neuneu2k Posté 5 octobre 2011 Signaler Posté 5 octobre 2011 Un minustre, faire des choses illégales en comptant sur le fait qu'aller au tribunal administratif c'est particulièrement chiant et long, non, impossible !
condorcet Posté 5 octobre 2011 Signaler Posté 5 octobre 2011 Un minustre, faire des choses illégales en comptant sur le fait qu'aller au tribunal administratif c'est particulièrement chiant et long, non, impossible !
Calembredaine Posté 5 octobre 2011 Signaler Posté 5 octobre 2011 Ce que dit John Ross est juste : ces gens sont entrés en France pour étudier, pas pour immigrer. Tu es télépathe et omniscient. Je m'incline. Il ne faut pas dire que quelque chose est faux si on ne peut pas à le montrer. Montres-tu qu'il est faux que ces étrangers aient été accueillis en France dans la seule perspective d'obtenir une formation ? Non. Il ne faut pas dire que quelque chose est vrai si on ne peut pas à le montrer.
h16 Posté 5 octobre 2011 Signaler Posté 5 octobre 2011 Magie du copier coller qui à montre des bêtises.
Chitah Posté 5 octobre 2011 Signaler Posté 5 octobre 2011 De toute façon c'est même pas la peine, on a beau retourner le problème dans tous les sens, cette circulaire est absolument inique, elle est la preuve que les peuples sont les cheptels de leurs Etats respectifs. Maintenant, les politiciens n'ont même plus l'élégance d'essayer de sauver au moins les apparences de la liberté.
condorcet Posté 5 octobre 2011 Signaler Posté 5 octobre 2011 cette circulaire est absolument inique, elle est la preuve que les peuples sont les cheptels de leurs Etats respectifs. ?????, j'aimerai une argumentation… PS : je précise que je trouve cette circulaire inutile, et que les buts de Claude Guéant ne sont absolument pas les miens.
Chitah Posté 5 octobre 2011 Signaler Posté 5 octobre 2011 ?????, j'aimerai une argumentation… Lis cette page, le premier texte : http://www.collectifdu31mai.com/nous
Invité jabial Posté 5 octobre 2011 Signaler Posté 5 octobre 2011 Apollon, pourquoi tu reste ici ? Et en plus tu cotises. Wow. Tu es maso ? Le seul mec de chez nous qui présente des position antilibérales sur les sujet de gauche et de droite, quand même.
condorcet Posté 5 octobre 2011 Signaler Posté 5 octobre 2011 j'ai lu et je maintiens, je ne vois toujours pas le lien entre les griefs réels rapportés et la circulaire. On peut abroger cette circulaire, ça ne rendra pas plus rapide les réponses des préfectures.
Apollon Posté 5 octobre 2011 Signaler Posté 5 octobre 2011 Dire deux choses à Apollon, c'est lui donner deux occasions au moins d'être de mauvaise foi. Concernant la 1ère des deux choses, il te suffit de lire le titre du fil, concernant la 2e, tu m'as permis d'illustrer la logique que j'exposais. Et avant toute chose, il faut lire l'article. Avant toute chose il faut lire son contradicteur histoire de ne pas parler tout seul, contre des arguments imaginaires. Un vice un peu trop courant sur internet. Pour que ce refus soit légal, il faut que la rémunération soit inférieure à 1,5 fois le smic , ou que l'emploi proposé soit sans rapport avec le diplôme, sinon ce serait en contradiction avec la loi, et une circulaire ne peut contredire la loi, si un ministre était tenté de le faire le conseil d'état annulerai tout pour vice d'incompétence. Donc soit le ministre fait des choses illégales, soit les articles ne nous disent pas tout. Pas le temps de lire la circulaire mais en regardant rapidement, je vois que l'article que tu cites se trouve au visa. Tu es télépathe et omniscient. Je m'incline. Il ne faut pas dire que quelque chose est vrai si on ne peut pas à le montrer. Montrer quoi d'ailleurs ?
