Noob Posté 3 juillet 2013 Signaler Posté 3 juillet 2013 +1, même le général n'a pas moufté à ce sujet. Le sabordage à Toulon c'est de l’esbroufe, si les allemands n'avaient pas été de vrais branques, ils les auraient tous pris intacts. Suffit de voir comment s'y sont pris les anglais avec les bateaux français en Egypte ou en Angleterre. M'enfin bon, paix aux familles des victimes.
Mathieu_D Posté 3 juillet 2013 Signaler Posté 3 juillet 2013 Mmmoui il n'a pas moufté quand il était en Angleterre mais après si quand même. Et Toulon justement montre que Mers-el-Kebir n'était pas la meilleure option. Il y a une paire de débiles haut placés qui ont demandé de déclarer la guerre aux anglais dans la foulée (Laval par exemple). Qu'est-ce que ça aurait été s'ils avaient été suivis...
Hayek's plosive Posté 3 juillet 2013 Signaler Posté 3 juillet 2013 Mmmoui il n'a pas moufté quand il était en Angleterre mais après si quand même. Et Toulon justement montre que Mers-el-Kebir n'était pas la meilleure option. Il y a une paire de débiles haut placés qui ont demandé de déclarer la guerre aux anglais dans la foulée (Laval par exemple). Qu'est-ce que ça aurait été s'ils avaient été suivis... Ah bon? Quelle option les anglais avaient-ils pour Mers el Kebir? Le grand responsable, c'est Darlan. Amiral adulé de toute la marine francaise, la flotte la plus puissante au monde (ou pas loin) a ce moment-la. Il a juste a monter sur un bateau a Bordeaux en juin 40 au moment de l'armistice, voire juste avant et rejoindre l'Angleterre et on gagne 2 ans sur la seconde guerre mondiale, il est un heros et renvoie De Gaulle au role de pantin qu'il aurait du rester. Mais non, au dernier moment il couche avec l'ennemi. Les anglais lancent un ultimatum a la flotte de Mers el Kebir: "rejoignez-nous ou nous vous coulerons". Pas cons les mecs, ils vont pas courir le risque de laisser la flotte francaise aux allemands si ils se sabordent pas, ils sont pas débiles.
Noob Posté 3 juillet 2013 Signaler Posté 3 juillet 2013 Et Toulon justement montre que Mers-el-Kebir n'était pas la meilleure option. Il y a une paire de débiles haut placés qui ont demandé de déclarer la guerre aux anglais dans la foulée (Laval par exemple). Qu'est-ce que ça aurait été s'ils avaient été suivis... Je pense que Toulon n'est qu'un heureux hasard. Si les allemands avaient eu la même application que les anglais pour saisir les bateaux français, les allemands faisaient une razzia. Les allemands s'y sont pris comme des guignols en amenant les troupes à Toulon en convoi militaires, ils pensaient qu'ils étaient en terrain conquis. [troll pataper]Faut dire aussi que la population imitait vachement bien le conquis[/troll]
Mathieu_D Posté 3 juillet 2013 Signaler Posté 3 juillet 2013 Ah bon? Quelle option les anglais avaient-ils pour Mers el Kebir? Ne rien faire. Ça n'a servi à rien et on est passé pas loin d'un renversement d'alliance pur et simple.
Noob Posté 3 juillet 2013 Signaler Posté 3 juillet 2013 Ne rien faire. Ça n'a servi à rien et on est passé pas loin d'un renversement d'alliance pur et simple. Mais par là, y en a un paquet de trucs qui ne servent pas à grand chose à la guerre. Sauf que le boulot de ceux qui pensent, c'est d'imaginer le pire et de s'assurer qu'il ne se produise pas. Le pire dans cette optique, c'était la flotte française en main allemande, certainement pas l'entrée en guerre de la France contre l'Angleterre.
PABerryer Posté 3 juillet 2013 Auteur Signaler Posté 3 juillet 2013 Avouons que depuis Louis XVI la Royale n'a pas beaucoup brillé
Mathieu_D Posté 3 juillet 2013 Signaler Posté 3 juillet 2013 Mais par là, y en a un paquet de trucs qui ne servent pas à grand chose à la guerre. Sauf que le boulot de ceux qui pensent, c'est d'imaginer le pire et de s'assurer qu'il ne se produise pas. Le pire dans cette optique, c'était la flotte française en main allemande, certainement pas l'entrée en guerre de la France contre l'Angleterre. La décision était rationnelle oui. En revanche, heu, ça me parait pire quand même l'entrée en guerre de la France contre l'Angleterre que la saisi de la flotte. Et je ne sais pas lequel des deux était le plus probable puisque aucun des deux ne s'est réalisé. (Heureusement)
Hayek's plosive Posté 3 juillet 2013 Signaler Posté 3 juillet 2013 Mathieu_D, je te recommande chaudement ce livre: http://livre.fnac.com/a2686267/Winston-Churchill-Memoires-de-guerre-1919-1941 Il n'a jamais été question d'un revirement de l'armée francaise au profit de l'armée allemande. Jamais.
