Ces petites phrases qui vous ont fait plaisir…

[NoName]

  Le 26/08/2014 à 16:53, Tramp a dit :

Et bien la Suisse non ? 

 

Je ne dis pas qu'à court terme l'Angleterre n'est pas mieux que la France mais c'est au niveau de l'avenir que j'ai des doutes.

 

Je crains trop cher encore pour mon portefeuille et mon CV. Je fait une ou deux années en Angleterre pour marquer "Anglais: maitrise" sur le CV, et voir du pays. Ensuite probablement Pays Bas ou Suisse mais Suisse j'ai vraiment l’impression que ça sera trop cher question niveau de vie.

[Tramp]

  Le 26/08/2014 à 16:54, Hayek's plosive a dit :

Quel homme politique aujourd'hui dans le monde applique une politique qui va dans le bon sens?

 

 

Je dirais Stephen Harper.

 

  Citation

 

 

mais entre ceux qui tentent de ralentir et ceux qui n'ont pas compris qu'ils continuent de foncer tete baissée, il y a une distinction a faire.

 

Et bien les déficits publics ralentissent plus vite en France qu'en Grande-Bretagne.

[Loi]

Tu comptes travailler dans quoi NoName?

[Rincevent]

  Le 26/08/2014 à 16:58, NoName a dit :

Ensuite probablement Pays Bas ou Suisse mais Suisse j'ai vraiment l’impression que ça sera trop cher question niveau de vie.

Ce n'est pas la vie en Suisse qui est chère ; ce sont les Français qui n'ont pas les moyens.

[Tramp]

Je ne sais pas ou il veut aller en Angleterre, mais Londres c'est pas vraiment cheap comme endroit.

[Mathieu_D]

Ben ça a l'air d'un jeune qui n'a que ses bras et sa bonne volonté, c'est sûr que ce n'est pas le profil qui s'épanouie en France en ce moment.

[NoName]

  Le 26/08/2014 à 16:49, Tramp a dit :

Non, le point c'est que tu ne fais pas la différence entre une politique qui va dans le bon sens et une politique qui va dans le mauvais sens mais avec les discours qui vont bien et les cadeaux aussi. Tant que Cameron fait des blagues sur Hollande, il est meilleur que lui. Peu importe que les déficits publics britanniques soient encore plus abyssaux que les déficits français ou encore leur dette qui a doublé depuis 2008. La dette et le déficit en France, c'est une preuve de la nullité du gouvernement mais alors si c'est en Angleterre, tout va bien, vu que c'est pro-business. 

 

Les USA sont toujours les pays qui reçoit le plus de migrants, même pendant le boom immobilier. Ça veut sûrement dire que la politique Clinton/Bush/Obama est une bonne politique.

 

 

Regarde d'où viennent les migrants aussi. Techniquement, la France aussi y'a des gens qui viennent, mais quand tu vois les pays d'où ils viennent, bah tu comprends pourquoi ils préfèrent la France.

 

  Le 26/08/2014 à 17:02, Loi a dit :

Tu comptes travailler dans quoi NoName?

 

Rien, techniquement j'ai une formation qui finit à 90% dans le professorat ou le fonctionnariat. Simplement j'espère décrocher une place de foreign language assistant, et remplir un peu mon CV avec ça. Ensuite, essayer de trouver du travail sur place et aviser avec ce que j'aurais sous la main. Mon plus ou moins seul impératif c'est de rester relativement proche de Paris (>1 journée de train/bagnole). Quand au boulot, aucune idée mais même passer le balais ça me va, je suis pas du genre difficile.

 

 

  Le 26/08/2014 à 17:12, Tramp a dit :

Je ne sais pas ou il veut aller en Angleterre, mais Londres c'est pas vraiment cheap comme endroit.

 

Pas Londres a priori. Et puis je serais assez probablement en colloc si j'y vais.

[Tramp]

  Le 26/08/2014 à 17:16, NoName a dit :

Regarde d'où viennent les migrants aussi. Techniquement, la France aussi y'a des gens qui viennent, mais quand tu vois les pays d'où ils viennent, bah tu comprends pourquoi ils préfèrent la France.

 

 

Y a aussi des Roumains qui vont en Grande-Bretagne hein ! J'ai pris les USA et pas la France exprès. 

