GPA

[Métazét]

  Le 02/02/2013 à 12:04, pankkake a dit :

Et à qui appartient le sperme ?

Car c'est le résultat du travail du fellateur, mais il vient du fellationné.

 

Je pense que d'un point de vue géolibertarien, on peut admettre une appropriation du sperme par le fellateur, nonobstant le versement d'une "sperm value tax" à la collectivité.

[Bisounours]

  Le 02/02/2013 à 11:24, librekom a dit :

Question essentielle : pendant un fellation, on loue sa bite, on la prête ou on l'offre ? 

 

J'aurais tendance à répondre que j'en ai la jouissance, en tant qu'utilisateur, et que tu me cèdes un droit de passage et de stationnement sur ta propriété

[JackieV]

  Le 02/02/2013 à 11:39, PABerryer a dit :

Dans une abstraction pure la position de consentement éclairer entre adultes consentants pour la GPA est défendable. Il faut oublier toute référence à l'éthique mais passons. Pourtant vous oubliez un des grand axiome du libéralisme: ne pas nuit à autrui. Celui qui devra porter les conséquences de cet acte sans l'avoir demandé c'est l'enfant. On considère qu'il a la chance d'être en vie et que du moment qu'il a été aimé il n'a rien à dire. pourtant, et il suffit de discuter avec des enfants abandonnés/adoptés, la question des origines et de la filiation biologique est essentielle pour la construction d'une personne. Merci de lui mettre un poids immense sur ses épaules sans aucune considération pour lui. Le libéralisme c'est prendre la défense du plus faible qui soit et ici c'est l'enfant.

 

Quand aux exemples donnés: business woman ou top model ben bordel de merde qu'elles fassent un choix et qu'elles l'assument. Elles désirent un enfant et bien qu'elles choisissent ce qui est important pour elles. Elles font preuve d'un égoïsme monstrueux. Je veux un enfant mais je refuse d'assumer une grossesse, je passe par un tiers et à l'enfant de se débrouiller pour se construire avec. C'est plus tôt l'inverse et l'enfant qui devrait primer. La biologie a ses règles, on s'y plie ou bien on renonce à l'enfant. c'est encore une manifestation du droit à l'enfant. On n'a un droit que sur une chose et encore une fois l'enfant N'EST PAS  une chose.

 

Vaut-il mieux ne pas exister que de vivre dans un environnement non-idéal ? On ne peut pas être pro-life - comme tu sembles l'être - et tenir ce genre de discours, c'est totalement incohérent.

 

Autoriser la GPA n'a rien à voir avec la réification de l'enfant. Arrête avec cet argument, nombreux sont ceux qui t'on montré que ça ne tenait pas deux secondes. Il y a de nombreux arguments valides contre la GPA, mais pas celui-là.

[Chitah]

  Le 02/02/2013 à 12:11, poney a dit :

Ca fait 30 pages que les positions sont caricaturées à coup de "ceux qui ne pensent pas comme moi sont des communistes", de "moi, au moins, je suis dans la dignité humaine" et de "libéralisme = théorie de la limitation des pouvoirs de l'Etat, mais seulement de l'Etat socialiste hein".

 

Et cela a fait fuir de bons contributeurs, c'est dommage. Mais moi j'ai rien dit de tout ça.

[Chitah]

  Le 02/02/2013 à 12:21, Bisounours a dit :

J'aurais tendance à répondre que j'en ai la jouissance, en tant qu'utilisateur, et que tu me cèdes un droit de passage et de stationnement sur ta propriété

[Malky]

  Le 02/02/2013 à 12:11, poney a dit :

Ca fait 30 pages que les positions sont caricaturées à coup de "ceux qui ne pensent pas comme moi sont des communistes", de "moi, au moins, je suis dans la dignité humaine" et de "libéralisme = théorie de la limitation des pouvoirs de l'Etat, mais seulement de l'Etat socialiste hein".

 

Oui enfin bon, sur un forum marxiste ce genre de fil en serait à entamer sa quatrième shoah, présentement.

[sans]

Ça me rappelle une série que j'avais vu. 

 

En gros, une nana s'est fait inséminée avec du liquide éjaculatoire récupéré par voie orale, et le bonhomme lui avait fait un procès pour qu'elle avorte.

 

Trouvez une solution, vous avez deux heures.

[pankkake]

L'homme devrait pouvoir échapper à toute responsabilité parentale dans ce cas, après je vois pas quoi faire de spécial.

[poney]

  Le 02/02/2013 à 12:54, Chitah a dit :

Et cela a fait fuir de bons contributeurs, c'est dommage. Mais moi j'ai rien dit de tout ça.

 

C'est tout à fait vrai.

