militant engagé Posté 28 juillet 2012 Signaler Posté 28 juillet 2012 Bon en ce moment, j'ai un axe de lecture du monde en général qui est de soit on est protectionniste, soit on est liberal (droit naturel ) . Je me pose plein de question un exemple. Bumper un thread c'est un acte protectionniste qui va contre le droit naturel car si quelqu'un avait quelque chose à dire, il le dirait. Ensuite je me suis demander avoir des employes et les rémunérés la encore c'est un acte protectionniste car si vraiment il voulait travailler il le ferait par eux mêmes. Je fais évidemment une différence entre payer quelqu'un une somme peut importe c'est résultat et qu'une personne soit payer en fonction de ses résultats. Je vais prendre un exemple qui est en zone grise. Tu assite à une forme de théatre de rue payant, la rue est libre or si tu assiste c'est ton droit par contre si l'orga ta vire et demande de l'argent pour rester, ils font une action protectionniste. L'action libérale à mon sens serait de donner si vraiment, j'en ai envie. Ensuite par exemple la discrimination positive c'est un acte évidemment protectionniste de dire telle minorité à droit à tel ratio de visibilité.L'acte libéral c'est de dire tout le monde est égaux, seul le meilleur sera pris, peux importe la couleur de peau ou son sexe. Mettre des radars, c'est évident aussi protectionniste bien que ce soit pas pour nous protéger mais pour nous taxer.L'action libérale c'est de les supprimer Les prisons sont aussi des actes protectionniste, l'acte libéral serait de ne le mette dans un centre de réhabilitation et par exemple un homme qui tue sa femme car elle l'a trompé pourrait sortir au bout d'un mois idem pour le mec bouré qui a tué quelqu'un au volant.Par contre le psychopathe lui doit se faire soigner et sortirais que si il guerit. Je pense pas que les gens vont apprendre beacoup de chose en lisant ce message mais c'était important de le faire partager donc c'est fait.
Nirvana Posté 28 juillet 2012 Signaler Posté 28 juillet 2012 Suis-tu un traitement psychiatrique approprié ?
xara Posté 28 juillet 2012 Signaler Posté 28 juillet 2012 Je croyais que c'était passé de mode le LSD.
Bisounours Posté 28 juillet 2012 Signaler Posté 28 juillet 2012 Tu mélanges pas un peu les genres ? Protectionnisme est à entendre au sens des échanges de produits et de biens entre pays, c'est le fait d'un état qui choisit de fermer ses frontières pour protéger sa production. Va sur wikibéral, y a un texte Les autres sens, comme protection d'un bien ou d'une personne, relèvent de domaines totalement différents. Reprends et tries tes définitions
Noob Posté 28 juillet 2012 Signaler Posté 28 juillet 2012 Le 28/07/2012 à 02:59, militant engagé a dit : gloubiboulga golden hammer pattern + LSD = no good
Bisounours Posté 28 juillet 2012 Signaler Posté 28 juillet 2012 Comment vous appellez ceux qui ont plusieurs avatars ? Il doit être quelqu'un d'autre ce militant, non ? Mais qui ?