[Freezbee]

  Citation

« Montebourg a volé d’échec en échec et en même temps, il n’avait rien de mieux à faire que d’attaquer en permanence la politique de François Hollande – et du gouvernement allemand qui imposerait prétendument un programme d’austérité nocif. »

 

http://tempsreel.nouvelobs.com/politique/20140826.OBS7185/la-presse-europeenne-severe-avec-montebourg.html

 

[Noob]

  Le 26/08/2014 à 16:51, Tramp a dit :

Lesquels ? Ne pas pouvoir dévaluer ?

Haha, t'as de la chance que je le prenne pas pour moi, je pourrais me vexer, mais bon aller je vais faire mon affreux friedmanien et ses taux de change libre toussa.

Pourquoi tout de suite en prendre la version la plus bidouillée par l'état ?

[Miss Liberty]

  Le 26/08/2014 à 15:12, poney a dit :

Les Polacks sont vaccinés au socialisme dur.

 

Parfois il faut savoir toucher le fond, la politique du pire ce n'est pas la garantie d'avoir du mieux après, mais continuer d’espérer qu'un espoir jaillira d’on ne sait où c'est s'assurer 50 autres années de social-démocratie, plus ou moins de droite ou plus ou moins de gauche, mais sans changement de fond.

Et d'ailleurs, la politique du pire, comme tu le dis, ce n'est pas non plus la promesse du retour des Goulag et de la pénuries dans les supermarchés pour 20 ans. Ca peut être beaucoup plus doux, y a qu'a voir les petits bouts de grognes à gauche et à droite depuis quelques années. C'est encore épars et dirigé vers des trucs chelou, mais ça peut faire un vrai ras le bol à moyen terme sans aller jusqu'a la guerre civile et la famine.

 

Bah disons que les Polonais dont tu parles, s'ils ont été vaccinés, c'est qu'ils ont connu, eux, la police politique, les pénuries, le tout pendant des dizaines d'années. C'est un peu incohérent ton histoire.

[Tramp]

Le Royaume Uni de Grande-Bretagne et d'Irlande du Nord a une monnaie unique.

[Tremendo]

Moi ça me fait toujours rire quand des français disent que la vie est chère en Suisse ou à Londres d'un air de dire la vie dans cette chère France socialiste c'est plus mieux.

Je leur réponds toujours que la vie est aussi vachement chère en France pour les immigrés maliens, donc voilà et bien la France est le Mali de la Suisse et de Londres, à bon entendeur...

[Gilles]

  Le 26/08/2014 à 16:58, NoName a dit :

Je crains trop cher encore pour mon portefeuille et mon CV. Je fait une ou deux années en Angleterre pour marquer "Anglais: maitrise" sur le CV, et voir du pays. Ensuite probablement Pays Bas ou Suisse mais Suisse j'ai vraiment l’impression que ça sera trop cher question niveau de vie.

 

Ils ont le salaire qui va avec, alors qu'en Angleterre les salaires sont pas toujours mirobolants non plus. Niveau pouvoir d'achat moyen, ils sont au même niveau que la France, les PB et l'Allemagne sont 15/20% au-dessus.

[Noob]

  Le 26/08/2014 à 18:38, Tramp a dit :

Le Royaume Uni de Grande-Bretagne et d'Irlande du Nord a une monnaie unique.

 

Oui et ? Est-ce que les irlandais du nord ne travaille jamais en Angleterre ? Quelle est leur mobilité par rapport à celle des français pour le reste de l'Europe, est-ce qu'ils ont les même mécanismes de retraites ou d'assurances sociales qu'en France? Quel est l'écart type entre les salaires européens et ceux du de GB + Irlande du Nord?

Ce que je veux dire, c'est que lorsque à la maison suite à des politiques imbéciles (oh surprise !!!), on a un smic qui est bien trop haut pour la valeur produite par les entreprises locales et qu'en plus il y a une rigidité de la monnaie, je ne suis pas sûr que ce soit la route vers le succès. Typiquement, en France lorsque le SMIC augmente, les importations font un bond, dans un système à taux de change libre, la chute du cours doit rétablir à terme cet équilibre. Mais là bernique, on augmente le SMIC les importations augmentent mais comme l'Allemagne exporte encore bien plus, pas de bol les importations continuent à leur même stade.

Les entreprises font moins de marges et délocalisent, ne développent plus d'emplois en France.

