Combien de kilos d'or accumuler aujourd'hui pour se couler la couler douce dans x années ?

[teabag]

C'est la question qui me préoccupe ce soir. J'entendais l'autre jour dans une émission canadienne sur TV5 qu'il faut un capital de 800k$ ou 640kE pour passer une bonne retraite.

On est pas tous égaux devant l'âge et certaines personnes auront 40 ans pour accumuler cette somme quand d'autres n'en auront que 20 ou 30, voir même 10 ou 5 pour les moins chanceux d'entre nous. Inutile de compter sur notre système de pension obligatoire - aujourd'hui dans un état de pourrissement avancé - pour nous filer un coup de main.

A la louche, si le rapport est de 20 entre la valeur du Franc de 1910 et cellui de 1999 (en fait ce serait même 23), alors on peut prendre des gros risques et immaginer que le Franc_bidulle de 2100 sera 20 fois inférieur à celui qu'on a connu il y a quelques année.

A l'inverse, si l'or se renforce d'un facteur 20 sur la même période - comment ça mon raisonnement est un peu hazardeux ? - alors celle-ci passera de 40kE le kilo aujourd'hui à 800ke, ce qui représente tout de même 26k/ans pendant 30 ans. C'est super pour les personnes qui prendront leur retraite dans 100 ans et qui n'ont qu'a accumuler leur petit kilo dès aujourd'hui. Les veinards.

Pour ceux qui aimeraient s'arrêter un peu avant (dans une trentaine d'année par exemple), alors le facteur de dévaluation sera que de 6 - règle de 3 de base - et donc le kilo d'aujourd'hui à 40kE aura une valeur de 240kE en 2040. Facile.

Donc, théoriquement, il faut se constituer son petit stock de 2.6kg aujourd'hui (*) pour se la couler douce dans 30 ans. CQFD.

(*) 640/240… et même moins si on considère que le facteur de deleverage passera à 6.5, puis 7, puis 8 au fur et à mesure des années.

[Mathieu_D]

Le premier défaut de ton plan c'est que préparer une retraite ce n'est pas juste amasser du capital, c'est amasser du capital qui rapporte pour vivre des intérêts autant que faire se peut.

L'autre défaut de ton plan c'est que l'or n'est qu'une valeur refuge. En francs_bidules constants ton kilo d'or a globalement la même valeur en 2070.

Tu claqueras ton capital quand tu devras aller en 2070 dans ta maison de retraite médicalisée à 24000 francs_bidules par mois. (3000 euros*8)

[h16]

La retraite, pour toi, c'est dans combien de temps ? 40 ans ?

Et tu préoccupes de ce qui va se passer dans 40 ans ?

Ouhlàlà.

[teabag]

  Le 19/06/2012 à 20:04, Mathieu_D a dit :

Le premier défaut de ton plan c'est que préparer une retraite ce n'est pas juste amasser du capital, c'est amasser du capital qui rapporte pour vivre des intérêts autant que faire se peut.

Un capital détenu sur un support qui ne craint pas l'inflation rapporte des intérêts. Sauf erreur de ma part, il se bonnifie avec l'âge et la dévaluation des monnaies.

  Le 19/06/2012 à 20:04, Mathieu_D a dit :

L'autre défaut de ton plan c'est que l'or n'est qu'une valeur refuge. En francs_bidules constants ton kilo d'or a globalement la même valeur en 2070.

Ah bon. C'est ce que l'histoire nous enseigne ?

[Mathieu_D]

  Le 19/06/2012 à 20:16, teabag a dit :

Un capital détenu sur un support qui ne craint pas l'inflation rapporte des intérêts. Sauf erreur de ma part, il se bonnifie avec l'âge et la dévaluation des monnaies.

Tu as 3,3 kilo d'or maintenant que tu conserves jusqu'à la retraite. Quels intérêts te rapportent ces lingots dans ton coffre ? Comment tu vas payer ton pain ?

  Le 19/06/2012 à 20:16, teabag a dit :

Ah bon. C'est ce que l'histoire nous enseigne ?

1950 : 1kg d'or vaut 581 000F soit 15000€ 2011. Donc ici en 61 ans tu gagnes 3 fois la mise environ en capital. C'est mieux que du constant certes mais ce n'est pas formidable loin de là.

L'or est sûr, c'est un énorme avantage. Mais c'est pour ça que tu ne va pas faire fortune en gardant ta pièce d'or.

[teabag]

De toute façon tout ça c'est compliqué.

[Ray]

  Le 19/06/2012 à 20:16, teabag a dit :

Un capital détenu sur un support qui ne craint pas l'inflation rapporte des intérêts. Sauf erreur de ma part, il se bonnifie avec l'âge et la dévaluation des monnaies.

