Arnaud Dassier rallie Bayrou à la grande joie de Marianne

[Calembredaine]

le PLD ne prétends pas représenter les libéraux

Fabuleux!

[Aurel]

Le PLD travaille à la fois à sa ligne (projet, programme, propositions concrètes) et son ancrage sur l'échiquier politique. La première partie est la plus essentielle, mais aussi la plus facile d'un certain point de vue. Il suffit que quelques têtes bien faites aient un clavier, du temps et ils obtiennent une satisfaction facile avec nos médias naissants (blogs, contrepoints) et, maintenant, quelques médias qui nous ouvrent leur espace).

La seconde exige des ressources, et du levier. C'est un travail simultané de cadres partout en France sur le terrain qui demande du temps, de l'argent, de la pugnacité. Ce travail est usant, il lasse s'il ne paye pas en termes de visibilité, de résultats. C'est celui qui est le plus efficace, pourtant. C'est celui qui permet de créer une dynamique ou non, de grossir ou non, de se hisser en position de force ou non. Le levier peut fonctionner à merveille si nos cadres sont bons et inscrivent leur action dans une démarche structurée.

La stratégie, c'est la façon de se servir de la seconde partie pour servir la première. Un auteur ne pèse rien, il suffit de voir les fruits des nombreux ouvrages de Jacques Marseille, de Nicolas Baverez, et d'autres auteurs grand public. Des candidats, eux, sont craints en fonction de leur score. Ils ne sont écoutés que parce qu'ils mettent en danger une parcelle du pouvoir.

En général, les cadres sont davantage conscients de la nécessité d'une bonne stratégie que les membres moins impliqués qui regardent d'abord le programme et espèrent sa préservation des autres, tous adversaires. Si je balance une idée publiquement en tant qu'Aurel, je reste au mieux un pote avec qui on peut débattre, au pire un inconnu intéressant(enfin, je l'espère). Si je balance la même idée en tant que responsable politique, je serai d'autant mieux entendu que ma responsabilité sera élevée (même si c'est une blague au final) et menaçante. C'est absurde, mais c'est la règle du jeu.

Rester en retrait de la présidentielle et du scrutin qui suit et appeler à l'abstention, c'est envoyer un message similaire à nos candidats les plus sérieux. Si nos cadres se lassent et se retirent parce que le rapport gains estimés localement/efforts à fournir est trop mauvais (processus que je commence à bien connaître), la dynamique promet de retomber, limitant la croissance du PLD et sa capacité d'établir des rapports de force. Le message, aussi bon soit-il, ne gagnera pas en audience, ni en crédibilité. C'est ce que j'appelle une mauvaise stratégie politique.

[jubal]

Le PLD travaille à la fois à sa ligne (projet, programme, propositions concrètes) et son ancrage sur l'échiquier politique. (…)

Je suis heureux que le PLD existe, j'admire votre travail et je vous souhaite de réussir.

Mais sur la stratégie pour obtenir des résultats: si Bayrou ne s’était pas présenté, auriez vous soutenu Hollande ou Sarkozy a la place ?

[Aurel]

Nous ne travaillons pas avec des "si" mais en fonction d'un contexte donné, d'une tendance et des perspectives que nous pouvons dégager. Mais je t'accorde que notre monde est bien incertain, qu'y a même pu'd'saison.

[Blueglasnost]

Sabine Herold --paix à son âme-- a eu de très beaux passages média lorsque AL était indépendant. Elle était invitée pour que les plateaux soient animés, pour donner la répartie à la fois à Philippe de Villiers et Nicole Notat.

Et puis, elle était sexy sur les plateaux (sans offense pour Aurel, je préfère juste les femmes ), un petit cadeau (avec Marie-George Buffet, souvenir, souvenir) :

https://www.facebook…p?v=87525501621

[Tremendo]

Et puis, elle était sexy sur les plateaux (sans offense pour Aurel, je préfère juste les femmes ), un petit cadeau (avec Marie-George Buffet, souvenir, souvenir) :

https://www.facebook…p?v=87525501621

Ca c'est vrai qu'elle est bien mignonne la Sabine. Mais pourquoi tout le monde en parle au passé, j'ai loupé un épisode?