Bref, je ne crois simplement pas que le marché ait besoin d'une rigidité supplémentaire. Évidemment que dans un monde sans politique interventionniste sur le contrat de travail, des salaires etc etc l'euro passerait comme un lettre à la poste. Mais là non et à tout prendre je préférerais limiter un peu les dégâts. Et une rigidité de moins ça me semble bon à prendre.

[Tramp]

J'ai du mal à croire à l'argument monétaire. 

 

C'est le principe d'une monnaie d'être unique et le monde a très bien réussit a se servir de l'or comme moyen d'échange international et national pendant je ne sais pas combien d'années. À l'intérieure même d'une zone la monnaie n'a pas la même valeur partout. C'est pas parce qu'il n'y a pas d'intermédiaires monétaires que les prix et les salaires ne s'adaptent pas. La vie est plus chère à Paris qu'en province. 

 

Est-ce que le problème des Dom-Tom c'est d'avoir l'euro ? Ou de l'Écosse d'avoir la livre ? 

 

Est-ce que des gens se sont déjà posé la question du Franc en se demandant s'il y avait assez de mobilité en France. Ou au Canada, sachant que les Canadiens ne sortent pas beaucoup de leur province et que c'était encore plus dur qu'avant. Non, ça n'a jamais effleuré l'esprit à personne. 

[Tramp]

  Citation

 

 

Mais là bernique, on augmente le SMIC les importations augmentent mais comme l'Allemagne exporte encore bien plus, pas de bol les importations continuent à leur même stade.

 

Le "problème" de la balance commerciale est un problème d'arbitrage entre épargne et consommation. Les augmentations de smic font augmenter la demande parce que les salaires des fonctionnaires sont indexés dessus. Dans le privé le chômage augmente et donc les importations se réduisent aussi à terme. Les variables réelles s'ajustent très bien toutes seules.

[Noob]

Peut-être seulement je pense qu'il est plus dur aujourd'hui pour un français d'aller bosser en Roumanie ou en Pologne que pour un québécois d'aller à Calgari.

Même si dans les faits, il ne bougent pas trop il n'y a pas 36 lois différentes sur le travail, sur les salaires etc etc...

Le monde d'il y encore 80 ans n'était pas aussi interventionniste.

Les français émigrent plus en dehors de la zone euro, c'est quand même parlant non ?

Je peux me tromper, mais j'ai de la peine à y voir bénéfice pour les européens. Concrètement, qu'est-ce que ça a apporté ?

On peut à peine dire que les gens ont profité du stabilité de leurs revenus dans les pays spécialisés en dévaluation, car au final dans les pays comme l'Espagne ou la Grèce, ils ont beaucoup perdu en salaire.

S'il y a de bon économiste qui ont traité de ce sujet je veux bien les lire/écouter, je ne suis pas dogmatique du tout et je prends toutes les théories avec pas mal de pincettes.

Disons que ça peut permettre de faire augmenter la pression sur les autres rigidité de l'économie, celles qui ne devraient pas exister (salaires + contrats etc etc), mais rien ne garantis que cette pression aboutira à une libéralisation ni à un désengagement de l'état, pour l'instant on a plutôt vu le contraire.

  Le 26/08/2014 à 20:25, Tramp a dit :

Le "problème" de la balance commerciale est un problème d'arbitrage entre épargne et consommation. Les augmentations de smic font augmenter la demande parce que les salaires des fonctionnaires sont indexés dessus. Dans le privé le chômage augmente et donc les importations se réduisent aussi à terme. Les variables réelles s'ajustent très bien toutes seules.

 

C'est bien ce que j'ai dit, on ne peut pas dire que ce soit vraiment un rééquilibrage souhaitable, quand même. Donc si on intègre la composante état qui fait monter le SMIC, que vaut-il mieux ? Un taux de change flottant et des gens au boulot où plus de gens au chômage ? Parce qu'en suivant cette voie, c'est plutôt les anti-libéraux qui ont des chances de prendre le pouvoir.

[the_student]

  Le 26/08/2014 à 20:57, noob a dit :

car au final dans les pays comme l'Espagne ou la Grèce, ils ont beaucoup perdu en salaire.

 

ça c'est uniquement de leur faute hein...

