Suite des discussions sur l'amour libre

[Lancelot]

Je ne dénoncerais pas mes amis, mais ce n'est pas parce que je leur pardonne tout inconditionnellement. Plutôt parce que je leur fais assez confiance pour savoir qu'ils ne se retrouveraient pas dans une situation aussi merdique sans qu'il y ait une très bonne raison (ou alors ils ne m'impliqueraient pas là dedans).

De toute manière, dans mon groupe d'amis ce n'est pas moi le "manuel" qui sait gérer ce genre de trucs.

[Silence]

Je ne dénoncerais pas mes amis, mais ce n'est pas parce que je leur pardonne tout inconditionnellement. Plutôt parce que je leur fais assez confiance pour savoir qu'ils ne se retrouveraient pas dans une situation aussi merdique sans qu'il y ait une très bonne raison (ou alors ils ne m'impliqueraient pas là dedans).

Tout peut arriver.

[Chitah]

Je ne dénoncerais pas mes amis, mais ce n'est pas parce que je leur pardonne tout inconditionnellement. Plutôt parce que je leur fais assez confiance pour savoir qu'ils ne se retrouveraient pas dans une situation aussi merdique sans qu'il y ait une très bonne raison (ou alors ils ne m'impliqueraient pas là dedans).

De toute manière, dans mon groupe d'amis ce n'est pas moi le "manuel" qui sait gérer ce genre de trucs.

Moi c'est très simple : confiance inconditionnelle, sauf si il a touché aux gamins ou aux femmes (dans ce cas-là je le balance sans aucun scrupule).

[Mathieu_D]

Ou s'il a touché à ma picole.

[poney]

Dénoncer un ami et puis quoi encore…

Autant donner ses bons coins à champignos tant qu'on y est.

ça me fait penser que j'ai essayé de faire craquer un ami de Toulon cet automne, sans résultat. Salaud.

Moi c'est très simple : confiance inconditionnelle, sauf si il a touché aux gamins ou aux femmes (dans ce cas-là je le balance sans aucun scrupule).

De fait, il y a quelques années, on a balancé un de mes collocs pour avoir retrouvé de la pédopornographie sur son ordi alors qu'on cherchait un film à mater le soir. C'était un bon ami a moi, je me serai contenté d'en parler avec lui. Les autres ont appelé les flics. Ce n'est pas resté un ami très longtemps.

Ou s'il a touché à ma picole.

La pendaison pour trahison !

[Lancelot]

De fait, il y a quelques années, on a balancé un de mes collocs pour avoir retrouvé de la pédopornographie sur son ordi alors qu'on cherchait un film à mater le soir. C'était un bon ami a moi, je me serai contenté d'en parler avec lui. Les autres ont appelé les flics. Ce n'est pas resté un ami très longtemps.

Oh, ça craint… Ceci dit, des gens qui fouillent dans mon ordi sans ma permission ne restent pas mes amis très longtemps quoi qu'il arrive. C'est comme la brosse à dent : pas touche

[poney]

Oh, ça craint… Ceci dit, des gens qui fouillent dans mon ordi sans ma permission ne restent pas mes amis très longtemps quoi qu'il arrive. C'est comme la brosse à dent : pas touche

C'était une colloc en mode "famille". Les chambres étaient ouvertes, qu'on soit présent ou pas, et on avait un accord pour se servir des PC des autres pour chopper des films ou de la musique. Ou se servir des consoles ou des télés.

[Cthulhu]

C'était une colloc en mode "famille". Les chambres étaient ouvertes, qu'on soit présent ou pas, et on avait un accord pour se servir des PC des autres pour chopper des films ou de la musique. Ou se servir des consoles ou des télés.

Dans ces conditions, faut être un peu con pour garder ce genre de trucs sur son PC.

[neuneu2k]

Se loguer sur mon PC avec MON COMPTE, non mais ça va pas non, même ma femme n'a pas les accès, y'a des limites !

[Noob]

Se loguer sur mon PC avec MON COMPTE, non mais ça va pas non, même ma femme n'a pas les accès, y'a des limites !

