Les Enfants

[Fenster]

Une période de l'enfant aussi mimi que chiante : la période du  "pourquoiiiiii??"

 

[Barem]

Une période de l'enfant aussi mimi que chiante : la période du  "pourquoiiiiii??"

 

Et cette période disparait aussi vite que les enfants vont à l'école.

[Bisounours]

Ceux qui disent ne jamais utiliser de châtiments corporels, vous utilisez quoi comme stimulus désagréable quand les gros yeux ne suffisent pas ?

 

ça dépend de la bêtise, ou de l'interdiction non respectée, ou de l'âge de l'enfant, bref, de plein de choses

c'est quoi ton 'problème', à quoi tu penses ?

[Mathieu_D]

ça dépend de la bêtise, ou de l'interdiction non respectée, ou de l'âge de l'enfant, bref, de plein de choses

c'est quoi ton 'problème', à quoi tu penses ?

Non ne fait pas ça : petit fait quand même.

Et là, c'est l'escalade.

Il faut bien agir physiquement pour faire cesser le mauvais comportement séance tenante.

[Bisounours]

Quel âge il a ton enfant ? une fois que tu as tout essayé, essayer de le distraire de son obsession en faisant une activité avec lui ? tu demandes sur un fait en général ? Parce que il y a pas vraiment de recettes, moi je tentais la distraction, l'explication, la soustraction de l'objet, la proposition d'autre chose, la promesse d'un truc mieux plus tard, la mini tape sur la main, l'ignorance si c'est un caprice, le confinement dans la chambre en attendant que la colère passe sans faire c... tout le monde.

En fait, je me dis que  l'enfant a les mêmes émotions qu'un adulte mais ne sait pas forcément les expliquer, donc, je lui parle de ce qu'il peut ressentir, et qui peut être légitime. Tu mets un mot sur ce qu'il ressent, quoaa

Mais dans tous les cas, douceur et fermeté rassurent

[Asthenik]

Ceux qui disent ne jamais utiliser de châtiments corporels, vous utilisez quoi comme stimulus désagréable quand les gros yeux ne suffisent pas ?

Jubal a évoqué en première page les time-out... En dernier recours, ça semble pas mal pour que tout le monde se calme : l'enfant est invité à réfléchir à ce qu'il vient de faire et à évacuer ce qu'il ressent quand la communication normale est devenue impossible, et les parents y trouvent un moyen de baisser en régime et éviter l'explosion de colère. On est humain quand même. Il faut éviter de les voir comme une punition mais plutôt comme une solution pour que les émotions de chacun retombent, et que l'enfant aussi expérimente qu'il y a une hiérarchie d'autorité à la maison.

Maintenant, m'est avis que la plupart des bêtises que font les enfants, c'est aux parents de les éviter. Si on met un bébé aux commandes d'un autobus, on ne peut pas lui tenir rigueur des conséquences. Alors les vases cassés, les dessins sur les murs, etc. justifient d'être en colère mais contre soi et son imprévoyance. Les enfants ne font pas exprès en général, ils sont maladroits et pas très futés. Par ailleurs, la violence par exemple, c'est typiquement le comportement d'imitation, donc il faut aussi se remettre en cause lucidement en tant que personne quand on a enfant grossier ou violent (ou regarder dans son environnement : crèches, école, etc.).

En amont, c'est le renforcement positif que je privilégierais : des récompenses quand le comportement est celui qu'on souhaite en tant que parent. Au départ j'étais un peu hostile à cette idée, mais au bout du compte, en quoi est-il moralement préférable qu'un enfant agisse bien par peur, plutôt que par appât d'une récompense ? On aimerait toujours un peu que les comportements positifs relèvent de la nature de notre petit être chéri et que l'éducation ne s'attache à qu'à censurer des petites déviances d'origine environnementale...

[POE]

En amont, c'est le renforcement positif que je privilégierais : des récompenses quand le comportement est celui qu'on souhaite en tant que parent. Au départ j'étais un peu hostile à cette idée, mais au bout du compte, en quoi est-il moralement préférable qu'un enfant agisse bien par peur, plutôt que par appât d'une récompense ? On aimerait toujours un peu que les comportements positifs relèvent de la nature de notre petit être chéri et que l'éducation ne s'attache à qu'à censurer des petites déviances d'origine environnementale...