[Noob]

Évidemment, mais faut pas demander aux politiciens de faire une politique sensée tout le temps. La question c'est de savoir si on ne peut pas limiter les conséquences de leurs actes.

Et si par hasard les taux de changes flottants ne serait donc pas un moyen dans ce but là.

[Tramp]

  Le 26/08/2014 à 20:57, noob a dit :

Peut-être seulement je pense qu'il est plus dur aujourd'hui pour un français d'aller bosser en Roumanie ou en Pologne que pour un québécois d'aller à Calgari.

Même si dans les faits, il ne bougent pas trop il n'y a pas 36 lois différentes sur le travail, sur les salaires etc etc...

 

 

Non, seulement 11.

 

  Citation

 

 

Je peux me tromper, mais j'ai de la peine à y voir bénéfice pour les européens. Concrètement, qu'est-ce que ça a apporté ?

 

 

Ça a considérablement réduit le coût des transactions.

 

  Citation

 

 

On peut à peine dire que les gens ont profité du stabilité de leurs revenus dans les pays spécialisés en dévaluation, car au final dans les pays comme l'Espagne ou la Grèce, ils ont beaucoup perdu en salaire.

 

Oui c'est normal, les prix s'adaptent. Si les Espagnols avaient vu le pesos se dépréciait fortement, leur revenu réel aurait aussi surement pris une claque dans la tête. Oui c'est camouflé par le nominal mais à part ça, je ne vois pas ce qu'apporte le fait d'avoir différentes monnaies.

 

  Citation

 

 

S'il y a de bon économiste qui ont traité de ce sujet je veux bien les lire/écouter, je ne suis pas dogmatique du tout et je prends toutes les théories avec pas mal de pincettes.

 

 

Aucune idée. Je trouve simplement que la théorie de la zone monétaire optimale a des fondements un peu faible. Il y a un yuan pour toute la Chine et pourtant, il faut un passeport pour circuler à l'intérieur du pays.

 

  Citation

 

 

Disons que ça peut permettre de faire augmenter la pression sur les autres rigidité de l'économie, celles qui ne devraient pas exister (salaires + contrats etc etc), mais rien ne garantis que cette pression aboutira à une libéralisation ni à un désengagement de l'état, pour l'instant on a plutôt vu le contraire.

 

C'est bien ce que j'ai dit, on ne peut pas dire que ce soit vraiment un rééquilibrage souhaitable, quand même. Donc si on intègre la composante état qui fait monter le SMIC, que vaut-il mieux ? Un taux de change flottant et des gens au boulot où plus de gens au chômage ? Parce qu'en suivant cette voie, c'est plutôt les anti-libéraux qui ont des chances de prendre le pouvoir.

 

Parce que la monnaie se déprécie les gens vont trouver du boulot ?

 

À court terme,  avec des changes flottant, les gens vont aussi perdre leur boulot quand le smic va augmenter. Ça ne change rien. Et à terme, si le marché du travail est rigide, ils n'en retrouveront pas. L'impression que j'ai c'est l'espoir que la monnaie va se déprécier tellement que le smic nominal ne voudra plus rien dire. Ok, mais je ne vois pas en quoi ce processus est moins douloureux. 

[Tramp]

  Le 26/08/2014 à 21:07, noob a dit :

Et si par hasard les taux de changes flottants ne serait donc pas un moyen dans ce but là.

 

Quel est le pays le plus endetté au monde avec peu d'espoir de rebondir vraiment dans un avenir proche ?

[Noob]

  Le 26/08/2014 à 21:20, Tramp a dit :

Quel est le pays le plus endetté au monde avec peu d'espoir de rebondir vraiment dans un avenir proche ?

Disons avec plus ou moins le même respect de l'état de droit et de la propriété privée je dirais la Grèce, sinon je sais pas.

  Le 26/08/2014 à 21:16, Tramp a dit :

Non, seulement 11.

Bon c'est probablement quand même moins diversifié qu'ici quand même.

  Citation

Ça a considérablement réduit le coût des transactions.

Juste, mais est-ce que c'est suffisant pour compenser pour les défauts ? Et puis bon une transaction chez nous ça représente rarement un % conséquent du prix du bien échangé.

  Citation

Oui c'est normal, les prix s'adaptent. Si les Espagnols avaient vu le pesos se dépréciait fortement, leur revenu réel aurait aussi surement pris une claque dans la tête. Oui c'est camouflé par le nominal mais à part ça, je ne vois pas ce qu'apporte le fait d'avoir différentes monnaies.