Faut vraiment tout leur apprendre à ces gens !

Bon dans mon cas c'est moi qui ai l'accès à tous les comptes sans jamais avoir donné les miens.

[pankkake]

Idem, j'ai jamais donné et ne donnerai jamais mon mot de passe, même à une rousse généreusement poitrinée.

[ShoTo]

Dans ces conditions, faut être un peu con pour garder ce genre de trucs sur son PC.

enfin surtout faut vraiment être con pour ne pas savoir le camoufler.

[neuneu2k]

enfin surtout faut vraiment être con pour ne pas savoir le camoufler.

Vous savez que la plupart des gens sont un peu, euu, enfin pas super finauds, vous êtes au courent hein ?

Ok laisser le mot de passe de son PC et coller de la pédopornographie a coté de sa collection de films d’aventure, c’est complètement débile, mais ça n’a rien de surprenant, vous avez déjà vu un type moyen essayer de dissimuler quelque chose, c’est drôle comme un chiot qui sais pas se tenir droit !

[pankkake]

Pour ceux qui aimeraient maîtriser la chose : https://cryptoparty.org/

[jubal]

En clair, si un ami assassine quelqu'un, j'essayerai de le convaincre de se dénoncer. J'irai le voir en prison régulièrement, car c'est un ami, mais je ne pourrai pas enterrer mes valeurs sous l'amitié et mentir pour qu'il échappe à la justice.

Autant je comprend ta notion de pluriamour, que je pratiquerais sans doute si ma femme était d'accord, autant ça ça me dépasse.

Je ne pourrais pas "enterrer mes valeurs" non plus, mais justement dans ces valeurs il y a l'honneur et la fidélité qui m’empêche de trahir un ami.

[henriparisien]

Autant je comprend ta notion de pluriamour, que je pratiquerais sans doute si ma femme était d'accord, autant ça ça me dépasse.

Je ne pourrais pas "enterrer mes valeurs" non plus, mais justement dans ces valeurs il y a l'honneur et la fidélité qui m’empêche de trahir un ami.

C'est à double sens : je ne demanderai jamais à un ami de venir m'aider à enterrer un cadavre. Parce que justement c'est un ami, et que je ne ferai rien pour le mettre dans la merde.

Comme c'est un ami, je lui demanderai éventuellement de me prêter une pelle, mais sans lui dire, ni lui laisser deviner que c'est pour enterrer quelqu'un.

ET si un ami me demande une pelle, je lui la donnerai. Mais s'il me dit qu'il a tué quelqu'un et qu'il a besoin d'une pelle - au minimum - je reconsidérerai mon amitié.

[neuneu2k]

Je ne pourrais pas "enterrer mes valeurs" non plus, mais justement dans ces valeurs il y a l'honneur et la fidélité qui m’empêche de trahir un ami.

Voila, contradictions do fucking exist, and that's what makes life fun !

La morale parfaitement cohérente ou on ne viole jamais de règle pour en respecter une autre, ou est le sacrifice, ou est l’héroïsme ou est l'humanité ?

[Métazét]

Autant je comprend ta notion de pluriamour, que je pratiquerais sans doute si ma femme était d'accord,

Wow ! Un adepte

autant ça ça me dépasse.

Pourtant, visiblement, ça a l'air de poser moins de problèmes que le pluriamour à bon nombre ici quand même…

Je ne pourrais pas "enterrer mes valeurs" non plus, mais justement dans ces valeurs il y a l'honneur et la fidélité qui m’empêche de trahir un ami.

Et la fidélité au Bien, l'honneur de faire son Devoir ?…

Pour répondre à Chitah : en régime nazi je ne dénoncerais évidemment pas mes amis s'ils étaient par exemple Juifs ou résistants, hein. Ça ne dépend pas des lois en vigueur mes principes, mais tout simplement du Droit naturel. Commettre un assassinat - sauf pour se défendre, mais alors ce n'est plus un assassinat - ça demeure inadmissible. A la limite, si un ami tuait le meurtrier de sa femme, de son enfant, etc. là d'accord, je comprendrais et je ne dirais rien. Par contre, s'il s'agit de tuer quelqu'un parce qu'il t'a piqué ta copine, que sa tête ne te revient pas, pour son fric, pour le plaisir, etc. là je suis clairement pas d'accord. Mais par contre, mes amis peuvent bien fumer du cannabis, gruger le fisc, être proxénètes de prostituées consentantes à être maquées, ou même être fans de TF1 (oui, même ça), je ne les dénoncerai pas.

neuneu2k : "Se loguer sur mon PC avec MON COMPTE, non mais ça va pas non, même ma femme n'a pas les accès, y'a des limites !"