Chitah Posté 5 octobre 2011 Signaler Posté 5 octobre 2011 j'ai lu et je maintiens, je ne vois toujours pas le lien entre les griefs réels rapportés et la circulaire. On peut abroger cette circulaire, ça ne rendra pas plus rapide les réponses des préfectures. Si ton propos est de dire que les pratiques de rejets des ex-étudiants étrangers par les préfecture est très ancien, je le sais bien. Cette circulaire, aux dires des intéressés, a brutalement aggravé la situation déjà pas facile.
Apollon Posté 5 octobre 2011 Signaler Posté 5 octobre 2011 Apollon, pourquoi tu reste ici ? Et en plus tu cotises. Wow. Tu es maso ? Le seul mec de chez nous qui présente des position antilibérales sur les sujet de gauche et de droite, quand même. Ne perdons pas de vue que tous les libéraux ici ne sont pas anarcaps, à moins de vouloir faire paraitre un dogmatisme excessif. Je te laisse méditer cette maxime : Rien n'est plus rare que la véritable bonté ; ceux mêmes qui croient en avoir n'ont d'ordinaire que de la complaisance ou de la faiblesse.
Chitah Posté 5 octobre 2011 Signaler Posté 5 octobre 2011 Alors on est d'accord. Toujours bien de lever les malentendus. Et désolé pour la méprise, elle était sincère.
henriparisien Posté 5 octobre 2011 Signaler Posté 5 octobre 2011 Je dois être complétement idiot car j'ai lu la circulaire en entier et je n'y vois aucun motif d'inquiétude pour les étudiants GE, sauf peut-être la réduction du délai de recherche de 1an à 6 mois . Tu ne sais pas lire l'"administratif". Ce que fait cette circulaire, c'est qu'elle donne le droit - et même le devoir - de controler - avec des délais allant jusqu'a 2 mois - une autorisation de travail. Déjà, le concept d'autoriser les gens à travailler me fait mal. Mais la, en plus, on va avoir un petit fonctionnaire payé 2000 euros par mois, rongé par la jalousie, qui va pouvoir faire chier gravement des gens bien plus brillant que lui. Et si tu crois que j'exagère en faisant ce portrait, va faire un tour dans les services réservés aux étrangers dans les préfectures. J'y ai accompagné - il y a bien longtemps - des amis. Mais des attentes de 4 ou 5 heures, c'est vraiment la norme. Et si tu penses qu'un centralien ou un polytechnicien est "protégé", là aussi, tu te trompes grandement. Il ya eu une histoire en 2002 - 2003, avec un prof de nationnalité américaine, avec des publications longues comme mon bras, qui a failli être clandestin. A l'époque, un candidat à la présidentielle, ministre de l'intérieur qui parlait non pas d'émmigration libre (il ne faut pas rêver, on est en France) mais au moins, d'immigration choisie, avait créer un status dérogatoire pour ces cas. C'est celui-là qui vient d'être tuer par cette circulaire.
condorcet Posté 5 octobre 2011 Signaler Posté 5 octobre 2011 Tu ne sais pas lire l'"administratif". Ce que fait cette circulaire, c'est qu'elle donne le droit - et même le devoir - de controler - avec des délais allant jusqu'a 2 mois - une autorisation de travail. Déjà, le concept d'autoriser les gens à travailler me fait mal. Mais la, en plus, on va avoir un petit fonctionnaire payé 2000 euros par mois, rongé par la jalousie, qui va pouvoir faire chier gravement des gens bien plus brillant que lui. Et si tu crois que j'exagère en faisant ce portrait, va faire un tour dans les services réservés aux étrangers dans les préfectures. J'y ai accompagné - il y a bien longtemps - des amis. Mais des attentes de 4 ou 5 heures, c'est vraiment la norme. Et si tu penses qu'un centralien ou un polytechnicien est "protégé", là aussi, tu te trompes grandement. Il ya eu une histoire en 2002 - 2003, avec un prof de nationnalité américaine, avec des publications longues comme mon bras, qui a failli être clandestin. A l'époque, un candidat à la présidentielle, ministre de l'intérieur qui parlait non pas d'émmigration libre (il ne faut pas rêver, on est en France) mais au moins, d'immigration choisie, avait créer un status dérogatoire pour ces cas. C'est celui-là qui vient d'être tuer par cette circulaire. les délais d'attente dans les préfectures c'est la norme, ce que je soulevais, c'est que je ne voyais pas de raison de s'insurger contre cette circulaire (plutôt qu'une autre) qui est aussi idiote que les précédentes et qui rajoute dans la bureaucratie ubuesque comme les autres. Les élèves des grandes écoles sont en général mieux informés, les firmes qui les embauchent connaissent les rouages administratifs, donc je ne m'inquiète pas particulièrement pour eux.