 

Le problème réside aussi dans la construction de l'image de soi : un enfant qu'on ne cesse de reprendre, finit par assimiler les reproches qui lui sont fait comme faisant partie de sa nature, et réciproquement.

[Asthenik]

Le problème réside aussi dans la construction de l'image de soi : un enfant qu'on ne cesse de reprendre, finit par assimiler les reproches qui lui sont fait comme faisant partie de sa nature, et réciproquement.

Tout à fait. Ça va en faire soit un être mou et avec une image de soi très abîmée, soit en faire un ingérable écorché vif.

[Nirvana]

Une association pédophile ne peut être interdite

Une cour d'appel néerlandaise a décidé mardi de ne pas interdire une association pédophile, estimant «qu'il n'y a pas de menaces de dislocation de la société».

 

L'association pédophile néerlandaise Martijn, qui plaidait en faveur de l'«acceptation dans la société» des relations sexuelles consenties entre enfants et adultes avant sa dissolution en juin, ne peut pas être interdite, a décidé mardi une cour d'appel néerlandaise. «Les travaux de l'association sont contraires à l'ordre public mais il n'y a pas de menaces de dislocation de la société», a indiqué la cour d'appel d'Arnhem-Leeuwarden (nord) dans un communiqué. Se réclamant de la liberté d'expression, le président de l'association Martijn Uittenbogaard avait interjeté appel de l'interdiction et de la dissolution de son association, prononcée en juin par le tribunal d'Assen.

 

L'ancien président de l'association, Ad van den Berg, avait été condamné le 18 octobre 2011 à Haarlem (ouest) à trois ans de prison, dont six mois avec sursis.

 

Fondée en 1982, l'association Martijn, dont le siège se trouvait dans l'arrondissement judiciaire d'Arnhem-Leeuwarden, milite pour l'acceptation des relations sexuelles consenties entre enfants et adultes mais assure être farouchement opposée à toute forme d'abus sexuels. La cour d'appel a estimé que les condamnations précédentes de certains membres de l'association pour abus sexuels ne pouvaient être reliées à l'association et que celle-ci n'avait jamais commis d'actes criminels.

 

«Il existe encore des juges sages, heureusement»

 

Les textes et images publiés sur le site de Martijn sont légaux et ils n'ont jamais donné des conseils afin d'avoir des relations sexuelles avec des enfants, a souligné la cour. L'association est néanmoins contraire à certains principes du droit néerlandais, ont ajouté les juges, car elle «banalise les dangers d'un contact sexuel avec de jeunes enfants, parle de ces contacts en bien, voire les glorifie».

 

Mais cela ne peut mener à une «dislocation» de la société, condition pour qu'une association soit interdite, car la société est «suffisamment capable de se défendre contre des expressions indésirables et des comportements répréhensibles (mais non punissables)», ont indiqué les juges. Le président de l'association, réagissant sur son compte Twitter, a écrit: «il existe encore des juges sages, heureusement».

 

Le 21 novembre 2011, le tribunal correctionnel de Leeuwarden (nord) avait refusé de poursuivre l'association au pénal. Le parquet général néerlandais avait alors décidé de saisir le tribunal civil d'Assen dans le ressort duquel se trouve le siège de l'association. L'ancien président de l'association, Ad van den Berg, avait été condamné le 18 octobre 2011 à Haarlem (ouest) à trois ans de prison, dont six mois avec sursis, pour la possession de photographies, films et magazines de pornographie infantile.

 

http://www.20min.ch/ro/news/monde/story/Une-association-pedophile-ne-peut--tre-interdite-23391176

 

C'est libéral-casher, ce genre d'association ?

[Brock]

ah oui j'avais oublie de preciser: si on peut garder la pedophilie et les assassins d'enfants hors de ce thread c'est super, merci.

[Tremendo]

ah oui j'avais oublie de preciser: si on peut garder la pedophilie et les assassins d'enfants hors de ce thread c'est super, merci.

 

Pas de pédonazis? Zut alors!

[FabriceM]

http://www.sciencedaily.com/releases/2014/09/140909093705.htm

 

Soit c'est nouveau, soit j'étais pas au courant, mais en tout cas il semble que désormais il existe un traitement fiable de l'autisme chez les enfants diagnostiqués très tôt. Bonne nouvelle.

Je n'ai pas encore d'enfant, mais je sais d'ores et déjà que lorsqu'il y en aura un, une de mes obsessions sera de m'assurer qu'il/elle est "normal(e)" :/

[laurett]

C'est quoi, normal ?

