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Moyen-Orient

Wallcroft

Par Wallcroft
dans Europe et international

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Tramp

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Après que les Américains aient financé et équipé la branche locale d'Al Qaeda, ils ont dû se dire que la notion d'ennemi et d'allié est très fluctuante.

FabriceM

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  Le 14/02/2016 à 19:57, Tramp a dit :

Après que les Américains aient financé et équipé la branche locale d'Al Qaeda, ils ont dû se dire que la notion d'ennemi et d'allié est très fluctuante.

 

Des documents ont clairement montré que les USA ne voyaient pas d'un mauvais oeil la création d'un califat islamistes en irak et en syrie qui aurait pourri la vie d'Assad.

S'il semble y avoir toujours une certaine réticence à combattre activement les fanatiques, officielement, les USA, la France, et l'Otan en général n'aident que les rebelles modérés en Syrie et l'armée régulière Iraqienne. D'où l'échec retentissant du programme d'équipement/entrainement de rebelles modérés par le pentagone, faute de recrues compatibles.

 

Mais au delà de ça, il n'est absolument pas dit qu'Erdogan considère Al Qaeda ou Daesh comme ses principaux ennemis. Les rebelles Kurdes et le régime d'Assad sont clairement des cibles prioritaires. Il y a même de fortes présomptions que le régime d'Erdogan a fermé les yeux sur les trafics de pétrole de Daesh.

Stephdumas

Stephdumas

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  Le 14/02/2016 à 17:34, FabriceM a dit :

La turquie pête les plombs. Après les bombardements, l'armée turque aurait carrément commencé à envoyer des troupes au sol.

 

http://www.zerohedge.com/print/523700

 

Un commentateur sur l'article de ZeroHedge en question, un posté divers liens mentionnant qu'Obama a lancé un coup de fil à Poutine pour arrêter tout ça. http://www.chicagotribune.com/news/sns-wp-blm-syria-talks-caae9de6-d34c-11e5-be55-2cc3c1e4b76b-20160214-story.html

FabriceM

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  Le 14/02/2016 à 20:28, Stephdumas a dit :

Un commentateur sur l'article de ZeroHedge en question, un posté divers liens mentionnant qu'Obama a lancé un coup de fil à Poutine pour arrêter tout ça. http://www.chicagotribune.com/news/sns-wp-blm-syria-talks-caae9de6-d34c-11e5-be55-2cc3c1e4b76b-20160214-story.html

 

Et ce fichu McCain encore dans les parages.

 

Anton_K

Anton_K

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  Le 14/02/2016 à 20:28, Stephdumas a dit :

Un commentateur sur l'article de ZeroHedge en question, un posté divers liens mentionnant qu'Obama a lancé un coup de fil à Poutine pour arrêter tout ça. http://www.chicagotribune.com/news/sns-wp-blm-syria-talks-caae9de6-d34c-11e5-be55-2cc3c1e4b76b-20160214-story.html

Franchement je ne suis pas sûr de comprendre ce que voulait dire le commentaire et ce que tu voulais dire à partir de ce commentaire. Tu pourrais expliquer ?

Stephdumas

Stephdumas

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  Le 14/02/2016 à 20:40, Anton_K a dit :

Franchement je ne suis pas sûr de comprendre ce que voulait dire le commentaire et ce que tu voulais dire à partir de ce commentaire. Tu pourrais expliquer ?

 

Obama supplie Poutine d'arrêter ses interventions contre les rebelles et pendant ce temps, les Turcs et le Séouds continuent à escalader la présente situation en Syrie, pour provoquer Poutine dans les dernières tranchées afin qu'il riposte avec une plus grosse frappe qui donnerait le résultat de faire rentrer l'OTAN dans le conflit (ce que McCain espère, comme FabriceM avait mentionné).

Moustachu

Moustachu

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  Le 14/02/2016 à 22:05, Stephdumas a dit :

Obama supplie Poutine d'arrêter ses interventions contre les rebelles et pendant ce temps, les Turcs et le Séouds continuent à escalader la présente situation en Syrie, pour provoquer Poutine dans les dernières tranchées afin qu'il riposte avec une plus grosse frappe qui donnerait le résultat de faire rentrer l'OTAN dans le conflit (ce que McCain espère, comme FabriceM avait mentionné).

 

Si les turcs traversent la frontière, l'OTAN ne rentera pas en guerre. Tout ceci me rappelle l'affaire de Suez quand les français et les anglais ont bombardé l'Egypte. Il a suffit d'une phrase de Boulganine pour que Eisenhower voit rouge et ordonne aux anglais et français de plier bagage. La fameuse phrase, c'était : soit vous sortez, soit Paris et Londres seront rayés de la carte.

h16

h16

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  Le 14/02/2016 à 19:57, Tramp a dit :

Après que les Américains aient

 

Oh. après que + indicatif.

