'utilise pas des masses de termes en latin.
Chitah Posté 20 septembre 2011 Signaler Posté 20 septembre 2011 La quoi ? <–< Mais kiléméchan. Diam's, Johnny Hallyday, Michel Houellbecq, Marc Lévy, ça te parle ou pas?
Chitah Posté 20 septembre 2011 Signaler Posté 20 septembre 2011 La quoi ? Hé, au fait, mon premier contact avec la culture belge, c'était un recueil de poème de Emile Verharen, que l'EdNat m'a obligé à lire, sur le thème de la ville, alors bon, hein…
Normous Posté 20 septembre 2011 Signaler Posté 20 septembre 2011 Oui enfin moi c'est ce que je pense, la culture française disparaît au profit de l'américaine, vorace. Tant mieux pour eux d'ailleurs. Je bosse dans un secteur où les anglicismes pullulent, et j'en suis fort marri. Finance, non?
Chitah Posté 20 septembre 2011 Signaler Posté 20 septembre 2011 Finance, non? Plus ou moins, je bosse dans le conseil en management pour le secteur financier, côté DSI.
MXI Posté 21 septembre 2011 Signaler Posté 21 septembre 2011 Cet engagement solennel consisterait à promettre de combattre du côté de la France en cas de conflit armé. Euh… et en pratique, avec la disparition de la conscritption et l'armée de métier, on fait comment ? On s'engage tous pendant quelques années ?! Et avant de parler des naturalisés, il ferait mieux de s'intéresser aux politiciens (hein, Rama…)… D'un autre côté, cela ne ferait qu'ajouter le parjure à une longue liste de "fautes morales"… Ha ha ha ha ha ha ha je le lole, mais alors je me lole…. Elle a augmenté de combien de centaines de millions d'euros la dette, pendant que Copé sortait cette idée? +1 Le jour où le français de base s'apercevra que son personnel politique est encore plus con que lui approche à grand pas. Et ce jour-là, badaboum.. Je ne serais pas si optimiste… Il y'en a bien qui ont encore leur carte aux Partis… Oui enfin moi c'est ce que je pense, la culture française disparaît au profit de l'américaine, vorace. Tant mieux pour eux d'ailleurs. Je bosse dans un secteur où les anglicismes pullulent, et j'en suis fort marri. Là, je suis en partie d'accord. Mais je dit que c'est notre faute, et pas celle des Américains. La plupart des textes scientifiques et ou de recherches ne sont écrits qu'en anglais par exemple. Si les nouveaux concepts étaient introduits dans une presse scientifique francophone de renommée, peut être que l'anglais adopterait les termes français ? Et puis si nos gouvernements ne se mêlaient pas de culture celle-ci serait peu être plus florissante…
Calvin Posté 21 septembre 2011 Signaler Posté 21 septembre 2011 Que c'est idiotidiot… Et, euh, si je dis : "seulement, les gars, moi je préfèrerais faire allégeance à l'armée américaine", ils m'offrent une carte verte ????
Calembredaine Posté 21 septembre 2011 Signaler Posté 21 septembre 2011 Un serment fait un pistolet sur la tempe…
Tremendo Posté 21 septembre 2011 Signaler Posté 21 septembre 2011 Je n'ai pas besoin d'un serment d'allégeance pour me sentir français. Ca ne signifiera rien si c'est obligatoire, les gens le feront pour être tranquille mais rien n'indiquera qu'ils se sentiront français. Et si c'est volontaire, alors pourquoi pas, mais je crois que notre personnel politique a d'autres choses plus urgentes à faire en ce moment et serait très mal placé pour faire ce serment quand on sait les coups de crosse (déficits, dettes) qu'ils donnent en permanence à ce pays. Encore une fois on en revient à la question de savoir qu'est-ce qu'être français? Honnêtement si on s'en tenait à des valeurs communes claires (liberté, responsabilité, la vie, la propriété), ça serait pas mal et permettrait l'adhésion de pas mal d'immigrés par exemple, et je dirais pourquoi pas copier le modèle américain où les étrangers naturalisés américains s'engagent à respecter les valeurs simples de la nation américaine, même le rendre obligatoire ne me choquerait pas. En revanche, si être français signifie manger du fromage, ne pas porter de burqa, être anti-religieux, glorifier l'Etat et ses sbires alors on va pas aller loin, c'est niet. Donc ce serment d'allégeance aux armes de la France (sous-entendu à son armée et à nos politiques qui la conduisent) ben c'est du bull shit. Si c'est volontaire why not, ça ne mange pas de pain, mais sans moi. Moi, je serais plutôt d'accord à condition qu'avec l’allégeance aux armes, ils fournissent les armes bien évidemment, un fusil d’assaut automatique tout neuf donc, à garder chez soi, comme font les suisses. Une vraie garantie contre une extension trop grande de l'état dans une vraie démocratie libérale. S'ils veulent que je me sente vraiment français et m'engage pour la nation, qu'ils arrêtent déjà de nous spolier à la fin du mois ou à travers les taxes, qu'ils nous laissent plus libres et nous fichent la paix. Il faut aussi me donner envie d'être français, ça ne marche pas que dans un sens. Oui enfin moi c'est ce que je pense, la culture française disparaît au profit de l'américaine, vorace. Tant mieux pour eux d'ailleurs. Je bosse dans un secteur où les anglicismes pullulent, et j'en suis fort marri. Et les américains disent qu'ils s'européanisent voire se laissent envahir par la culture hispano, donc tu vois que tes craintes ne sont pas forcément justifiées. La culture française s'exporte pas mal même si la langue française a régresser énormément dans le monde et que nos médias sont du pipi de chat comparé à CNN, BBC ou al-jazeera. La France ne s'américanise pas, elle est simplement plus ouverte au monde, mais loin d'être la plus ouverte c'est très clair pour moi.