[FabriceM]

C'est quoi, normal ?

 

Dont les défauts physique et mentaux n'obèrent pas la capacité à mener une vie heureuse, autonome, et à fonder une famille, et la soutenir.

[Bisounours]

Bof, des handicapés sont heureux et relativement autonomes. Et des personnes normales sont malheureuses

La norme c'est plutôt en référence à la majorité des individus, non ?

[Miss Liberty]

Dont les défauts physique et mentaux n'obèrent pas la capacité à mener une vie heureuse, autonome, et à fonder une famille, et la soutenir.

Tu vérifieras aussi s'il n'est pas trop intelligent, il faudra le faire rentrer dans la norme, pour que ça ne modifie pas sa capacité à fonder une famille.

[Philiber Té]

Tu vérifieras aussi s'il n'est pas trop intelligent, il faudra le faire rentrer dans la norme, pour que ça ne modifie pas sa capacité à fonder une famille.

 

Il l'enverra à l'école pour s'assurer de ça.

 

[Mathieu_D]

C'est quoi, normal ?

 

 

Tu vérifieras aussi s'il n'est pas trop intelligent, il faudra le faire rentrer dans la norme, pour que ça ne modifie pas sa capacité à fonder une famille.

 

Mmmoui enfin si à l'écho le médecin vous annonce une mauvaise nouvelle (espérance de vie de 15 ans, handicap lourd autant physique qu'intellectuel) vous regrettez qu'il ne soit pas "normal", hein...

[sans]

Il utilise le mot normal dans le sens positif du terme, c'est à dire pas handicapés, tout simplement. Et c'est tout de même plus confortable, de ne pas être handicapé.

 

Il l'enverra à l'école pour s'assurer de ça.

 

 

[FabriceM]

C'est juste que je n'ai aucune idée de la manière dont je réagirais face à un gamin handicapé, et je crains le pire. Je ne veux absolument pas être confronté à ça.

Laurett a surement tiqué sur le mot "obsession". A savoir que j'utilise ce mot à moitié à fin d'autocritique. Il faut justement éviter d'en arriver là, ça ne ferait rien de bien.

 

[laurett]

Non, c'est le mot normal qui m'a fait tiquer.

Il n'y a pas de gamin normal. Il y a TON gamin, et c'est tout.

[Mathieu_D]

Non, c'est le mot normal qui m'a fait tiquer.

Il n'y a pas de gamin normal. Il y a TON gamin, et c'est tout.

M'oui enfin être parent d'enfant lourdement handicapé ce n'est quand même pas marrant. On peut quand même légitimement se souhaiter ne pas en être.

[Miss Liberty]

Mmmoui enfin si à l'écho le médecin vous annonce une mauvaise nouvelle (espérance de vie de 15 ans, handicap lourd autant physique qu'intellectuel) vous regrettez qu'il ne soit pas "normal", hein...

Tu sais, MathieuD, pour moi, le simple fait qu'un médecin ait une échographie à faire, c'est-à-dire l'existence d'un futur enfant serait une bonne nouvelle en soi. Quel que soit ce qu'il aurait à me raconter sur l'enfant en question.

Ça m'agace les gens qui "regrettent" ne pas avoir un enfant comme ci ou comme ça. Ils croient que c'est un jeu, une sorte d'essai grandeur nature où on tente le coup pour voir à quoi ça ressemblera? Ils ont la chance d'avoir un enfant, c'est leur enfant, qu'ils le voient comme tels et pas comme un cobaye à comparer aux résultats des autres expériences.

[Brock]

Non, c'est le mot normal qui m'a fait tiquer.

Il n'y a pas de gamin normal. Il y a TON gamin, et c'est tout.

 

allez faut arreter, on sait tous faire la difference.Il y a des enfants anormaux.

[FabriceM]

Non, c'est le mot normal qui m'a fait tiquer.

Il n'y a pas de gamin normal. Il y a TON gamin, et c'est tout.

 

Je ne pourrais pas dire la même chose sans avoir l'impression de me mentir. Que ça fasse de moi un gars normal ou un monstre, le fait est que si j'examine le fin fond de mes tripes, je ne vois pas ce genre ce sentiment pur et immuable.