Le seul actif qui perd face à l'inflation c'est la monnaie. Tous les autres actifs battent l'inflation, et donc battent l'or.

Avec un horizon de placement de 30-40 ans, "investir" dans l'or est la manière la moins judicieuse de placer son argent, et de loin.

[neuneu2k]

J'ai calculé sur une base de 2M€ actuels pour avoir une bonne retraite, je ne vois pas comment ils calculent a moins de 1M€… a moins de considérer qu'on crame le capital et qu'on ne laisse rien a ses enfants, ou à soi même si on a la chance de vivre plus longtemps que la moyenne…

Sinon, l’or est un hedge contre les situations ou l’économie s’arrête, c’est une monnaie de marché noir, de guerre, pas un investissement, un investissement, par définition, c’est dans quelque chose de productif (et oui, de nos jours, ça veut majoritairement dire des actions).

  Le 19/06/2012 à 21:33, Ray a dit :

Le seul actif qui perd face à l'inflation c'est la monnaie. Tous les autres actifs battent l'inflation, et donc battent l'or.

Euu, les obligations souveraines allemandes qui battent l'inflation, j'aimerai bien voir

[GilliB]

  Le 20/06/2012 à 04:44, neuneu2k a dit :

J'ai calculé sur une base de 2M€ actuels pour avoir une bonne retraite, je ne vois pas comment ils calculent a moins de 1M€… a moins de considérer qu'on crame le capital et qu'on ne laisse rien a ses enfants, ou à soi même si on a la chance de vivre plus longtemps que la moyenne…

De toute façon une retraite par capitalisation tu crames le capital.

[neuneu2k]

  Le 20/06/2012 à 05:42, GilliB a dit :

De toute façon une retraite par capitalisation tu crames le capital.

Pas si tu ne te verse comme pension que ce qui reste des intérêts une fois que tu as recapitalisé la part des intérêts qui compense l'inflation.

[henriparisien]

  Le 20/06/2012 à 04:44, neuneu2k a dit :

J'ai calculé sur une base de 2M€ actuels pour avoir une bonne retraite, je ne vois pas comment ils calculent a moins de 1M€… a moins de considérer qu'on crame le capital et qu'on ne laisse rien a ses enfants, ou à soi même si on a la chance de vivre plus longtemps que la moyenne…

Cela veut dire quoi avoir une bonne retraite ?

Déjà, avant de parler de capital il faut - à mon sens - parler plutôt revenu. Et même là…

En parlant revenu 2012 : 1000 euros par mois c'est une somme très faible pour vivre en France et encore moins à Paris. Mais avec 1000 euros, tu vis comme un pacha dans les pays du tiers monde. Mais bon, imaginons que l'objectif c'est de vivre correctement (c'est à dire au dessus du revenu median) en France. Mettons 3 000 euros par mois.

En période normale, un placement peu risqué rapporte du 3 % par an net d'inflation. A la louche, on arrive au Millions d'euros. Qui effectivement finissent cramé sur les dernières années de la vie quand on part en maison de retraite.

Le problème, c'est la "période normale". Une vie c'est long et les périodes "anormale" il y en a plein dans l'histoire. Nous en vivons une en ce moment. Les placement sans risques ont des taux de rendements négatifs avec l'inflation voir même hors inflation (suisse, danemark).

[Invité]

Le temps que j'arrive à la retraite, ce sera le tiers monde la France, on y vivra très correctement avec trois 20Frcs napoléon par an.

[GilliB]

  Le 20/06/2012 à 05:46, neuneu2k a dit :

Pas si tu ne te verse comme pension que ce qui reste des intérêts une fois que tu as recapitalisé la part des intérêts qui compense l'inflation.

Ok Ok

Mais le but d'une retraite c'est de te fournir de quoi vivre pas de te constituer un capital.

[neuneu2k]

  Le 20/06/2012 à 08:18, GilliB a dit :

Mais le but d'une retraite c'est de te fournir de quoi vivre pas de te constituer un capital.

Ce n'est pas une raison pour ne pas conserver le capital existant, les pensions a destruction de capital lèsent les héritiers et prennent le pari qu’on ne vivra pas ‘trop’ vieux, je préfère éviter de parier que je vais crever

[GilliB]

pourquoi léser les héritiers, l'héritage n'est pas un "droit à", c'est ton argent tu es libre d'en faire ce que tu veux

pour le pari de crever tu es toujours "gagnant"

[Rincevent]

  Le 20/06/2012 à 09:08, GilliB a dit :

pourquoi léser les héritiers, l'héritage n'est pas un "droit à", c'est ton argent tu es libre d'en faire ce que tu veux

C'est vrai. Mais la civilisation, ça se reconnaît à ce que les gens y voient plus loin que le bout de leur nez, et même plus loin que leur propre mort.