 

  Le 02/02/2013 à 13:02, Malky a dit :

Oui enfin bon, sur un forum marxiste ce genre de fil en serait à entamer sa quatrième shoah, présentement.

 

C'est tout à fait vrai aussi.

[Calembredaine]

Mon vote aussi a été modifié pour "l'interdiction pénale".

Je l'ai donc supprimé pour voter pour le "laissez faire".

Quel est donc le malhonnête qui s'est permi cela? Je signale officiellement a la modération cette malhonnêteté.

Édit: je constate donc que l'escroc, c'est Fryer.

[docludo]

  Le 02/02/2013 à 12:21, Bisounours a dit :

J'aurais tendance à répondre que j'en ai la jouissance, en tant qu'utilisateur, et que tu me cèdes un droit de passage et de stationnement sur ta propriété

Et il faut signer un contrat à chaque fois avant, ou il y a possibilité de contracter un abonnement.

[free jazz]

  Le 02/02/2013 à 13:02, Malky a dit :

Oui enfin bon, sur un forum marxiste ce genre de fil en serait à entamer sa quatrième shoah, présentement.

 

On peut réparer ça. Comme dit Jean-Michel Ribes, organisateur de soirée festive et citoyenne pour la tolérance :

 

  Citation

On n’est pas uniquement le fils de son père et de sa mère. Le papa et la maman ça a quand même donné aussi Hitler. Il faut quand même le rappeler.

[Chitah]

Mais non Rocou, c'est juste que le sondage a été modifié et ça a destructuré les votes, il a été dit de nombreuses fois que les votes devaient être refaits, nulle intention maligne rassure-toi.

[free jazz]

Mais si je l'ai signalé depuis le début : l'escroc en col blanc, c'est Fryer!

[Bastiat]

  Le 02/02/2013 à 10:53, Chitah a dit :

Juste une question : ta position propriétariste (que je conteste), tu penses que c'est le résultat d'un raisonnement (une déduction logique) ou juste une façon de voir les choses qui t'est propre?

 

 

Ma position n'est que partiellement propriétariste.

 

Je dirais plutôt que la propriété de soi a pour conséquence fondamentale de justifier le fait de quitter un groupe et ses règles internes pour un autre dont les règles me conviennent mieux (concurrence politique et économique, toussa toussa).

Elle permet donc le processus de sélection évolutionniste des autres règles de droit " secondaires ".

Y compris par exemple de rejoindre un truc genre " kibboutz " où l'on ne reconnaîtra pas de droits de propriété sur certains biens.

 

C'est aussi là une déduction logique des axiomes d'action et d'argumentation.

 

Axiomatique normative

https://docs.google.com/document/d/1AE5HflDD7SAciDI3pB8TtqiKEb7roA5ivzc1j8Dse3M/edit?usp=sharing

 

 

  Le 02/02/2013 à 11:28, neuneu2k a dit :

Seulement si ta définition d'agression est la violation de propriété  c'est non seulement un raisonnement totalement circulaire, mais un qui mène au cauchemar, la propriété étant par définition aliénable.

 

Entre quelqu'un qui ne reconnait pas la propriété  et quelque'un qui ne reconnait pas l'agression comme quelque'chose de fondamentalement distinct du vol, je ne sais pas qui des deux à la meilleure recette pour la dystopie franchement...

pas circulaire du tout, le "moi" n'est évidement pas réductible à une somme d'organes comme le pieds ou l'utérus, ou de produits du corps comme le sang, les cheveux, une gamette.

 

  Le 02/02/2013 à 11:29, poney a dit :

Et comme il est évident qu'il faut aussi interdire la masturbation, mon cher Librekom, t'as plus qu'a rentrer au monastère, là ou les gens de ton espèce trouveraient une place pour devenir des hommes digne de ce nom.

On peu ne pas être d'accord avec quelqu'un mais, minimum de politesse et éviter les propos humiliants, ça t'écorcherais la gueule ?

[Calembredaine]

  Le 02/02/2013 à 13:37, Chitah a dit :

Mais non Rocou, c'est juste que le sondage a été modifié et ça a destructuré les votes, il a été dit de nombreuses fois que les votes devaient être refaits, nulle intention maligne rassure-toi.

J'ai du mal à le croire. Il aurait plus judicieux de supprimer tous les votes car il est vraisemblable que beaucoup n'ont pas revoté et par conséquent, le sondage ne veut plus rien dire.

Dommage, c'était un bon détecteur.

[pankkake]

  Le 02/02/2013 à 13:41, bastiat a dit :

On peu ne pas être d'accord avec quelqu'un mais, minimum de politesse et éviter les propos humiliants, ça t'écorcherais la gueule ?

C'était de l'humour affectueux.

[Chitah]

  Le 02/02/2013 à 13:41, bastiat a dit :

 

Ma position n'est que partiellement propriétariste.