Mathieu_D Posté 3 juillet 2013 Signaler Posté 3 juillet 2013 Il n'a jamais été question d'un revirement de l'armée francaise au profit de l'armée allemande. Jamais. Je t'invite à googler "Pétain" "une défaite suffit".
Hayek's plosive Posté 3 juillet 2013 Signaler Posté 3 juillet 2013 Au temps pour moi, je retire ce que j'ai dit. Mais ceci dit, raison de plus pour bombarder Mers el Kebir, donc.
PABerryer Posté 5 juillet 2013 Auteur Signaler Posté 5 juillet 2013 4 juillet: 1187: défaite des croisés à Hattin face à Saladin 1776: Déclaration d'Indépendance Américaine http://www.archives.gov/exhibits/charters/declaration.html 1848: mort de Chateaubriand, un géant de ce XIX° siècle 1934: mort de Marie Curie 2011: mort de Otto de Habsbourg-Lorraine, filas aîné du dernier Empereur d'Autriche-Hongrie, Charles 1er, il a été pendant plus de 84 ans (jusqu'en 2007où il abdiqua) prétendant aux trônes d'Autriche et de Hongrie. Ce fut également un important constructeur de l'Europe et du rapprochement des peuples, il fut pendant longtemps eurodéputé (20 ans). On rapporte cette anecdote à son sujet: on lui demanda un jour qui il allait soutenir lors du match Autriche-Hongrie "Autriche-Hongrie? Contre qui?" 2012: annonce de la découverte du boson de Higgs par le CERN, rien de changé dans le monde
PABerryer Posté 5 juillet 2013 Auteur Signaler Posté 5 juillet 2013 5 juillet: 1182: naissance de Saint François d'Assises 1830: chute d'Alger, des milliers d'esclaves chrétiens sont libérés... 1943: début de la bataille de Koursk, plus importante bataille entre blindés de l'Histoire (plus de 7500 chars en tout) 1950: Loi du retour votée en Israel 1962: massacre d'européens par les musulmans à Oran suite à l'indépendance de l'Algérie
Freezbee Posté 5 juillet 2013 Signaler Posté 5 juillet 2013 Musulmans ou Oranais ou Algériens ? De mémoire, ces exactions furent le fait de l'ALN je crois.
PABerryer Posté 6 juillet 2013 Auteur Signaler Posté 6 juillet 2013 6 juillet: 1495: Bataille de Fornoue, alors que la Ligue de Venise pensait avoir réussi à coincer les troupes françaises pour les anéantir (à 26 000 contre 8 000), celles ci se dégagent vigoureusement et emportent la bataille, les italiens se souviendront longtemps de la furia francese. 1535: exécution de Sir (et Saint) Thomas More, philosophe et intellectuel majeur de la Renaissance. Accusé de crime de lèse majesté pour ne pas avoir reconnu Henry VIII comme chef de l'Église d'Angleterre. Lors de son procès il opposa à ses juges le silences et c'est grâce à un faux témoignage qu'il fut condamné. Il se définit comme étant un fidèle sujet du Roi, mais Dieu premier servi. http://www.youtube.com/watch?v=OsY627gBDLc 1746: La Bourdonnais remporte la bataille de Négapatam face à l'escadre britannique 1779: victoire navale française au large de l'île de Grenade 1809: victoire à Wagram et arrestation du Pape 1893: mort de Maupassant
PABerryer Posté 7 juillet 2013 Auteur Signaler Posté 7 juillet 2013 7 juillet 1438: Charles VII promulgue la Pragmatique Sanction de Bourges, acte de naissance du Gallicanisme, désormais les rois se réserveraient la gestion temporelle de l'Église, laissant au Pape ce qui relève de la Foi. 1904: abrogation des congrégations religieuses d'enseignement L'anticléricalisme est l'oeuvre la plus considérable et la plus importante pour l'émancipation de l'esprit humain (Le petit père Combes) 1930: mort de Sir Arthur Conan Doyle 1937: début de la guerre sino-japonaise 2005: attentats à Londres
PABerryer Posté 7 juillet 2013 Auteur Signaler Posté 7 juillet 2013 Soit j'écris tôt et je rate les évènements en cours, soit je le fais tard et pour briller au bureau c'est inutile
Rübezahl Posté 8 juillet 2013 Signaler Posté 8 juillet 2013 L'anticléricalisme est l'oeuvre la plus considérable et la plus importante pour l'émancipation de l'esprit humain (Le petit père Combes) L'antiétatisme aujourd'hui, c'est l'anticléricalisme d'hier.