[teabag]

  Le 19/06/2012 à 21:33, Ray a dit :

Le seul actif qui perd face à l'inflation c'est la monnaie. Tous les autres actifs battent l'inflation, et donc battent l'or.

L'or n'est pas une monnaie

[Punu]

  Citation

"Il voulait trouver mieux"

Par Marc Mayor, rédacteur de La Lettre de Marc Mayor

"A vendre : tonnes d'or. Très bon état. Prix attrayants".

Vous voulez acheter quelques tonnes d'or ? Rien de plus facile : de nombreux traders africains sont prêts à vous proposer des prix cassés.

Toutefois, cela demeure cher pour acheter de la poussière ou des lingots de plomb peints couleur or ; le secteur de la fabrication de faux lingots ne connaît pas la crise, multipliant les victimes parmi les investisseurs privés et même les banques centrales.

Dubaï, phare de la contrefaçon… à ses dépends

Actuellement, cinq tonnes d'or dorment dans les ports francs de Dubaï sans protection particulière, simplement déposées sur des palettes. Inconscience de pays riche ? Pas du tout : il s'agit d'or faux, la plupart du temps en provenance d'Afrique. Selon des estimations, des investisseurs basés aux Emirats arabes unis ont acquis pour plus de 200 millions de dollars de poussière 100% arnaque, mais livrée en lingots.

Nous vous avions déjà parlé ici des lingots fourrés au tungstène trouvés en Allemagne il y a quelques années ; le secteur de la contrefaçon est maintenant arrivé au stade de l'industrialisation.

Il faut dire que la demande d'or continue à exploser, tout comme l'appât du gain ; et, au lieu d'acheter un métal jaune de qualité et au juste prix, le client cherche le rabais — et le trouve.

Cela me fait penser à cette chanson de Francis Cabrel, intitulée Les murs de poussière, à propos de cet homme qui "voulait trouver mieux", mieux que son lopin de terre, mieux que la douce lumière du soir près du feu qui réchauffait son père et la troupe entière de ses aïeux.

Ces investisseurs qui ont cru acquérir de l'or à un prix défiant toute concurrence se sont fait plumer ; les chargements d'or factice sont si nombreux aux Emirats que les autorités ne pratiquent même plus d'inspection des lingots. S'ils proviennent d'un obscur trader basé en Afrique, ils sont faux, c'est aussi simple que cela.

Une arnaque bien ficelée…

Grâce à la mondialisation, certains pays africains se spécialisent dans l'or 100% faux. Des marchands affirment posséder de larges quantités d'or, souvent acquis auprès d'une banque centrale ou d'un important fonds américain, disent-ils. Et ils sont prêts à le vendre rapidement à un cours inférieur au marché. Pourquoi ? Pour faire plaisir à l'acheteur, probablement.

Ce dernier envoie l'argent après avoir reçu des échantillons, constitués d'or véritable bien sûr. L'assurance, le transport, le stockage, éventuellement le raffinage : tous ces coûts s'ajoutent à la facture finale des naïfs qui se laissent appâter ; lorsque la cargaison atteint sa destination, elle est composée de boue ou de sable. On a aussi vu de simples briques peintes couleur or.

Le vendeur, pour sa part, ne court pratiquement aucun risque. Tous ses contacts avec les acheteurs se font via des e-mails anonymes, depuis des cybercafés ou avec des téléphones mobiles à cartes prépayées. Et de toute façon, la police n'enquête même plus…

… qui trompe même les banques centrales

Les dégâts se trouvent du côté des clients, certains ayant subi des attaques cardiaques en apprenant que leurs lingots contenaient 100% de poussière pure. Mais des banques centrales se seraient également fait avoir, selon la presse du Moyen-Orient ; la Banque centrale d'Ethiopie aurait ainsi reçu pour plusieurs millions de dollars de lingots d'acier plaqués or.

Si des banques centrales se sont fait posséder, il est logique de penser que le système financier mondial est infiltré par les lingots au tungstène, en plomb ou les briques plaquées or.

Et c'est sur cela que sont censées reposer les monnaies papier que nous utilisons chaque jour… L'investisseur profane, qui n'est pas sûr de ce qu'il fait, est donc comme le protagoniste de la chanson, et son sort le plus probable est déjà connu : "au soleil sur les murs de poussière il s'est brûlé les yeux".

Marc Mayor est expert en investissements éliminant le risque de marché. Retrouvez-le sur www.dvd-inflation.com