Oui leur revenu aurait pris une claque, mais progressivement par exemple ça n'aurait probablement pas autant inciter les gens à emprunter pour s'offrir de l'immobilier.

Alors que leur productivité était absolument naze. Les prix ont flambé en euro et maintenant les salaires ont baissé mais les contrats d'emprunts sont toujours aux prix précédents.

  Citation

Aucune idée. Je trouve simplement que la théorie de la zone monétaire optimale a des fondements un peu faible. Il y a un yuan pour toute la Chine et pourtant, il faut un passeport pour circuler à l'intérieur du pays.

Ok, je vais essayer de trouver un peu des sources.

  Citation

Parce que la monnaie se déprécie les gens vont trouver du boulot ?

Disons que les emplois qui exportent ne se prennent pas la même claque que si la monnaie reste élevée malgré une production minable.

  Citation

À court terme,  avec des changes flottant, les gens vont aussi perdre leur boulot quand le smic va augmenter. Ça ne change rien. Et à terme, si le marché du travail est rigide, ils n'en retrouveront pas. L'impression que j'ai c'est l'espoir que la monnaie va se déprécier tellement que le smic nominal ne voudra plus rien dire. Ok, mais je ne vois pas en quoi ce processus est moins douloureux.

Oui si la monnaie annule complètement l'effet du SMIC alors on arrive alors à la flexibilité que tu voudrais avoir sur les salaires les contrats et ce malgré la volonté des politiciens, c'est quand même un bon point non ?

[Tramp]

  Citation

 

 

 

  Citation

Oui si la monnaie annule complètement l'effet du SMIC alors on arrive alors à la flexibilité que tu voudrais avoir sur les salaires les contrats et ce malgré la volonté des politiciens, c'est quand même un bon point non ? 

 

Oui mais les gens sont aussi pauvres. Ça fait juste changer la distribution de la richesse. Et il y a aussi les phase de transition ou ils morflent. Le Japon et l'Argentine ne font quand même rêver dans le genre fuite en avant. 

 

  Citation

 

 

Disons que les emplois qui exportent ne se prennent pas la même claque que si la monnaie reste élevée malgré une production minable

 

Mais ceux qui importent s'en prennent plein la tronche. 

 

  Citation

 

 

Oui leur revenu aurait pris une claque, mais progressivement par exemple ça n'aurait probablement pas autant inciter les gens à emprunter pour s'offrir de l'immobilier.

Alors que leur productivité était absolument naze. Les prix ont flambé en euro et maintenant les salaires ont baissé mais les contrats d'emprunts sont toujours aux prix précédents.

On a vu ça aux USA qui ont leur propre monnaie. 

 

 

On ne peut pas nier que, malgré l'euro, l'Espagne a augmenté ses exportations parce que les salaires sur place se sont adaptés. 

[Rincevent]

  Le 26/08/2014 à 21:16, Tramp a dit :

Ça a considérablement réduit le coût des transactions.

Plus que ça : ça a aussi permis de mettre les pays du "Sud" dans un corset monétaire, leur retirant les manettes de l'impression de billets à gogo et de la dévaluation intempestive. (C'est en tout cas l'opinion d'un autrichien orthodoxe comme Jesus Huerta de Soto sur l'Euro).

[Tramp]

C'est aussi mon avis mais je ne voulais pas juger de la pertinence de la politique de la BCE mais le côté monnaie unique.

[Noob]

  Le 26/08/2014 à 21:42, Tramp a dit :

Oui mais les gens sont aussi pauvres. Ça fait juste changer la distribution de la richesse. Et il y a aussi les phase de transition ou ils morflent. Le Japon et l'Argentine ne font quand même rêver dans le genre fuite en avant.

Hé je parle pas de bidouiller sa monnaie pour faire Abenomics ou je ne sais quelle ânerie. Tu parles de quoi précisément ?

Je dis juste laisser un taux de change libre, punkt schluss, sans grosse patouille du gouvernement.

Et au final c'est plus facile politiquement pour un gouvernement de ne pas toucher à la monnaie que de se retenir d'augmenter les salaires minimum, après tout il faut bien être élu.