militant engagé Posté 28 juillet 2012 Auteur Signaler Posté 28 juillet 2012 Le 28/07/2012 à 08:58, Bisounours a dit : Tu mélanges pas un peu les genres ? Protectionnisme est à entendre au sens des échanges de produits et de biens entre pays, c'est le fait d'un état qui choisit de fermer ses frontières pour protéger sa production. Va sur wikibéral, y a un texte Les autres sens, comme protection d'un bien ou d'une personne, relèvent de domaines totalement différents. Reprends et tries tes définitions ok mais si par exemple je demande au gens de devenir sérieux sur ce thread, je fais du protectionnisme sa m'intéresse pas. Je préfère faire quelque chose de plus intéressant de mon temps que de continuer à poster ici car ça ne m'apporte rien ceci est une approche libertaire. Au fait mettre mon compte en nonosse est aussi une approche protectionniste. C'est super rassurant de traiter quelqu'un de différent de troll. La vrai approche serait le débat et la considération de l'autre. Mes idées était qu'est qu'une approche protectionniste ou libertaire au sens philosophique. Les agissent constamant de façon protectionniste même si ils se disent libéraux.C'est marrant. Je vous fait à tous de gros Poutou ^^
Bisounours Posté 28 juillet 2012 Signaler Posté 28 juillet 2012 Le 28/07/2012 à 12:46, F. mas a dit : Je dirais même plus
Calvin Posté 28 juillet 2012 Signaler Posté 28 juillet 2012 Je suis nouveau, moi… Dîtes, les méodérateurs, j'ai le droit de poster des fils du genre : - Libéral et Constructiviste ? - Libertarianisme et Censure ? - Humanisme et Impérialisme ? - Socialisme et Intelligence ? - Ouvert et Fermé ? Parce qu'en fait, ces notions ensemble m'intéressent ! (Avant que j'oublie et avant de poster, je suis quand même allé voir un psychiatre. Il m'a dit, en me voyant : "wouaw ! le beau cas"… Je le revois lundi, il a convié plusieurs confrères)
Acéphale Posté 28 juillet 2012 Signaler Posté 28 juillet 2012 Citation - Ouvert et Fermé ? Tu t'avances un peu vite ces deux notions ont une acception différente selon que tu viennes de mars ou de Chine.
Mathieu_D Posté 28 juillet 2012 Signaler Posté 28 juillet 2012 Le 28/07/2012 à 13:05, h16 a dit : Heu. On ferme ? Han non c'est drôle.
Calvin Posté 28 juillet 2012 Signaler Posté 28 juillet 2012 Le 28/07/2012 à 13:09, Acéphale a dit : Tu t'avances un peu vite ces deux notions ont une acception différente selon que tu viennes de mars ou de Chine. Tout le monde sait que les Hommes viennent de Mars et que les Femmes courbent l'échine. Bon, bref, je sors… Si vous voulez, je ferme derrière moi, justement…
Lancelot Posté 28 juillet 2012 Signaler Posté 28 juillet 2012 Le 28/07/2012 à 12:44, militant engagé a dit : Mes idées étaient : qu'est-ce qu'une approche protectionniste ou libertaire au sens philosophique.Les gens agissent constament de façon protectionniste même si ils se disent libéraux. C'est marrant. Esquisse de réponse sérieuse : libéral != libertaire, le but du jeu n'est pas de s'extraire de toute autorité (mais seulement des autorités illégitimes), les grands discours sur l'émancipation c'est en général de la merde pour ados.
Régis S. Posté 28 juillet 2012 Signaler Posté 28 juillet 2012 Le 28/07/2012 à 12:44, militant engagé a dit : Mes idées était qu'est qu'une approche protectionniste ou libertaire au sens philosophique.Les agissent constamant de façon protectionniste même si ils se disent libéraux.C'est marrant. Esquisse de réponse sérieuse n°2 : tu devrais lire Ronald Coase, par exemple, parce que tout ton raisonnement me fait penser à ceux qui se disent : "Les partisans de l'ordre spontané ont tort, car, comme Coase l'a montré, même en économie de marché il existe de la planification". Cet argument mésinterprète le libéralisme, car le point important c'est que les ilôts de planification soient volontaires, qu'ils flottent sur un océan d'ordre spontané. Remplace "planification" par "protectionnisme" et tu auras une réponse possible à tes questions.