PABerryer Posté 8 juillet 2013 Auteur Signaler Posté 8 juillet 2013 Tu sais y a un truc que les libéraux aiment bien et qui est pas mal, c'est la liberté de religion. L'anticléricalisme visait d'abord à éliminer le christianisme de France...
PABerryer Posté 8 juillet 2013 Auteur Signaler Posté 8 juillet 2013 8 juillet: 1621: naissance de Jean de La Fontaine 1709: bataille de Poltava, les russes de Pierre 1er battent les forces suédoises de Charles XII 1758: à Fort Carillon, au Canada, Montcalm bat les anglais alors quatre fois plus nombreux 1853: le Commodore Perry aborde le Japon avec son escadre 1962: Messe pour la Paix à Reims avec De Gaulle et Adenauer
PABerryer Posté 9 juillet 2013 Auteur Signaler Posté 9 juillet 2013 9 juillet: 1472: Jeanne Hachette et les femmes de la ville de Beauvais repoussent les forces du Duc de Bourgogne 1706: mort au combat de Pierre LeMoyne d'Iberville, soldat, marin, explorateur français, né en Nouvelle-France, il fonda les villes de Mobile et de Biloxi et fonda la colonie de la Louisiane 1746: mort de Philippe V d'Espagne, petit fils de Louis XIV, 1er souverain de la dynastie des Bourbons d'Espagne et ancêtre direct de Louis XX et de Juan Carlos
PABerryer Posté 12 juillet 2013 Auteur Signaler Posté 12 juillet 2013 Navré mais je suis en vacances et il fait trop chaud. Retour de l'éphéméride dès que les conditions seront de nouveaux favorables mais Vive Liborg quand même!
PABerryer Posté 14 juillet 2013 Auteur Signaler Posté 14 juillet 2013 Je sais que je suis en vacances mais je ne pouvais laisser passer un jour pareil. 14 juillet: 1099: mon coeur s'exalte, en ce jour les croisés lancent l'assaut final contre Jérusalem, la Ville Trois Fois Sainte tombera le lendemain. Allez les Francs. 1223: Jour de deuil pour le Royaume de France. En ce jour est rappelé à Dieu Philippe II Auguste. La liste de ses exploits est trop importante mais citons quand même la mise en place des éléments qui vont mener à la création d'un premier État au sens moderne du terme (entre autre la centralisation des archives, un début de spécialisation de la Curia Regis), l'agrandissement du domaine royal et l'abaissement du pouvoir Plantagenet en France (comise des terres de Jean 1er en 1202), l'affirmation de la France sur la scène internationale avec la Bataille de Bouvines (on en fêtera le 800° anniversaire l'année prochaine) etc.. Bref jour de pleurs et d'hommages 1789: à Paris une émeute tourne mal. Au fond le mal français est de célébrer comme héroïque un fait qui eut valu la corde à ses auteurs dans tout pays civilisés. Désolé mais on ne me fera pas célébrer les délires d'une foule haineuse et meurtrière. http://www.ndf.fr/article-2/14-07-2013/recit-realiste-du-14-juillet 1790: Fête de la Fédération où l'on jure fidélité à la Nation, à la Loi et au Roi. C'est cet évènement qui est commémoré le 14 juillet 1793: mort de Jacques Cathelineau, le Saint de l'Anjou 1933: le NSDAP est déclaré parti unique
PABerryer Posté 16 juillet 2013 Auteur Signaler Posté 16 juillet 2013 Alors je suis de retour de vacances mais je dois porter mon ordinateur à réparer donc le chronique va rester aléatoire 16 juillet: 1054: excommunication du Patriarche de Constantinople par les envoyés du Pape, en retour ils seront également excommuniés. Sans que l'on s'en rende bien compte c'est le début du Schisme entre Catholiques et Orthodoxes. Les excommunications réciproques seront levées le 7 décembre 1965 par le Pape Paul VI et le Patriarche Athénagoras 1er 1212: Victoire des chrétiens à Las Navas de Tolosa, un coalition des différents Royaumes espagnols aux quels s'ajoutent des croisés venus de France et de Portugal affrontent l'Empire musulman et le défont. Cette victoire marque le début de l'effondrement de la présence musulmane dans la péninsule 1691: mort de Louvois 1942: Rafle du Veld'Hiv 1945: première explosion atomique