Ah, enfin un sujet d'accord

[sans]

Pour répondre à Chitah : en régime nazi je ne dénoncerais évidemment pas mes amis s'ils étaient par exemple Juifs ou résistants, hein. Ça ne dépend pas des lois en vigueur mes principes, mais tout simplement du Droit naturel. Commettre un assassinat - sauf pour se défendre, mais alors ce n'est plus un assassinat - ça demeure inadmissible. A la limite, si un ami tuait le meurtrier de sa femme, de son enfant, etc. là d'accord, je comprendrais et je ne dirais rien. Par contre, s'il s'agit de tuer quelqu'un parce qu'il t'a piqué ta copine, que sa tête ne te revient pas, pour son fric, pour le plaisir, etc. là je suis clairement pas d'accord. Mais par contre, mes amis peuvent bien fumer du cannabis, gruger le fisc, être proxénètes de prostituées consentantes à être maquées, ou même être fans de TF1 (oui, même ça), je ne les dénoncerai pas.

En revanche tu as des amis socialistes, alors que tu refuse à ta femme d'avoir des amis racistes.

Deux poids, deux mesures ?

[Mathieu_D]

Ma femme connait mon code de carte bleue, mes mots de passes sur le pc dont ma messagerie, mais jamais, jamais au grand jamais elle ne connaitra mes identifiant battle.net.

[Métazét]

En revanche tu as des amis socialistes, alors que tu refuse à ta femme d'avoir des amis racistes.

Deux poids, deux mesures ?

Les socialistes se trompent mais, a priori, ils partent d'un bon sentiment. Les racistes se trompent et en plus, ils partent d'un mauvais sentiment (à l'égard des autres "races" au moins).

Maintenant, il est vrai que certains socialistes stigmatisent une certaine frange au moins de la population : les riches, les cathos, les libéraux, etc. Parfois, ce n'est pas seulement la "qualité" de ces personnes qui est haïe, mais la personne elle-même, à raison de cette "qualité". Outre le fait, cependant, qu'être riche, catho, libéral, etc. ne fait pas partie de la nature d'une personne (donc cette haine, quoique préjudiciable qu'elle puisse être, me paraît un epsilon moins grave qu'une haine portant sur la nature même d'une personne) ; il faut considérer le fait qu'elle n'est pas inhérente à la doctrine socialiste elle-même (on peut être socialiste et aimer les riches, les cathos et les libéraux, sans contradiction*). Tandis que le racisme, par définition, implique la mise à l'écart voire la persécution de certaines catégories de personnes… à raison de leur nature, donc. (maintenant, il se peut que la mise en application du socialisme ne puisse être possible qu'en persécutant certaines catégories de personnes, ou qu'elle conduise à cette persécution, mais c'est une autre histoire).

* il existe (et ils sont nombreux) des socialistes riches (DSK, etc.), et des socialistes catholiques (Delors, etc.). Il n'existe pas, bien entendu, de socialistes pleinement libéraux (sinon ils ne seraient plus socialistes !), mais il existe des socialistes qui respectent un minimum la pensée libérale et les libéraux pour ne pas faire d'antilibéralisme primaire et tirer même sans complexe du libéralisme quelques bonnes idées (ex. : Monique Canto-Sperber). C'est sûr, la plupart des socialistes "libéraux" sont des "wannabe" qui n'ont guère davantage compris le libéralisme que les antilibéraux, sauf qu'ils font l'erreur inverse : pour eux, le libéralisme, c'est le social-libéralisme, le "juste milieu", les bisous, les droits-créances et le relativisme moral…

[Tremendo]

Ma femme connait mon code de carte bleue, mes mots de passes sur le pc dont ma messagerie

Message signalé

[sans]

Les socialistes se trompent mais, a priori, ils partent d'un bon sentiment. Les racistes se trompent et en plus, ils partent d'un mauvais sentiment (à l'égard des autres "races" au moins).

