Ce Qui Fait Grimper Le F Haine (Aux Murs)

[Chitah]

  Le 21/07/2013 à 14:49, adrct a dit :

Moui tu me sembles un peu de mauvaise foi.

Merci de m'éclairer vers le chemin de la connaissance, je vais prendre exemple sur toi.

 

  Citation

Dans le pack "immigration", il y a aussi les enfants, qui certes ne sont pas des immigrés au sens strict, mais qui se sentent souvent quand même appartenir à une communauté différente pour différentes raisons : origine, culture, religion, etc....

L'oscar de la généralité sans fondement rationnel ni factuel t'es décerné, bravo.

 

  Citation

Et ceux qui se plaignent de ""l'immigration"" se plaignent en réalité de ça, du multiculturalisme, du trop gros changement de population, etc, etc, etc.

Ma démonstration est absolument implacable : culture africaine plus immigration = zéro problème. Culture africaine indirecte (par les parents) plus francité = un peu plus de problème.

 

Contre toute attente, dans ce raisonnement, tu déduis culture africaine = possibilité de problème. C'est totalement illogique.

 

  Citation

Bref. Nier que ca pose un problème au quotidien, ou faire passer ça pour du racisme généralisé, me semble être de la mauvaise foi. C'est pas qu'une affaire de "jeunes de banlieue".

La meilleure solution restant, on le dit tous ici, de supprimer les allocs. (et sans doute aussi d'en finir avec les diverses idéologies de gauche (anticléricalisme, laicardisme, lecture orientée de l'histoire (c'est l'Etat qui fait l'histoire en France), etc)

N'importe nawak. Il faut 5 ans de présence sur le territoire pour toucher des allocs. L'immigré il fait comment, il se retient de manger pendant près de 2000 jours?

 

 

  Citation

Après pour ce qui est du "on dit pas la même chose des italiens des espagnols" ou je sais pas quoi, bah c'est logique il y a moins de différence culturelle... Et puis disons les choses telles qu'elle sont, tu peux faire venir 5 millions de danois tu les remarqueras pas, les maghrébins pour des raisons "culturelles" sont moins discrets, quoi. C'est un fait, c'est culturel, géographique limite, ce sont des méditerranéens avec le caractère qui va avec. On parle fort, on met la musique fort, on crie, etc etc. Y'a pas de souk a copenhague. A mon avis c'est un des "détails clés" qui peuvent expliquer parfois le rejet, il faut que les cultures soient un peu compatibles à la base quoi, le multiculturalisme c'est pas aussi simple que ca en a l'air a mon avis. Quand t'as des gens d'une culture différente qui viennent dans ton pays, et qui en + ne sont pas du tout discrets, bah tu peux "ressentir" un problème. T'as le droit.

 

 

Tu en as le droit, et j'ai le droit de trouver cela xénophobe et raciste. Non?

 

Moi, à Paris, ceux qui me font chier ce sont les espagnolEs, je ne supporte pas leur timbre de voix. Ce qui me fait chier aussi, ce sont les joueurs de flûte de pan d'Amérique du Sud, et les joueurs d'accordéon roumains.

[Tramp]

@Chitah : je tiens à préciser que dans le cas des demandeurs d'asile, il y a des aides qui viennent rapidement (droit au logement par exemple) et il ne faut pas oublier les associations subventionnées qui n'ont pas ces contraintes (ce ne serait pas gênant si c'était avec leur argent). La couverture santé universelle "gratuite" pose aussi problème (et je sais bien que ce n'est pas la question de l'AMD mais du fonctionnement du système hospitalier en général).

Du coup, le démantèlement de l'Etat providence et la flexibilisation du code du travail sont tout de même nécessaire pour une bonne politique migratoire. Et de toute façon, la politique migratoire mis de côté, c'est quand même nécessaire.

[adrct]

  Le 21/07/2013 à 15:05, Chitah a dit :

 

L'oscar de la généralité sans fondement rationnel ni factuel t'es décerné, bravo.

[...]

Qu'est ce qui est ni rationnel ni factuel, je comprends pas ?? t'as vraiment l'impression que tous les "jeunes de banlieues", francais de papier, se sentent francais ? Moi non. C'est tout a fait rationnel et factuel, je prends le bus (enfin je le prenais), j'entends les chansons de rap que j'entends, je vois les tshirt que je vois, et j'écoute les discussions qui m'entourent. Le sentiment anti-francais est omniprésent. Ah, je lis les tags dans les cités pleines de "jeunes de banlieue", aussi. C'est rationnel et factuel. Je ressens en outre une solidarité communautaire assez marquée. Alors tu peux toujours occulter l'aspect des origines et de la culture et m'expliquer qu'en fait ce n'est qu'une solidarité entre "jeunes de banlieues", etc, mais c'est + toi qui n'est plus dans le camp du factuel mais celui de l'interprétation voire du "ils écrivent ca mais en fait je sais mieux qu'eux ce qu'ils pensent".....