  Citation

Mais ceux qui importent s'en prennent plein la tronche.

Voui mais est-ce que c'est comparable en terme d'emplois ? 

  Citation

On a vu ça aux USA qui ont leur propre monnaie.

Juste, mais c'est pas tout à fait le même mécanisme, taux zéro + immo hyper restreint qui mène à une bulle débile.

Et sans même parler du dollars qui est quand même un cas spécial, les salaires ont-ils augmenté à ce point aux USA à ce moment là, pour permettre cette flambée de l'immobilier ? Ont-ils flambé par rapport à la productivité des américains ?

Sinon la comparaison ne tient pas la route.

  Citation

On ne peut pas nier que, malgré l'euro, l'Espagne a augmenté ses exportations parce que les salaires sur place se sont adaptés.

Voui, mais justement c'est à cause des salaires qui ont perdu 30%. Pour celui qui doit renoncer à 30% de salaire ça passe pas forcément sans douleur. Et pour faire accepter ça aux syndicats, il a fallu que le taux de chômage atteignent des plafonds jamais vus auparavant.

Là où je veux en venir c'est qu'en théorie les changes flottants font que normalement ces transitions sont beaucoup plus douces. C'est d'ailleurs ce qu'on leur reproche, que la dévaluation de la monnaie c'est un vol déguisé, que les gens ne s'en rendent pas compte.

  Le 26/08/2014 à 21:58, Rincevent a dit :

Plus que ça : ça a aussi permis de mettre les pays du "Sud" dans un corset monétaire, leur retirant les manettes de l'impression de billets à gogo et de la dévaluation intempestive. (C'est en tout cas l'opinion d'un autrichien orthodoxe comme Jesus Huerta de Soto sur l'Euro).

Oui j'ai déjà entendu son opinion, je trouve ça intéressant, mais le prix à payer est quand même plutôt cher non ?

Bon je m'attends pas à ce que la question soit complètement tranchée c'est pas comme si il y avait encore et toujours des disputes entre économistes à ce sujet. (et je ne pense pas aux blaireaux comme Todd hein, mais plutôt à des mecs comme Friedman)

[Tramp]

  Citation

 

 

Hé je parle pas de bidouiller sa monnaie pour faire Abenomics ou je ne sais quelle ânerie. Tu parles de quoi précisément ?

Je dis juste laisser un taux de change libre, punkt schluss, sans grosse patouille du gouvernement.

Et au final c'est plus facile politiquement pour un gouvernement de ne pas toucher à la monnaie que de se retenir d'augmenter les salaires minimum, après tout il faut bien être élu.

 

Je trouve que l'argument des hommes politiques n'est pas bon c'est tout. Y a autant d'exemples et de contre exemples des deux côtés. Ce qui d'ailleurs rend les comparaisons historiques difficiles.

 

Par exemple, les Américains préfèrent largement le crédit gratuit que l'augmentation du salaire minimum. 

 

  Citation

 

 

Voui mais est-ce que c'est comparable en terme d'emplois ?

 

Aucune idée. Mais je ne vois pas pourquoi les exportations auraient un a priori positif en la matière. Moi j'y vois surtout un biais mercantiliste. Après tout, on importe plus qu'on exporte, on pourrait donc légitimement penser que ça occupe une part plus importante de l'économie. On ne sait pas non plus à quelle part d'importations il y a dans les produits qu'on exporte et donc à quel point ils vont ne pas profiter de la baisse de la monnaie (voir même l'inverse !). Bref, je ne vois pas pourquoi on devrait juger a priori qu'il faut privilégier les revenus de ceux qui exportent. 

 

  Citation

 

 

Voui, mais justement c'est à cause des salaires qui ont perdu 30%. Pour celui qui doit renoncer à 30% de salaire ça passe pas forcément sans douleur. Et pour faire accepter ça aux syndicats, il a fallu que le taux de chômage atteignent des plafonds jamais vus auparavant.

Là où je veux en venir c'est qu'en théorie les changes flottants font que normalement ces transitions sont beaucoup plus douces. C'est d'ailleurs ce qu'on leur reproche, que la dévaluation de la monnaie c'est un vol déguisé, que les gens ne s'en rendent pas compte.