[Brock]

Tu sais, MathieuD, pour moi, le simple fait qu'un médecin ait une échographie à faire, c'est-à-dire l'existence d'un futur enfant serait une bonne nouvelle en soi. Quel que soit ce qu'il aurait à me raconter sur l'enfant en question.

Ça m'agace les gens qui "regrettent" ne pas avoir un enfant comme ci ou comme ça. Ils croient que c'est un jeu, une sorte d'essai grandeur nature où on tente le coup pour voir à quoi ça ressemblera? Ils ont la chance d'avoir un enfant, c'est leur enfant, qu'ils le voient comme tels et pas comme un cobaye à comparer aux résultats des autres expériences.

 

? il y en a qui voient leur enfant comme ca? je crois plutot que les parents flippent d'avoir un petit mutant dont il faudra s'occuper pour toujours et qui ne fera jamais rien de sa vie.C'est autrement plus serieux et tragique que les histoires des gens qui pensent pas comme il faut.

Tu connais des parents avec des enfants lourdement handicapes? c'est l'horreur leur vie.

Les Hassidim de mon quartier, difficile de faire plus conservateur.Seulement leurs mongoliens, ils les envoient dans leurs instituts secialises ( pas tous mais souvent, en tout cas apres un certain age sur), c'est beaucoup trop dur de s'occuper d'un handicape en plus de six enfants normaux.

 

 

[laurett]

Heu, il existe toute une latitude de handicaps, hein...

[Miss Liberty]

Je ne pourrais pas dire la même chose sans avoir l'impression de me mentir. Que ça fasse de moi un gars normal ou un monstre, le fait est que si j'examine le fin fond de mes tripes, je ne vois pas ce genre ce sentiment pur et immuable.

Je te répondrai bien "Cépapareil t'as pas d'enfants", mais je suis mal placée pour parler.

J'ai deux familles parmi mes amis qui ont des enfants autistes (l'un a une dizaine d'années, l'autre la trentainte). Dans les deux cas, les parents ont naturellement trouvé un rapport avec leur enfant et n'ont pas ce genre de dilemmes. C'est bien sûr difficile à vivre au quotidien, mais je ne vois pas de différence fondamentale avec la façon dont ils se comportent avec leurs autres enfants.

Peut-être que je ne connais que des cas faciles et qu'en fait certaines personnes ne s' y font pas.

Ceci dit, l'autisme est un cas particulier : le parent est souvent une des rares personnes avec qui l'enfant autiste a une vraie relation, ça n'est pas comme un handicapé incapable de nouer une relation même avec ses parents. L'autiste de trente ans que je connais a aussi des relations avec certains amis de ses parents, me serre la main pour me dire bonjour, va parfois de lui-même vers quelqu'un de connu etc. (par exemple il était venu me féliciter à la sortie de l'église à mon mariage).

[Miss Liberty]

1/ je crois plutot que les parents flippent d'avoir un petit mutant dont il faudra s'occuper pour toujours et qui ne fera jamais rien de sa vie.C'est autrement plus serieux et tragique que les histoires des gens qui pensent pas comme il faut.

2/Tu connais des parents avec des enfants lourdement handicapes? c'est l'horreur leur vie.

3/Les Hassidim de mon quartier, difficile de faire plus conservateur.Seulement leurs mongoliens, ils les envoient dans leurs instituts secialises ( pas tous mais souvent, en tout cas apres un certain age sur), c'est beaucoup trop dur de s'occuper d'un handicape en plus de six enfants normaux.

1/ je ne dis pas que c'est "facile". C'est angoissant et ça doit être une lourde épreuve pendant toute la vie. Je dis que ça va deux minutes d'en faire une obsession dès la première échographie ou même avant la conception, de vouloir à tout prix qu'il soit normal. Et surtout de dire que ça sera forcément une tragédie s'il ne l'est pas parfaitement : remettons nous dans le contexte, Fabrice M. parlait de l'autisme, pas d'un enfant sourd-muet-aveugle.

2/ oui. Je connais des parents d'handicapés. Ils ne vivent pas dans l'horreur

3/ et alors? C'est très bien. Ça ne les empêche pas de voir l'enfant placé comme leur enfant à part entière, non?

[Kara]

Ca reste néanmoins une solide tragédie. Ma cadette de 19 mois est née avec une sorte de trisomie et je dois avouer que même si je vois du progrès tous les jours dans son évolution, ça reste un crève cœur incroyable, surtout quand on voit des enfants plus jeunes marcher et parler.