PABerryer Posté 17 juillet 2013 Auteur Signaler Posté 17 juillet 2013 Ordinateur toujours pas réparé mais j'ai en chopé un pour un petit moment 17 juillet: 1203: Constantinople tombe face aux croisés à cause d'une querelle entre l'Empire Byzantin et Venise 1429: Charles VII est sacré à Reims suite à la chevauché de Jeanne d'Arc 1453: à Castillo l'armée angloise se fait étriller, l'artillerie française et la cavalerie bretonne ont emporté la dernière bataille de la Guerre de Cent Ans 1790: mort d'Adam Smith 1793: exécution de Charlotte Corday 1794: Chant des Carmélites de Compiègne 1918: massacre de la famille impériale de Russie à Iekaterinbourg 1936: coup d'État nationaliste en Espagne, début de la guerre civile 1998: adoption du Statut de Rome pour la création de la CPI
PABerryer Posté 20 juillet 2013 Auteur Signaler Posté 20 juillet 2013 20 juillet: -356: naissance d'Alexandre 1031: mort de Robert II dit le Pieux et avènement de son fils Henri 1er (la règle de primogéniture est ici affirmé car malgré les manoeuvres de sa mère son frère cadet ne fut pas roi) 1903: mort de Léon XIII, si les début de la Doctrine Sociale de l'Église est promise à un grand avenir sa tentative de pacification avec la république fut un échec 1933: signature d'un Concordat avec le III° Reich, loin d'un encouragement envers le nazisme ce texte servira de base juridique pour protester contre les atteintes à la liberté religieuse de la part du gouvernement nazi. 1944: une bombe explose au QG d'Hitler qui en réchappe. Le complot allemand le plus aboutit entre dans sa phase active. Il échouera dans la nuit et les principaux conjurés seront fusillés peu après minuit. Les mouvements d'opposition à Hitler sont apparus des l'arrivé au pouvoir des nazis mais n'ont jamais réussi à aboutir. Dans un pays habitué à obéir arriver à se dire qu'il faut tuer le chef de l'État et renverser le gouvernement est quelque chose d'inimaginable, le faire en temps de guerre encore plus. Pourtant un large mouvement regroupant militaires et société civile va réussir à franchir le pas. Il est certains que s'ils avaient réussi ils n'auraient pas empêcher la défaite allemande par contre ils auraient certainement épargné à l'Allemagne et à l'Europe des morts et des destructions inimaginables. L'essentiel des destructions et pertes civiles ont eu lieu dans les derniers mois de la guerre. C'étaient des héros, au sens antique du terme d'une certaine façon. Ne les oublions pas. 1954: les accords de Genève marquent la fin de la guerre d'Indochine 1969: Apollo 11 atterrit 1973: mort de Bruce Lee
PABerryer Posté 21 juillet 2013 Auteur Signaler Posté 21 juillet 2013 21 juillet: -390: les gaulois pillent Rome -356: incendie du Temple d'Artémis à Éphèse par Érostrate afin que nul n'oublie son nom 1242: à Taillebourg Saint Louis défait ses vassaux rebelles 1795: fin du débarquement de Quiberon, échec des royalistes. Dans les jours qui suivent plus de 700 prisonniers seront assassinés 1798: victoire des Pyramides 1861: à Bull Run les confédérés emportent la 1ère victoire de la Guerre de Sécession 1906: réintégration du Capitaine Dreyfus 1944: peu après minuit sont exécutés les conjurés de l'attentat contre Hitler Ludwig Beck est autorisé à se suicider mais se rate et est achevé Friedrich Olbricht est le premier à être exécuté dans la cour du Bendlerblock Albrecht Mertz von Quirnheim suit ensuite Werner von Haeften s'interpose entre le peloton et Von Stauffenberg Et enfin Von Stauffenberg Bien d'autres seront exécutés par la suite 1969: on a marché sur la Lune
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