 

C'est parce que les gens ne se rappellent plus à quel point ils couinaient de l'inflation. Mais pas les Allemands, pas trop encore. Si tu te prends 30% d'inflation, ça pique aussi. Est-ce que c'est plus doux ? Je sais pas, c'est assez décourageant l'inflation.

 

  Citation

 

 

en théorie les changes flottants font que normalement ces transitions sont beaucoup plus douces.

 

C'est ça le problème. Je sais pas si on peut réellement en juger en regardant le passé, si on peut porter un jugement de valeur dans un sens ou un autre d'un point de vue purement empirique et si ce jugement est en faveur des changes flottants.

 

J'ai rien contre les changes flottants, je pense simplement que ça n'est pas vraiment important comparé à la politique monétaire et légale et que ça fait surtout augmenter les frais de transaction. Après euro ou pas euro, je pense que c'est vraiment la politique monétaire qui compte.

 

Plein de pays qui n'ont pas vraiment beaucoup d'échanges de populations et de transfert de richesse depuis les USA utilisent le dollars. Les mêmes qui critiquent l'euro leur recommande. 

[Noob]

  Le 26/08/2014 à 23:06, Tramp a dit :

Je trouve que l'argument des hommes politiques n'est pas bon c'est tout. Y a autant d'exemples et de contre exemples des deux côtés. Ce qui d'ailleurs rend les comparaisons historiques difficiles.

Par exemple, les Américains préfèrent largement le crédit gratuit que l'augmentation du salaire minimum.

Ok pourquoi pas. C'est vrai que c'est certainement une question de culture, d'exposition à telle ou telle forme d'intervention. 

  Citation

Aucune idée. Mais je ne vois pas pourquoi les exportations auraient un a priori positif en la matière. Moi j'y vois surtout un biais mercantiliste. Après tout, on importe plus qu'on exporte, on pourrait donc légitimement penser que ça occupe une part plus importante de l'économie. On ne sait pas non plus à quelle part d'importations il y a dans les produits qu'on exporte et donc à quel point ils vont ne pas profiter de la baisse de la monnaie (voir même l'inverse !). Bref, je ne vois pas pourquoi on devrait juger a priori qu'il faut privilégier les revenus de ceux qui exportent.

Ni pourquoi on favoriserait les importations, hein. Je plaide pas pour une dévaluation mordel de berde, mais juste pour laisser la monnaie libre. Par exemple l'Allemagne verrait sa monnaie grimper en flèche, c'est pas un argument mercantiliste ça. Au contraire, l'euro a dans un certaine mesure facilité la politique mercantiliste de l'Allemagne.

  Citation

C'est parce que les gens ne se rappellent plus à quel point ils couinaient de l'inflation. Mais pas les Allemands, pas trop encore. Si tu te prends 30% d'inflation, ça pique aussi. Est-ce que c'est plus doux ? Je sais pas, c'est assez décourageant l'inflation.

Je vais finir par croire que tu me prends pour un débile, par exemple en Suisse on a toujours eu une monnaie forte, hormis les trois dernières années on a eu une politique de change libre. Pourtant l'inflation est restée basse. J'ai dit libre et ergo pas dévaluée à souhait par les ministres. On devrait pas avoir de problème à ce comprendre à ce sujet entre libéraux quand même. Si l'inflation des produits importer arrive, ben c'est une incitation pour produire à l'intérieur, c'est pas mieux parce que c'est à l'intérieur, ça donne juste un signal qui vient contre-balancer une consommation qui part en sucette en comparaison de la production interne.

  Citation

C'est ça le problème. Je sais pas si on peut réellement en juger en regardant le passé, si on peut porter un jugement de valeur dans un sens ou un autre d'un point de vue purement empirique et si ce jugement est en faveur des changes flottants.

J'ai rien contre les changes flottants, je pense simplement que ça n'est pas vraiment important comparé à la politique monétaire et légale et que ça fait surtout augmenter les frais de transaction. Après euro ou pas euro, je pense que c'est vraiment la politique monétaire qui compte. 

Plein de pays qui n'ont pas vraiment beaucoup d'échanges de populations et de transfert de richesse depuis les USA utilisent le dollars. Les mêmes qui critiquent l'euro leur recommande.

Ben en tout cas empiriquement l'épisode 2000-2008 de l'euro a été une belle foire. Un endettement fou basé sur des taux fantaisistes, une bulle pas mal même si localisée et une récession carabinée. Mais évidemment ce n'est pas suffisant pour trancher, sinon on serait pas là à en causer. Je doute aussi t'inquiète.