Invité Posté 21 septembre 2011 Signaler Posté 21 septembre 2011 Politique politicienne sans intérêt et en retard de 80 ans sur son temps. Comme d'hab'.
Calvin Posté 21 septembre 2011 Signaler Posté 21 septembre 2011 S'ils veulent que je me sente vraiment français et m'engage pour la nation, qu'ils arrêtent déjà de nous spolier à la fin du mois ou à travers les taxes, qu'ils nous laissent plus libres et nous fichent la paix. Il faut aussi me donner envie d'être français, ça ne marche pas que dans un sens. Exactement !! Ma conception, c'est que si je vis dans un pays libre, et bien, fier de cette liberté, je pourrais être amené à défendre non pas le pays mais la liberté qu'il me garantit. Dans ce cas, les deux sont liés.
Invité Posté 21 septembre 2011 Signaler Posté 21 septembre 2011 S'ils veulent que je me sente vraiment français et m'engage pour la nation, qu'ils arrêtent déjà de nous spolier à la fin du mois ou à travers les taxes, qu'ils nous laissent plus libres et nous fichent la paix. Il faut aussi me donner envie d'être français, ça ne marche pas que dans un sens. Une subvention de 1 million d'euro par citoyen, financé par un grand emprunt de relance de la défense nationale, ça fait tout de suite plus français, là ta proposition a un air d'anglo saxon. ça ne ferait que 65 millions d'euros de plus en déficit, mais grâce au multiplicateur on s'y retrouvera, et en plus ça convaincrait tout le monde de bien promettre de défendre une hypothétique ligne maginot, moi y compris. C'est ça de la cohésion nationale : l'absurde mais en groupe et d'un air sérieux.
Calembredaine Posté 21 septembre 2011 Signaler Posté 21 septembre 2011 Une subvention de 1 million d'euro par citoyen, financé par un grand emprunt de relance de la défense nationale, ça fait tout de suite plus français, là ta proposition a un air d'anglo saxon. ça ne ferait que 65 millions d'euros de plus en déficit, Ha ben non, un million d'euros par citoyen ça fait 1million x 65millions et non pas 1million x 65
Pere Collateur Posté 21 septembre 2011 Signaler Posté 21 septembre 2011 Je me demande si ca ne serait pas un ballon d'essai dans le but de rétablir dans un deuxième temps la conscription… Mais dans quels buts cachés? That is the question…
Invité Posté 21 septembre 2011 Signaler Posté 21 septembre 2011 Ha ben non, un million d'euros par citoyen ça fait 1million x 65millions et non pas 1million x 65 Logique purement financière loin de l'humain. A un moment il faut se poser la question de savoir de ce qu'on veut faire de la France.
Hank Rearden Posté 21 septembre 2011 Signaler Posté 21 septembre 2011 S'ils veulent que je me sente vraiment français et m'engage pour la nation, qu'ils arrêtent déjà de nous spolier à la fin du mois ou à travers les taxes, qu'ils nous laissent plus libres et nous fichent la paix. Il faut aussi me donner envie d'être français, ça ne marche pas que dans un sens. On est d'accord , ma remarque était ironique cherchant à montrer que les politiques sont incapables de pousser leur logique à son terme et que tout ça , c'est donc du flanc.
Invité Posté 21 septembre 2011 Signaler Posté 21 septembre 2011 En même temps, défendre la nation, quand on ordonne de faire ça à un type alter comprenant comme moi dans la situation actuelle, ça revient à m'ordonner de réussir là où Guy Fawkes a échoué (en ajoutant France Televisions et les banques (centrales mais pas que) dans les objectifs stratégiques de libération de la France). Je ne suis pas certain que Copé l'entendait ainsi, faut faire attention à ce qu'on dit quand on parle à des cons en soif d'absolu. Let's cook soap.
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