 

h16

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  Le 14/02/2016 à 20:38, FabriceM a dit :

Et ce fichu McCain encore dans les parages.

 

 

Toujours à vouloir refourguer ses frites !

FabriceM

FabriceM

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  Le 15/02/2016 à 09:08, h16 a dit :

Toujours à vouloir refourguer ses frites !

 

Et son burger d'interventions militaires entre deux tranches d'affairisme bien épaisses.

h16

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  Le 15/02/2016 à 09:39, FabriceM a dit :

Et son burger d'interventions militaires entre deux tranches d'affairisme bien épaisses.

 

... C'est malin, j'ai envie d'un burger ce midi. :(

Tremendo

Tremendo

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  Le 15/02/2016 à 01:04, Poil à gratter a dit :

Un vrai danger cet Erdogan.

Le vrai danger c'est Poutine, son soutien à un régime pourri, son inaction face à l'EI, mais aussi son soutien aux terroristes kurdes du PKK organisation marxiste soutenue par les russes, responsables de 6000 morts civils en Turquie, et plus vivaces que jamais. Les turcs avaient soutenus les kurdes en Irak, cela faisait deux ans que les choses s'étaient calmées jusqu'à ce que le PKK s'agitent et soit soutenu par la Russie, dont le PYD en est l'émanation.

La propagande poutinophile marche à fond à ce que je vois, on en est rendu à se scandaliser de voir les turcs lutter contre des terroristes qui ont fait beaucoup de mal sur leur sol et se réfugient dans les jupons d'un Etat russe terroriste de l'autre côté de la frontière. Alors que personne ne se scandalise des crimes répétées contre l'humanité de cette ordure de Poutine en Syrie, ni des velléités impérialistes russes au Proche-Orient.

Donc les cris d'orfraie sur la Turquie ça va deux secondes. Il manquerait plus qu'ils s'écrasent.

Elphyr

Elphyr

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  Le 15/02/2016 à 19:46, Tramp a dit :

Depuis le départ de FJ on n'avait plus d'agent d'influence turc.

Ça nous manque.

C'est quand même fort de café de parler de l'inaction de la Russie face à ISIS comparé à la Turquie quand le fils d'Erdogan tient une liaison commerciale avec ces mêmes personnes.

D'ailleurs je ne sais pas où on en est sur cette histoire.

FabriceM

FabriceM

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  Le 15/02/2016 à 19:43, Tremendo a dit :

les turcs avaient soutenus les kurdes en Irak, [..] La propagande poutinophile marche à fond à ce que je vois, on en est rendu à se scandaliser de voir les turcs lutter contre des terroristes

 

Quand tu vois Erdogan balancer de telles absurdités (cf ci dessous), nonobstant ce que peuvent dire les média russes, difficile de croire quelque accusation de terrorisme que ce soit sortant de sa bouche.

 

  Citation

 

The bombing in Ankara that killed 102 leftist and pro-Kurdish activists on Oct. 10 was a “collective” act in which the Islamic State of Iraq and the Levant (ISIL), the Kurdistan Workers' Party (PKK), Syrian Kurdish group the Democratic Union Party (PYD) and Syrian intelligence were involved, President Recep Tayyip Erdoğan said on Thursday.

http://www.todayszaman.com/g20_erdogan-says-isil-pkk-pyd-syrian-intelligence-behind-ankara-bombing_402216.html

 

Par ailleurs, de quel soutien parles-tu ?

Tremendo

Tremendo

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  Le 15/02/2016 à 19:46, Tramp a dit :

Depuis le départ de FJ on n'avait plus d'agent d'influence turc.

FJ était poutinophile, tu es mal renseigné
Rincevent

Rincevent

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  Le 15/02/2016 à 21:35, Tremendo a dit :

FJ était poutinophile, tu es mal renseigné

Les deux, mon général ; les deux.
Tremendo

Tremendo

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  Le 15/02/2016 à 21:37, Rincevent a dit :

Les deux, mon général ; les deux.

Il est devenu très poutinophile sur la fin avant son départ, et beaucoup moins pro-Erdogan. Les droitards récemment ont commencé à voir en Poutine le sauveur de l'Occident blanc et en Erdogan le symbole du bougnoulisme conquérant.
Tremendo

Tremendo

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  Le 15/02/2016 à 20:17, Elphyr a dit :

Ça nous manque.

C'est quand même fort de café de parler de l'inaction de la Russie face à ISIS comparé à la Turquie quand le fils d'Erdogan tient une liaison commerciale avec ces mêmes personnes.

D'ailleurs je ne sais pas où on en est sur cette histoire.

La Russie bombarde bien plus les rebelles que l'EI , c'est un fait, mais ça c'est bien pour certains. Par contre quand la Turquie attache plus d'importance à bombarder dautres terroristes -réels cette fois-ci et kurdes- c'est un scandale pour des droitards comme Poilagratter.