 

Pourquoi tu t'obstines à me parler d'immigrés ? Tu sais très bien que derrière la peur de l'immigration y'a aussi le problème de l'intégration des personnes issues de l'immigration. Je te parle multiculturalisme, qui est une conséquence directe de l'immigration (c'est rationnel et factuel je pense). Et les allocs, oui, c'est un problème évident. (je ne suis pas spécialiste mais je ne suis pas sur qu'on ait besoin d'etre francais pour toucher certaines allocs en france, d'ailleurs, notamment les allocations familiales) . Certains jeunes, fussent ils francais, ne sont objectivement pas intégrés, or c'est le travail qui intègre. Un marché du travail libéré et une suppression massive des allocations réglerait une grande partie du problème.

 

Et, non, il n'est ni raciste ni xénophobe de ne pas croire que le monde est un "village global" ou différentes cultures sont faites pour cohabiter sans aucun problème. Pour moi c'est naif de croire ça. Ca veut pas dire qu'il faut fermer les frontières ou se replier sur soi, ça veut juste dire qu'il faut respecter des règles de base du type "a Rome fais comme les romains", par exemple.

Il n'est ni raciste ni xénophobe non plus de pointer des tendances globales de caractère en fonction des cultures ou des zones géographiques.... c'est tellement évident....C'est juste du bon sens. Au sein d'un même pays tu en ressens des différences (siciliens vs milanais) (bretons vs provencaux vs auvergnats), alors pour ce qui est des pays voire des continents différents c'est juste du bon sens.

[ShoTo]

  Le 21/07/2013 à 15:05, Chitah a dit :

 

N'importe nawak. Il faut 5 ans de présence sur le territoire pour toucher des allocs. L'immigré il fait comment, il se retient de manger pendant près de 2000 jours?

 

 

L'immigré venant pour les allocs a généralement de la famille en France (qui peut être de mèche avec les autorités locales) après je suis d'accord que pour l'immigré tombant du bateau et n'ayant aucun lien avec la France, ce sera une autre paire de manche.

[Chitah]

  Le 21/07/2013 à 15:15, Tramp a dit :

@Chitah : je tiens à préciser que dans le cas des demandeurs d'asile, il y a des aides qui viennent rapidement (droit au logement par exemple) et il ne faut pas oublier les associations subventionnées qui n'ont pas ces contraintes (ce ne serait pas gênant si c'était avec leur argent). La couverture santé universelle "gratuite" pose aussi problème (et je sais bien que ce n'est pas la question de l'AMD mais du fonctionnement du système hospitalier en général).

Du coup, le démantèlement de l'Etat providence et la flexibilisation du code du travail sont tout de même nécessaire pour une bonne politique migratoire. Et de toute façon, la politique migratoire mis de côté, c'est quand même nécessaire.

Que penses-tu de cette liste d'emplois interdits aux étrangers en France? Au total environ 20% des emplois en France sont inaccessibles aux étrangers.

 

Quoi qu'il en soit, cette idée de l'immigré qui débarque du bled en bateau et va aux CAF choper ses allocs est un mythe consternant qui a la vie dure.

[Chitah]

  Le 21/07/2013 à 15:27, ShoTo a dit :

L'immigré venant pour les allocs a généralement de la famille en France (qui peut être de mèche avec les autorités locales) après je suis d'accord que pour l'immigré tombant du bateau et n'ayant aucun lien avec la France, ce sera une autre paire de manche.

Ah bon, d'où sors-tu cette information?

[ShoTo]

  Le 21/07/2013 à 15:29, Chitah a dit :

Ah bon, d'où sors-tu cette information?

 

Mon oncle, conseiller municipale d'une ville communiste très guettoisée.

[Chitah]

  Le 21/07/2013 à 15:23, adrct a dit :

Qu'est ce qui est ni rationnel ni factuel, je comprends pas ?? t'as vraiment l'impression que tous les "jeunes de banlieues", francais de papier, se sentent francais ? Moi non. C'est tout a fait rationnel et factuel, je prends le bus (enfin je le prenais), j'entends les chansons de rap que j'entends, je vois les tshirt que je vois, et j'écoute les discussions qui m'entourent. Le sentiment anti-francais est omniprésent. Ah, je lis les tags dans les cités pleines de "jeunes de banlieue", aussi. C'est rationnel et factuel. Je ressens en outre une solidarité communautaire assez marquée. Alors tu peux toujours occulter l'aspect des origines et de la culture et m'expliquer qu'en fait ce n'est qu'une solidarité entre "jeunes de banlieues", etc, mais c'est + toi qui n'est plus dans le camp du factuel mais celui de l'interprétation voire du "ils écrivent ca mais en fait je sais mieux qu'eux ce qu'ils pensent".....