[Aurel]

qui sait ? Espérons qu'elle reviendra pour promouvoir un projet solide.

[Bastiat]

moi je persiste, s'il n'y a pas des status aptes à gérer un parti de grande taille, Il n'y a pas de stratégie possible efficace à long terme.

on ne fait pas une multinationale avec des statuts d'un snc.

si bayrou prend votre label enbas d'affiche sans sans prendre une partie du programme ça n'a aucun interet, ni pour vous ni pour lui, les liberaux sont un milieux suffisament solide autour d'un corpus ideologique pour ne pas voter pour quelqu'un qui n'a que peu d'idee en commun.

Perso, je ne fais pas parti du PLD, mais le simple fait que Bayrou s'alli avec vous sans reprendre de proposition, serait un signe suffisamment négatif pour que je ne vote pas pour lui.

[Aurel]

Tu n'as pas lu, ou pas compris le mécanisme que j'ai exposé. Le PLD ne rejoint pas un autre parti, il ne change pas de programme. Il continue à défendre ses propositions, et prépare une action électorale lui permettant d'enclencher une dynamique de croissance et d'occupation du terrain. Tu dois dissocier ces deux axes dans le domaine de l'action politique. Si tu refuses ces règles du jeu qui nous sont imposées, agis autrement, ne fais pas de politique.

[Apollon]

Oui, avant de jeter la pierre, les libéraux qui critiquent par principe les alliances devraient se rappeler les citations suivantes :

* Bismarck : la politique est l'art du possible.

* Aron : Le choix en politique n'est pas entre le bien et le mal, mais entre le préférable et le détestable.

[José]

Ben, il se trouve que l'on peut exister en tant que parti politique sans devoir faire d'alliance ou soutenir un ennemi idéologique.

Il se trouve aussi qu'il existe d'autres voies moins détestables pour le PLD que de soutenir Biloute.

[Apollon]

Ben, il se trouve que l'on peut exister en tant que parti politique sans devoir faire d'alliance ou soutenir un ennemi idéologique.

Il se trouve aussi qu'il existe d'autres voies moins détestables pour le PLD que de soutenir Biloute.

On peut aussi mettre nos oeufs dans plusieurs paniers pour garder les options libres. Si Bayrou décolle, ça sera bon d'être dans sa roue. S'il ne décolle pas on dira que c'était une erreur et qu'on l'avait bien dit (non je déconne).

[neuneu2k]

On peut aussi mettre nos oeufs dans plusieurs paniers pour garder les options libres. Si Bayrou décolle, ça sera bon d'être dans sa roue. S'il ne décolle pas on dira que c'était une erreur et qu'on l'avait bien dit (non je déconne).

C'est tout a fait juste, si ça ne marche pas, parce que la Bayroute se renouvelle, ou parce que Bayrou élu ne donnera RIEN aux libéraux, ça ne laissera pas de trace, le résultat sera le meme que l'absence d'alliance, en dehors de la mémoire de lib.org évidemment.

Mais celle-ci n'a pas oublié l'épisode de la première Bayroute avant tout a cause de problemes tout autres chez AL, dont la Bayroute n'a été q'un déclancheur, je ne vois pas ces problèmes au PLD pour l'instant.

[POE]

On peut aussi mettre nos oeufs dans plusieurs paniers pour garder les options libres. Si Bayrou décolle, ça sera bon d'être dans sa roue. S'il ne décolle pas on dira que c'était une erreur et qu'on l'avait bien dit (non je déconne).

+1

Bayrou va monter. Nécessairement. Il va profiter de sa traversée du désert, de la nullité des socialistes, et du bilan désastreux de Sarkozy.

La question est de savoir de quelle manière le PLD peut influencer le Modem et profiter de la situation.

[POE]

Je ne sais pas dans quelle mesure Bayrou a des idées libérales, mais je pense que s'il infléchit son discours politique vers plus de liberté, il faudra nécessairement qu'il s'agisse de convictions personnelles, presques intimes, et pas d'une forme de discours destinée à séduire.

[Lameador]

Je laisse les militants PLD décider entre eux de ce qui est souhaitable pour leur parti.