Maintenant, il est vrai que certains socialistes stigmatisent une certaine frange au moins de la population : les riches, les cathos, les libéraux, etc. Parfois, ce n'est pas seulement la "qualité" de ces personnes qui est haïe, mais la personne elle-même, à raison de cette "qualité". Outre le fait, cependant, qu'être riche, catho, libéral, etc. ne fait pas partie de la nature d'une personne (donc cette haine, quoique préjudiciable qu'elle puisse être, me paraît un epsilon moins grave qu'une haine portant sur la nature même d'une personne) ; il faut considérer le fait qu'elle n'est pas inhérente à la doctrine socialiste elle-même (on peut être socialiste et aimer les riches, les cathos et les libéraux, sans contradiction*). Tandis que le racisme, par définition, implique la mise à l'écart voire la persécution de certaines catégories de personnes… à raison de leur nature, donc. (maintenant, il se peut que la mise en application du socialisme ne puisse être possible qu'en persécutant certaines catégories de personnes, ou qu'elle conduise à cette persécution, mais c'est une autre histoire).

* il existe (et ils sont nombreux) des socialistes riches (DSK, etc.), et des socialistes catholiques (Delors, etc.). Il n'existe pas, bien entendu, de socialistes pleinement libéraux (sinon ils ne seraient plus socialistes !), mais il existe des socialistes qui respectent un minimum la pensée libérale et les libéraux pour ne pas faire d'antilibéralisme primaire et tirer même sans complexe du libéralisme quelques bonnes idées (ex. : Monique Canto-Sperber). C'est sûr, la plupart des socialistes "libéraux" sont des "wannabe" qui n'ont guère davantage compris le libéralisme que les antilibéraux, sauf qu'ils font l'erreur inverse : pour eux, le libéralisme, c'est le social-libéralisme, le "juste milieu", les bisous, les droits-créances et le relativisme moral…

Pfffffft. Les racistes aussi partent d'un bon sentiment : chacun chez lui et puis il y aura plus de conflit et les oiseaux chanterons dans le ciel.

Je ne vois pas en quoi la volonté d'imposer l'égalité de tous par la force est un bon sentiment. Il n'y a strictement rien qui permet de l'affirmer.

En plus, un raciste peut très bien être pleinement libéral, même qu'on en a quelques-uns.

Ta soit-disant objectivité en prend un coup.

[Mathieu_D]

Elle ne connaît pas non plus mes bons coins à champignons.

[DiabloSwing]

Les socialistes se trompent mais, a priori, ils partent d'un bon sentiment.

Même pas. Ou alors pas tous. Beaucoup de jalousie, d'envie d'en découdre, et la haine des riches n'est pas qu'un fantasme.

[Hayek's plosive]

De meme les racistes ne partent pas forcément d'un mauvais sentiment. Parfois meme c'est une démarche tres altruiste. La colonisation, par exemple.

[Métazét]

Oui bon alors on ne parle plus de la même chose… Pour moi il était clair dès le début que par "racistes" nous entendions ceux qui veulent accorder moins de droits (je parle des vrais droits) à certaines catégories de la population, à cause de leur "race" supposée inférieure. Le "chacun chez soi" n'a rien à voir avec le racisme ainsi défini, ni même avec la xénophobie. C'est simplement du nationalisme. Une question pour fixer les idées : d'après toi, Marine le Pen est-elle raciste ? D'après moi, non. Elle est simplement nationaliste, et plus précisément social-nationaliste : elle est pour l'Etat-providence, mais souhaite en réserver le bénéfice aux seuls français, et souhaite que la nationalité française s'hérite ou se mérite. Voilà. Rien de raciste là-dedans (même si je ne suis pas d'accord avec ses idées).