Edit: et pour Fagotto aussi apparemment, un autre droitard c'est pas étonnant

Tremendo

Tremendo

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  Le 15/02/2016 à 21:45, Fagotto a dit :

Et pour contrebalancer, tu te rends aussi ridicule qu'eux mais dans l'autre sens. Belle perf.

Vous ne voulez pas comprendre que les intérêts turcs ne sont pas les mêmes que les intérêts russes qui ne sont pas les mêmes que les intérêts occidentaux. Les occidentaux sont obnubilés par les centaines de morts de l'EI dans divers attentats, les turcs obnubilés par des terroristes kurdes marxistes soutenus par les russes qui ont fait plus de 6000 morts. Les russes obnubilés par le maintien d'un régime dictatorial acquis à leur cause. Faites votre choix, mais arrêtez de raconter qu'une partie de l'histoire. Pour l'instant l'empire turc d'Erdogan on en est très loin, c'est plus du fantasme, par contre Poutine on peut déjà le créditer d'invasions territoriales et ça c'est un fait.

Les dérives du régime turc sont plus intérieurs, là oui, mais à l'extérieur personnellement l'agenda russe au Proche-Orient est largement plus inquiétant

Sigmar

Sigmar

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  Le 15/02/2016 à 21:37, Rincevent a dit :

Les deux, mon général ; les deux.

 

Un Cesariste gaulliste donc. 

Malgré ses tares indélébiles (Free Constantinople, Antatolia, Enosis, kurde) lié à ses turqueries, Erdogan a laissé un bilan économique plus reluisant que le slavophile du KGB, c'est à mettre à son crédit. le The Economist à fait un Bilan  dessus en janvier.

Politiquement, quand le territoire grec/arménien sera libre de la présence Seldjoukide, et restitué aux descendants de leurs propriétaires légitimes,  il sera temps de s'interroger non?  [Comment les croisades sont terminées? ].

A ce sujet de un libéral au moins [Hoppe...] s'est saisit de la spoliation des propriétés Est-Allemande entérinées  lors de la réunification, la Date limite de réclamation est déterminée ou elle dépend simplement de la survie du groupe culturel ? j'ai pas trouvé de réponse doctrinale sur Wikiberal.

En revanche le nouveau Revirement Turc sur Israel laisse dubitatif.  Les Hébreux se sont tournés vers les grecs-Chypriotes-hongrie depuis un 2010(exploitation gazière, vote à l'UE sur l'affichage des produits de judée-samarie/ cisjordanie occupée). 

Ps: sans être droiteux, juste Waltzien avec un relent de Clint : Tu vois, le monde se divise en deux catégories : ceux qui ont un pistolet ...

 

Nigel

Nigel

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 Je suis d'accord avec Tremendo ! Tout ceci est un jeu de Poutine qui cherche à faire lâcher la Turquie par l'OTAN pour la niquer et empocher la suprématie au Moyen-Orient en collaboration avec l'Iran.

 

 Alors oui ! "Polygame" est un enfoiré, et la Turquie en général est critiquable, mais ce ne sont que des pantins stupides. La méfiance doit viser Poutine !

FabriceM

FabriceM

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  Le 15/02/2016 à 22:00, Tremendo a dit :

 terroristes kurdes marxistes [..] qui ont fait plus de 6000 morts.

 

Mais d'où sort ce chiffre ?

Fagotto

Fagotto

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  Le 15/02/2016 à 22:00, Tremendo a dit :

Vous ne voulez pas comprendre que les intérêts turcs ne sont pas les mêmes que les intérêts russes qui ne sont pas les mêmes que les intérêts occidentaux. Les occidentaux sont obnubilés par les centaines de morts de l'EI dans divers attentats, les turcs obnubilés par des terroristes kurdes marxistes soutenus par les russes qui ont fait plus de 6000 morts. Les russes obnubilés par le maintien d'un régime dictatorial acquis à leur cause. Faites votre choix, mais arrêtez de raconter qu'une partie de l'histoire. Pour l'instant l'empire turc d'Erdogan on en est très loin, c'est plus du fantasme, par contre Poutine on peut déjà le créditer d'invasions territoriales et ça c'est un fait.

Les dérives du régime turc sont plus intérieurs, là oui, mais à l'extérieur personnellement l'agenda russe au Proche-Orient est largement plus inquiétant

 

Les kurdes sont soutenus par les américains aussi, et depuis plus longtemps, c'est bizarre que tu l'oublies.

Arrête de te ridiculiser avec tes 6000 morts et tes marxistes, combien de morts dans les actions anti-kurdes turcs? C'est le gentil État turc contre les méchants terroristes?

Quand on lit ça, FJ en comparaison, avait l'air crédible.

 

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