Chitah Posté 5 octobre 2011 Signaler Posté 5 octobre 2011 Les élèves des grandes écoles sont en général mieux informés, les firmes qui les embauchent connaissent les rouages administratifs, donc je ne m'inquiète pas particulièrement pour eux. On peut prendre cette observation dans l'autre sens. Je vais te dire une chose : tu sais comme moi que les élèves des universités françaises, notamment en sciences humaines, sont des spécialistes de la grève et de l'agitation. A l'inverse les élèves de grandes écoles ne font JAMAIS la grève, je peux te dire pour le savoir personnellement que l'une de ces écoles n'a vu, en 160 ans d'histoire, qu'une seule grève se dérouler. Bref, ces gens-là ne font JAMAIS de baroufs. Là, ils font du barouf. Que conclure?
condorcet Posté 5 octobre 2011 Signaler Posté 5 octobre 2011 Un témoignage cité par Pierre Tapie président de la CGE : À titre d’exemple, un jeune Indien diplômé de l’École des ponts ParisTech qui allait être recruté par une grande entreprise de BTP, ayant des budgets importants en Inde, s’est vu refuser son embauche au dernier moment, sous prétexte que le secteur est en tension. Un argument peu convaincant pour un poste aussi stratégique. "Secteur en tension"…. extrait de la circulaire Les bénéficiaires de l'autorisation provisoire de séjour (APS) mentionnée à l'article L.311-11 du CESEDA peuvent occuper un emploi sans que la situation de l'emploi ne puisse être opposée dans l'examen de la demande d'autorisation de travail, sous réserve que le contrat de travail prévoie ue rémunération égale ou supérieure à une fois et demi le salaire minimum interprofessionnel de croissance et que la nature du poste soit en cohérence avec les diplômes obtenus. Donc en fait les décisions de refus sont contraires à la circulaire, cqfd, je ne voyais pas de raison d'incriminer la circulaire, normal Guéant ne fait même pas appliquer ses propres circulaires…..
Chitah Posté 5 octobre 2011 Signaler Posté 5 octobre 2011 Donc en fait les décisions de refus sont contraires à la circulaire, cqfd, je ne voyais pas de raison d'incriminer la circulaire, normal Guéant ne fait même pas appliquer ses propres circulaires….. Effectivement, ton point est important : l'administration anticipe sur les politiciens, et parfois vont même plus loin que la lettre des règlements, amplifiant l'esprit des réformes. Le but de ces réformes, c'est qu'on ne veut pas de métèques en France. L'administration obéit, et fait du zèle.