militant engagé Posté 30 juillet 2012 Auteur Signaler Posté 30 juillet 2012 Je reste en fait parce que je veux apprendre. Les libéraux sont des protectionnistes qui s'ignorent.. Payer pour quelque chose c'est une forme de protectionnisme car sa veut en dire en gros que tu n'es pas capable de l'avoir tout seul.Après il y a le problème de je gagne 50€/h. Je paye une bonne qui fait le ménage 11€ car j'estime que mon temps est plus rentable à bosser.La c'est ok. typiquement , si par exemple tu te paye une barraque c'est que tu sais pas la construire par tes propres moyens et en fait la tu rentre dans la case connard consommateur car tu n'as plus le pouvoir. Du fait de ton manque de pratique, tu deviens esclave du système.Tu ne peux que comparer les prix. Si par exemple , je veux me faire une baraque en barbe à papa, ben je peux pas parce qu'en plus il ya des lois. oui ok pour celui qui a dit le but c'est de se défaire de l'autorité illégitime. Je trouve que les lois juridique sont illégitime. Je pense que le capitalisme à un pouvoir illégitime et je ne pense pas que l'argent corromp comme tout les mongoliens de gauche qui prennent trop de crack. C'est l'utilisation que l'en fait qui pose problème. En fait je veux substituer l'argent par plusieurs chose le don, l'échange de connaissance , d'énergie typiquement tu travaille avec 20 personnes dans un chantier. On fait 20 fois le même et on a 20 maisons qui ont un socle identique mais qui sont à l'image de leur hauteur différente. Ensuite le vrai mondialisme car une société libérale ne peut être que mondialisé, c'est de choisir parmis toute les cultures celle qui me convient le mieux. Si je vivre dans une maison en paille et bien sa doit être possible. Aujourd'hui le probleme c'est que notre culture et entrain de bouffer toute les autres. J'ai conscience que tout ce que je dis c'est de la merde mais sa me fait marrer d'écrire c'est ligne, car au final c'est la partie importante c'est que vous vous faite baiser par le systeme comme moi; dernier exemple. Si les entreprise vendent part exemple des voitures et que tu ne sais pas les construires pire que sa tu n'as aucune idée des cout d'une voiture encore pire tu ne sais pas que les 10 plus grosses entreprise ont fait alliance pour assurer 20 % de bénéfices avant que la voiture n'arrive chez le conséssionnaire. ici tu ne peux rien faire que subir car tu es ignorant,pas armée,et si par chance tu arrive au 20 %, la seule chose que tu peux faire c'est aller dans la case justice mai c'est gens la fond du lobbying ils ont les lois avec eux donc au final tu es baisé. La seule chose à faire c'est éduqué la masse et les ouvriers qui font les caisses si il décide d'eux même d'arrété de les fabriqué et que les gens arretent de consommer c'est bien le systeme tombe. Comme le système est basé sur l'exploitation de la stupidité et de la méconnaissance on en revient au serpent qui se mort la queue. J'oubliais je sais pas comment on edit mais c'est pas important. Si par exemple on mets quelque chose en place une entité pour empecher les gens de consommer ce produit.On est alors en plein protectionnisme. Autre question je vous propose de vous donner 300 € vous en faite ce que vous voulez ou alors je vous donne 500 € mais pour utilisez cet argent vous devez tout le temps passer par moi. Vous faite quoi prenez les 300 ou les 500 € ?
Gio Posté 30 juillet 2012 Signaler Posté 30 juillet 2012 Peux tu donner une définition claire et précise de ce que tu entends par "protectionnisme" ? D'autre part tu sembles confondre la liberté positive et la liberté négative. (Confusion fondatrice du socialisme) En outre tu occultes la propriété et tu vitupères le libre-échange, nécessaire au progrès humain. Comme beaucoup tu incantes le "système" mais on ne sait pas de quoi tu parles. Tu t'égares en somme. Sur un autre topic tu disais : "Moi ce que je cherche c'est la vrai liberté et le vrai liberté c'est dans le choix le vrai choix. Est ce que je préfère acheter des tomates ou les faire pousser ?" Il n'y a pas une réponse qui soit libre et l'autre qui ne le soit pas. La liberté c'est de pouvoir faire l'un ou l'autre sans que personne ne te force à l'un ou à l'autre. Je ne dis pas "pouvoir" au sens des moyens, mais au sens de l'autorisation. C'est ça, le choix. Et les gens font ce qu'ils veulent, parce qu'ils ne peuvent pas faire autrement. La liberté est une chose négative, c'est l'absence de coercition. militant engagé a dit : dernier exemple. Si les entreprise vendent part exemple des voitures et que tu ne sais pas les construirespire que sa tu n'as aucune idée des cout d'une voiture encore pire tu ne sais pas que les 10 plus grosses entreprise ont fait alliance pour assurer 20 % de bénéfices avant que la voiture n'arrive chez le conséssionnaire. As-tu entendu parler de la concurrence ? De la subjectivité de la valeur ? Citation La seule chose à faire c'est éduqué la masse et les ouvriers Qui doit éduquer les masses ? (En tout cas on devrait au moins leur apprendre quand utiliser l'infinitif.)
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