Mais je critique certains commentaires qui sontpour rester poli, peu clairvoyants.

Les libéraux dovient pour moi s'inspirer des cocos et des ecolos : des partis avec au plus 20% d'opinions positives (ne parlons même pas de leur %age aux élections), mais qui arrivent à faire passer des candidats et des mesures conforme à leur agenda.

Pour cela il faut faire comme Chirac en 81 : franchir le Rubicon et faire perdre la droite. Tant qu'elle refusera de nous prendre en compte.

Si Bayrou récompense en plus ses alliés, c'est du bonus.

[Tremendo]

On peut aussi mettre nos oeufs dans plusieurs paniers pour garder les options libres. Si Bayrou décolle, ça sera bon d'être dans sa roue. S'il ne décolle pas on dira que c'était une erreur et qu'on l'avait bien dit (non je déconne).

Sauf que Bayrou n'est pas nouveau en politique, ça fait 3 fois qu'il se présente aux présidentielles et fut ministre il y a une plombe. Il a eu le temps de décoller et ce ne fut pas le cas. Bayrou c'est le passé pas l'avenir.

[Invité rogermila]

Sauf que Bayrou n'est pas nouveau en politique, ça fait 3 fois qu'il se présente aux présidentielles

Et alors ?

Mitterand a bien échoué 2 fois à la présidentielle avant d'être élu à sa troisième tentative.

De plus il a été élu ……….plus de 25 ans après avoir été Ministre de l'intérieur !

et faire perdre la droite. Tant qu'elle refusera de nous prendre en compte.

Si c'est pour appliquer des mesures qui vont planter le pays c'est normal que ce soit rejeté.

[jamkan]

Si c'est pour appliquer des mesures qui vont planter le pays c'est normal que ce soit rejeté.

[xavdr]

Si Bayrou décolle, ça sera bon d'être dans sa roue.

elle est amusante cette phrase ^^

Le chaos est proche !

[xavdr]

Les libéraux dovient pour moi s'inspirer des cocos et des ecolos : des partis avec au plus 20% d'opinions positives (ne parlons même pas de leur %age aux élections), mais qui arrivent à faire passer des candidats et des mesures conforme à leur agenda.

Pour cela il faut faire comme Chirac en 81 : franchir le Rubicon et faire perdre la droite. Tant qu'elle refusera de nous prendre en compte.

Si Bayrou récompense en plus ses alliés, c'est du bonus.

Haem !!! On n'est peut être pas obligé d'engendrer de catastrophe déplorable et de connaitre une infamie légitime parmi les gens ayant un peu de mémoire et de droiture. Ceci dit oui les libéraux se maintiennent au 2d tour s'il n'y a pas de négociation leur accordant une influence raisonnablement proportionnée à leur apport électoral dans une coalition, quitte à menacer de catastrophe électorale ceux qui lui sont les moins éloignés.

Pour ma part je privilégie le scénario :

1- formation des esprits : parti d'opinion forte, mouvance associative (CA, Contrepoints, etc.), exploitation des succès étrangers (… à suivre : Ron Paul, etc.),

2- mutation des partis d'opinion forte en parti de négociation quand les libéraux revendiqués sont suffisamment gros pour peser.

Nous vivons une époque remarquable où les choses évoluent bien plus vite : effondrement en cours de la démocratie sociale, internet et Contrepoints, etc.

Pour le moment même avec les grosses miettes NC et Modem les partis libéraux sont des petites miettes. Si par un miracle absolu Bayrou devient président à la place du président, il voudra peut-être élargir conceptuellement sa plateforme et il aura peur de se faire bouffer par l'UMP aussi il nommera peut être un ministre libéral non-UMP pour donner le change. Il faudra alors négocier un projet libéral pour ce ministère et regarder le plafond en sifflotant pour le reste de l'action gouvernementale. Pas besoin de jouer les demoiselles de petite vertu d'ici là.