LaFéeC Posté 5 octobre 2011 Signaler Posté 5 octobre 2011 Si ton propos est de dire que les pratiques de rejets des ex-étudiants étrangers par les préfecture est très ancien, je le sais bien. Cette circulaire, aux dires des intéressés, a brutalement aggravé la situation déjà pas facile. Voilà, j'ai le souvenir d'une copine turque qui avait eu un tel souci, il y a 10 ans déjà… Le but de ces réformes, c'est qu'on ne veut pas de métèques en France. L'administration obéit, et fait du zèle. T'y vas un peu fort quand même. Le politocard veut répondre à 2 "attentes", d'un côté ceux qui ne veulent pas de métèques, d'un autre tous les gentils qui veulent sauver les miséreux du monde. Ceux qui trinquent sont donc ceux qui ont les moyens de suivre leurs études en France et qui en plus ont les moyens de parfaitement s'y intégrer. Métèque et Mat
François Posté 5 octobre 2011 Signaler Posté 5 octobre 2011 wikipediaPierre Savorgnan de Brazza (né le 26 janvier 1852 à Rome - mort le 14 septembre 1905 à Dakar) est un explorateur français d'origine italienne… « Pietro Paolo Savorgnan di Brazzà », le futur explorateur est le septième fils des douze enfants du comte Ascanio Savorgnan di Brazzà, un noble d’Udine. Cet homme cultivé et voyageur avait de nombreux amis français, dont le prestigieux amiral Louis de Montaignac. Avec son soutien et celui de son précepteur, Pietro vient à Paris et suit les cours du collège Sainte-Geneviève pour préparer le concours d’entrée à l’École navale de Brest. Il y rentre à 17 ans …. Autre référence ici …Lorsque la guerre éclate, Brazza est embarqué sur la frégate La Revanche désignée à la surveillance des côtes de la mer du Nord, puis sur la Jeanne d'Arc qui transporte les hommes chargés de réprimer l'insurrection kabyle. A son retour, nommé aspirant de 1ère classe à titre étranger, Suite …Son père demande au ministre de la Justice la naturalisation française pour son fils. Mais Brazza doit obtenir sa domiciliation en France et attendre ses 21 ans révolus. L'amiral de Montaignac intervient encore pour son protégé et Brazza est naturalisé le 12 août 1874. Il apprend alors que ses grades obtenus à titre étranger dans la marine ne comptent plus. Il redevient simple matelot alors qu’il aurait dû passer au grade d’enseigne de vaisseau. L’amiral tente d’intervenir, en vain. Brazza est déçu et désemparé. Son protecteur trouve finalement un subterfuge et lui fait passer le brevet de capitaine au long cours en février 1875. Il est reçu et obtient le grade d' enseigne de vaisseau auxiliaire ce qui lui vaut d'être réintégré dans les cadres de la marine. Il pourra commander un navire de l’Etat. Autres temps…
Apollon Posté 5 octobre 2011 Signaler Posté 5 octobre 2011 Il ya eu une histoire en 2002 - 2003, avec un prof de nationnalité américaine, avec des publications longues comme mon bras, qui a failli être clandestin. A l'époque, un candidat à la présidentielle, ministre de l'intérieur qui parlait non pas d'émmigration libre (il ne faut pas rêver, on est en France) mais au moins, d'immigration choisie, avait créer un status dérogatoire pour ces cas. C'est celui-là qui vient d'être tuer par cette circulaire. Il s'agirait donc essentiellement de l'abrogation d'une voie administrative expresse réservée jusqu'alors aux hauts diplômés. On comprend mieux du coup les dernières lignes en gras de la circulaire portant sur l'absence de facilités. C'est curieux comme décision, et je ne vois qu'une explication : la facilité aurait été détournée de sa fonction et fermée en conséquence.
henriparisien Posté 6 octobre 2011 Signaler Posté 6 octobre 2011 Il s'agirait donc essentiellement de l'abrogation d'une voie administrative expresse réservée jusqu'alors aux hauts diplômés. On comprend mieux du coup les dernières lignes en gras de la circulaire portant sur l'absence de facilités. C'est curieux comme décision, et je ne vois qu'une explication : la facilité aurait été détournée de sa fonction et fermée en conséquence. Oui, l'état est bon. S'il prend une mesure qui réduit les libertés, c'est forcement pour notre bien.
Apollon Posté 6 octobre 2011 Signaler Posté 6 octobre 2011 Oui, l'état est bon. S'il prend une mesure qui réduit les libertés, c'est forcement pour notre bien. Toujours.
Chitah Posté 10 octobre 2011 Signaler Posté 10 octobre 2011 T'y vas un peu fort quand même. C'est pas mon style pourtant.
wpe Posté 14 octobre 2011 Signaler Posté 14 octobre 2011 Oui, l'état est bon. S'il prend une mesure qui réduit les libertés, c'est forcement pour notre bien. D'ailleurs on peut raisonner par l'absurde : si l'Etat réduisait nos libertés sans que ce soit pour notre bien, ça signifierait qu'il est mauvais, ce qui est impossible. Donc l'Etat est bon.
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