[sans]

Un raciste, c'est celui qui établit et hiérarchise les races, précisément. Dans l'absolu, c'est bien moins nuisible que le socialisme.

[neuneu2k]

Le "chacun chez soi" n'a rien à voir avec le racisme ainsi défini, ni même avec la xénophobie.

"Chacun chez soi" qui est exactement ma position vis-a-vis des métazétiens, une idée de ouf malade: les gens ne sont pas tous pareil, si il y a des modes de vies fortement incompatibles, entre vivre séparés et l'intégration forcée de l'un chez l'autre, la question du moindre mal ne se pose meme pas.

Pourtant, tu prêche l'intégration forcée par la pression sociale (avec des restrictions sur l'usage de la force, c'est tout à ton honneur), ce qui est particulièrement savoureux venant d'une hyper-minorité vu que toute intégration forcée serait a tes dépends et que toute pression sociale libre (eg: pas avec l’épée de Damoclès du procès en discrimination) serait clairement bien plus forte que celle que tu subis actuellement.

[Métazét]

"Chacun chez soi" qui est exactement ma position vis-a-vis des métazétiens, une idée de ouf malade: les gens ne sont pas tous pareil, si il y a des modes de vies fortement incompatibles, entre vivre séparés et l'intégration forcée de l'un chez l'autre, la question du moindre mal ne se pose meme pas.

Pourtant, tu prêche l'intégration forcée par la pression sociale (avec des restrictions sur l'usage de la force, c'est tout à ton honneur), ce qui est particulièrement savoureux venant d'une hyper-minorité vu que toute intégration forcée serait a tes dépends et que toute pression sociale libre (eg: pas avec l’épée de Damoclès du procès en discrimination) serait clairement bien plus forte que celle que tu subis actuellement.

Possible, mais bon, je ne vais pas renoncer au libéralisme juste parce qu'il risque de présenter certaines conséquences secondaires qui ne font pas mon beurre… Maintenant, j'ai la faiblesse de penser que si les gens n'acceptent pas le pluriamour, c'est en bonne partie parce qu'ils subissent un matraquage médiatique qui leur présente l'amour selon une vision très "romanesque", à base de guimauve et de passion déchaînée. Et ce matraquage médiatique est rendu possible, à mon sens, parce que l'Etat y trouve son compte et le soutient. L' "amour romanesque" n'est qu'un des aspects de l'entreprise d'abêtissement des masses pour leur faire avaler la social-gloubiboulga-démocratie bisounourshollandaise. En l'absence de cette intolérable immixtion de l'Etat dans la sphère privée, je pense que la vérité finirait par triompher d'elle-même. Je ne pense pas que la plupart des gens, laissés à eux-mêmes et sans influence négative subreptice puisse spontanément évoluer de plus en plus vers l'erreur. Je veux bien que la nature humaine soit imparfaite, mais là elle serait même "anti-parfaite"… Or, puisque je pense que la vérité est dans l'amour libre, il s'ensuit que je pense que le libéralisme finirait par le faire triompher. Je dis pas dans les premiers mois ni les premières années, car il ne suffit pas d'instaurer une société libérale pour que du jour au lendemain, les personnes soient transformées…

En gros, et pour paraphraser Pasteur : un peu de libéralisme éloigne peut-être de l'amour libre, mais beaucoup (et sur une longue période de temps) en rapproche. Voilà ce que je pense.

Et d'ailleurs je fais le même constat en matière économique : parfois, un peu de libéralisme mal ciblé peut avoir des conséquences tragiques. Libéraliser une société non-libérale est tout un art.

Pour ce qui est de l'intégration forcée par la pression sociale, je ne suis pas sûr que ce soit l'expression qui convienne vraiment : je veux que les personnes changent vraiment de mentalité, de l'intérieur, et acceptent de leur propre chef le pluriamour. S'il s'agit de leur demander de faire semblant d'accepter pendant qu'au fond d'eux-mêmes ils ravaleraient leur haine, rage, colère, etc., alors je ne vois pas bien comment cela peut être obtenu sans faire usage de la force, et je n'en vois pas trop l'utilité…