 

Je dirais plutôt que la propriété de soi a pour conséquence fondamentale de justifier le fait de quitter un groupe et ses règles internes pour un autre dont les règles me conviennent mieux (concurrence politique et économique, toussa toussa).

Elle permet donc le processus de sélection évolutionniste des autres règles de droit " secondaires ".

Y compris par exemple de rejoindre un truc genre " kibboutz " où l'on ne reconnaîtra pas de droits de propriété sur certains biens.

 

C'est aussi là une déduction logique des axiomes d'action et d'argumentation.

Je dirais que c'est plutôt la conséquence du libre-arbitre.

 

 

[poney]

  Le 02/02/2013 à 13:44, pankkake a dit :

C'était de l'humour affectueux.

 

Meuh non, qu'est-ce qui te fait dire ça ?

[fryer]

  Le 02/02/2013 à 13:42, Rocou a dit :

J'ai du mal à le croire. Il aurait plus judicieux de supprimer tous les votes car il est vraisemblable que beaucoup n'ont pas revoté et par conséquent, le sondage ne veut plus rien dire.

Dommage, c'était un bon détecteur.

 

Ca m'était techniquement impossible de supprimer l'ensemble des votes ; l'autre alternative étant de créer un autre topic. Le sondage reprendra forme dans quelques jours après que chacun ait pu modifier son vote.

 

En tout cas, deux personnes qui crient au complot, le libertarien serait-il paranoïaque ?

[Brock]

  Le 02/02/2013 à 13:02, Malky a dit :

Oui enfin bon, sur un forum marxiste ce genre de fil en serait à entamer sa quatrième shoah, présentement.

 

il n'existe pas de juste milieu entre la Shoah et Jacqouille le menestrel.

Le premier qui dit le contraire est un sale prog sodomite

[Brock]

les votes laissez faire du depart dont le mien ont ete passe a l'arrache dans 'interdiction penale', manque de talent, torchage, ou plate-forme de merde?

c'est de la pure tacherie mentale de modifier un sondage comme ca.

le gars qui a fait ca veut pas que je lui construise une piscine dans son jardin? je fais ca avec du TNT et je la remplis avec des tonnes de yaourt c'est du travail propre jvous promets

[Métazét]

Mais arrête donc de nous persécuter !

[Brock]

attention il faut attendre une heure avant de se baigner sinon on risque la persecution

[fryer]

  Le 02/02/2013 à 16:02, JIM16 a dit :

les votes laissez faire du depart dont le mien ont ete passe a l'arrache dans 'interdiction penale', manque de talent, torchage, ou plate-forme de merde?

c'est de la pure tacherie mentale de modifier un sondage comme ca.

le gars qui a fait ca veut pas que je lui construise une piscine dans son jardin? je fais ca avec du TNT et je la remplis avec des tonnes de yaourt c'est du travail propre jvous promets

gnagna ouin ouin

[Malky]

Faudrait peut être informer h16 que son vote ne représente pas tout a fait son opinion d'ailleurs, actuellement il est dans la case "législation avec arsenal"

[Apollon]

  Le 01/02/2013 à 22:10, free jazz a dit :

Je savais qu'il y avait une anguille sous roche, il me semblait bien avoir lu un texte de Jean Rostand où cet humaniste soutenait l'idée d'un eugénisme scientifique modéré.

 

Malky ça va t'intéresser : un article de Jacques Testart sur les différentes définitions de l'eugénisme et son actualité avec la FIV, DPI et la PMA. Il conclut à la nécessité d'adopter des normes éthiques et des contre-pouvoirs pour contenir la pulsion eugéniste, sous peine de réduire l'humanité à un cheptel dépendant.

 

http://jacques.testart.free.fr/index.php?post/texte712

Dans ce passage, il n'a pas l'air de condamner.

[Librekom]

  Le 02/02/2013 à 12:04, pankkake a dit :

Et à qui appartient le sperme ?

Car c'est le résultat du travail du fellateur, mais il vient du fellationné.

 

[Librekom]

  Le 02/02/2013 à 12:05, fryer a dit :

Les votes n'ont pas été changés, j'ai juste modifié les options puisque le débat avait évolué dans des directions plus précises (et continue à le faire). Il n'y avait pas l'option réinitialisation, ou du moins je l'ai point vue.

Du reste, il a été rappellé dans de nombreux post (http://www.liberaux.org/index.php/topic/51066-gpa/page-21#entry901726) que les questions avaient été changé, notamment dans le 1er du thread.

 

Aucune volonté dolosive de ma part.

 

Ce forum doit absolument être amélioré pour éviter ça. 

[Brock]

  Le 02/02/2013 à 16:41, fryer a dit :

gnagna ouin ouin

 

tu gagnes une piscine de yaourt