Et quand tu parles de politique monétaire tu veux dire quoi ?

Est-ce que par exemple la politique monétaire a été bonne ou pas en zone Euro ? Je suis pas économiste, donc il se peut que je me gourre, mais j'ai l'impression que les deux sont liés non ? Est-ce qu'une politique monétaire unique pour autant d'économies différentes a seulement du sens ou plutôt une chance de correspondre à leurs besoins qui peuvent être différents ?

Il y a plusieurs filiales de la FED aux USA, non ? Est-ce que la politique monétaire y est unique ?

Si la banque centrale fait baisser son taux, ça a une influence sur le court de la monnaie, ça doit en faire baisser la valeur. Généralement c'est comme ça que s'y prenne les gouvernement pour manipuler le cours de leur monnaie, non ? Pas simplement en faisant tourner les xerox.

[Tramp]

  Citation

 

 

Ni pourquoi on favoriserait les importations, hein. Je plaide pas pour une dévaluation mordel de berde, mais juste pour laisser la monnaie libre. Par exemple l'Allemagne verrait sa monnaie grimper en flèche, c'est pas un argument mercantiliste ça. Au contraire, l'euro a dans un certaine mesure facilité la politique mercantiliste de l'Allemagne.

 

Oui mais taux de change flottant ou monnaie unique, la monnaie est libre.

 

Moi je ne vois pas de politique mercantiliste en Allemagne. L'Allemagne vieillit rapidement, c'est normal qu'elle épargne autant. Qui dit forte épargne dit balance commerciale positive. C'est tout. Les Allemands ont toujours très bien vécu les réévaluations. 

 

Je pense qu'on a tendance à sur-évaluer l'impact du taux de change sur le commerce extérieur (ça permet aux Étatistes de croire qu'ils en ont le contrôle et peuvent jouer aux magiciens). Je pense pas qu'il y ait beaucoup de compagnies qui ont un business model fondé sur le taux de change.

 

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Je vais finir par croire que tu me prends pour un débile, par exemple en Suisse on a toujours eu une monnaie forte, hormis les trois dernières années on a eu une politique de change libre. Pourtant l'inflation est restée basse.

 

En même temps, on peut pas dire que c'est le pays ou les prix des variables réelles soient les plus rigides.

 

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 Si l'inflation des produits importer arrive, ben c'est une incitation pour produire à l'intérieur, c'est pas mieux parce que c'est à l'intérieur, ça donne juste un signal qui vient contre-balancer une consommation qui part en sucette en comparaison de la production interne.

 

Je suis bien d'accord, je dis juste que si la monnaie se déprécie alors le CPI va augmenter et je ne pense pas qu'une augmentation des prix soit moins douloureuse qu'une baisse des salaires.

 

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Et quand tu parles de politique monétaire tu veux dire quoi ?

 

Ce que fait la banque centrale. C'est un sujet différent de qui utilise la monnaie.

 

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Est-ce qu'une politique monétaire unique pour autant d'économies différentes a seulement du sens ou plutôt une chance de correspondre à leurs besoins qui peuvent être différents ?

 

C'est là que je repose ma question ? Est-ce que la livre est responsable des déboires de l'Écosse ? Le huard de ceux du Québec ? Quand on crée une monnaie le gouvernement ne se pose jamais la question de savoir si ça va être une zone monétaire optimale.

 

Est-ce que le Panama, Hong Kong, le Zimbabwe et les USA qui utilisent l'US dollars forment une zone monétaire optimale ? Ça m'étonnerait. Est-ce que ces pays devraient arrêter d"user du dollar ? Je ne pense pas.

 

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Si la banque centrale fait baisser son taux, ça a une influence sur le court de la monnaie, ça doit en faire baisser la valeur. Généralement c'est comme ça que s'y prenne les gouvernement pour manipuler le cours de leur monnaie, non ?

 

Attends, on ne parle plus uniquement de laisser la monnaie se déprécier ? On parler aussi de jouer avec les taux d'intérêts ? 

 

J'ai plutôt l'impression que les gouvernements ont depuis longtemps réalisé que baisser les taux n'est pas très efficace et qu'ils préfèrent faire varier leurs réserves de change.