Quant aux législatives si vous voulez avoir un label commun, il faudra faire preuve d'imagination pour expliquer aux électeurs que ce label ne correspond ni à un programme commun ni à une philosophie commune. Ou alors vous demanderez aux militants du PLD de s'afficher aussi mous, inodores et sans saveur que les réformateurs de l'UMP ce qui n'est pas du tout leur projet. Je comprend que des réformateurs s'extirpent du caporalisme de l'UMP et fondent une coalition au discours mou avec Bayrou, mais ça n'est pas l'approche du PLD dont le discours est tout de même clairement libéral même avec une modération à visée électoraliste.

[Filibert]

Ca c'est vrai qu'elle est bien mignonne la Sabine. Mais pourquoi tout le monde en parle au passé, j'ai loupé un épisode?

C'est juste qu'elle ne fait plus de politique pour le moment.

[poney]

ah, ça se défend …

[Tremendo]

Et alors ?

Mitterand a bien échoué 2 fois à la présidentielle avant d'être élu à sa troisième tentative.

De plus il a été élu ……….plus de 25 ans après avoir été Ministre de l'intérieur !

Comparer Mittérand à Bayrou faut être sacrément culotté.

[xavdr]

En effet. Après les événements de 1968 le PS avait été laminé : Gaston Deferre n'avait obtenu que 5% des voix aux présidentielles de 1969. Mitterrand qui avait réussi aux présidentielles de 1965 a mettre en ballotage de Gaulle parvint à prendre la tête du rassemblement des mouvances socialistes au sein du PS fondé en 1971. Dans la foulée Mitterrand a (que l'infamie soit sur lui pour l'éternité) orchestré l'immonde rassemblement de la gauche, communistes staliniens inclus, autour du "programme commun", brisant ainsi un tabou démocrate. En 1974 Robert Fabre et le parti radical de gauche refusèrent de porter une telle responsabilité (loué soit leur mémoire) et firent capoter cette alliance … pour une élection.

[jamkan]

J'ai jamais rien compris.

Tu en as conscience, c'est déjà ça.

[Simon Ovronnaz]

Travailler en fonction du contexte ne rime à rien. A ce train là autant dire à un libéral nord-coréen de soutenir Kim Yong-Nam plutôt que Kim-Jong-Il sous pretexte que l'un serait mois coco que l'autre, bref, ça n'a pas de sens. Sois le contexte offre des opportunités pour defendre ses idées, soit il n'en donne pas, c'est tout. Et s'il n'en donne pas on se fait un raison, on attend son heure et on reste honnète, hostile et carré.

[Chitah]

La Corée du Nord, c'est l'argument ultime pour tout.

[Bastiat]

Je ne sais pas dans quelle mesure Bayrou a des idées libérales, mais je pense que s'il infléchit son discours politique vers plus de liberté, il faudra nécessairement qu'il s'agisse de convictions personnelles, presques intimes, et pas d'une forme de discours destinée à séduire.

A mon avis, c'est le moins anti liberal du lot, sa position ultra minoritaire sur la derniére loi memorielle en atteste.

Il est plus interventioniste en economie qu'en politique mais même là, ça ne casse pas des briques.

Je ne vois pas de probléme à ce que le PLD s'accorde avec le Modem, simplement, je ne vois pas l'interet, je crois bien plus à la croissance andogene, avec des idées coherente et en acceptant la double appartenance.

[Simon Ovronnaz]

La Corée du Nord, c'est l'argument ultime pour tout.

Sauf quand on ne peut pas l'utiliser dans l'autre sens.

A mon avis, c'est le moins anti liberal du lot, sa position ultra minoritaire sur la derniére loi memorielle en atteste.

Il est plus interventioniste en economie qu'en politique mais même là, ça ne casse pas des briques.

C'est aussi mon avis.

Je ne vois pas de probléme à ce que le PLD s'accorde avec le Modem, simplement, je ne vois pas l'interet, je crois bien plus à la croissance andogene, avec des idées coherente et en acceptant la double appartenance.

Au pire, ils en resterons au même point et la stratégie passera innaperçue.

On a là un parti grand comme une cabine qui essaie de s'associer à un parti aved qui il n'a rien en commun, dans l'espoir d'obtenir une place de parti poiitique "normal". On a des exemples, des précedents ou ce genre de strategie casse-gueule a fonctionné?