Tu es pour la liberté d'expression du FN, mais pas de ces jeunes gens? On va partir du principe que ce que tu dis est vrai et n'est pas un fantasme : so what? Quel est le problème? Des gens écoutent des chansons où on critique la France, so what?

 

  Citation

Pourquoi tu t'obstines à me parler d'immigrés ? Tu sais très bien que derrière la peur de l'immigration y'a aussi le problème de l'intégration des personnes issues de l'immigration. Je te parle multiculturalisme, qui est une conséquence directe de l'immigration (c'est rationnel et factuel je pense). Et les allocs, oui, c'est un problème évident. (je ne suis pas spécialiste mais je ne suis pas sur qu'on ait besoin d'etre francais pour toucher certaines allocs en france, d'ailleurs, notamment les allocations familiales) . Certains jeunes, fussent ils francais, ne sont objectivement pas intégrés, or c'est le travail qui intègre. Un marché du travail libéré et une suppression massive des allocations réglerait une grande partie du problème.

 

Tu regardes beaucoup la télévision, et tu es très jeune vraisemblablement.

 

 

La quasi totalité des enfants d'immigrés sont intégrés comme tu dis, à une échelle ou à une autre. Le reste c'est du vent.

 

Forcément, Rachid, conducteur de taxi, tu n'en entendras jamais parler à la TV. L'arbre qui tombe, la forêt qui pousse, toussa toussa.

 

Pour le reste, je ne vais pas chercher à te convaincre : la réalité parle pour moi.

 

Fais un exercice désormais : la prochaine fois que tu verras un film français, regarde jusqu'à la fin les génériques de fin. Un film réunit énormément de professions différentes, note le nombre de noms à consonnance nouarabes. Et regarde l'évolution dans le temps.

 

  Citation

Et, non, il n'est ni raciste ni xénophobe de ne pas croire que le monde est un "village global" ou différentes cultures sont faites pour cohabiter sans aucun problème. Pour moi c'est naif de croire ça.

 

 

Merci de me guider sur le chemin de la Vérité, en réfutant un argument que j'ai même pas énoncé (j'ai même régulièrement dit le contraire mais bon).

[Chitah]

  Le 21/07/2013 à 15:31, ShoTo a dit :

Mon oncle, conseiller municipale d'une ville communiste très guettoisée.

Ah mais je vois ce dont tu parles, ton oncle doit t'avoir précisé qu'il s'agit d'algériens n'est-ce pas?

[ShoTo]

  Le 21/07/2013 à 15:34, Chitah a dit :

Ah mais je vois ce dont tu parles, ton oncle doit t'avoir précisé qu'il s'agit d'algériens n'est-ce pas?

 

C'est le cas.

[Tramp]

  Le 21/07/2013 à 15:28, Chitah a dit :

Que penses-tu de cette liste d'emplois interdits aux étrangers en France? Au total environ 20% des emplois en France sont inaccessibles aux étrangers.

Quoi qu'il en soit, cette idée de l'immigré qui débarque du bled en bateau et va aux CAF choper ses allocs est un mythe consternant qui a la vie dure.

Ça je suis d'accord et les listes de métiers rejoint ce que je disais sur l'immigration incontrôlée.

ÉDIT : d'ailleurs les aides aux demandeurs d'asiles sont liés à leur interdiction de travailler en France (quand on sait qu'une procédure peut prendre plusieurs mois...).

[Chitah]

  Le 21/07/2013 à 15:39, ShoTo a dit :

C'est le cas.

Et de ce fait, tu n'en n'entendras jamais parler dans les media.

 

Ma mère m'explique la même chose, elle me parle de ces gens venus d'Algérie, et qui bénéficient de privilèges exorbitants.

 

Où l'on voit que le souci n'est pas l'arabitude, la culture, ou je ne sais quoi, mais les relations particulières entre l'Etat français et l'Etat algérien.

[Neuron]

  Le 21/07/2013 à 14:59, Chitah a dit :

De nos jours, le FN privilégie plutôt non pas la critique des nouarabes, mais la critique des musulmans (on se demande bien ce que la religion vient faire ici mais bon). C'est de la subtilité. Enfin peu importe.

C'est peut être l'essentiel et non une subtilité.

[Chitah]

  Le 21/07/2013 à 15:59, Neuron a dit :

C'est peut être l'essentiel et non une subtilité.

C'est quand même dingue cette bienveillance pour le FN. Quand je raconte ce que je sais du PCF pour l'avoir vécu de l'intérieur, où l'on trouve des pas mauvais bougres, etc. je me fais déchirer par tout le forum en me faisant traiter de stalinien.

 

Ici, je suis le seul à avoir un discours critique sur le FN.

 

Et j'ai parlé de l'étonnante bienveillance des libéraux pour le FN.

 

CQFD, encore et encore.

[Neuron]

  Le 21/07/2013 à 15:33, Chitah a dit :

Tu es pour la liberté d'expression du FN, mais pas de ces jeunes gens? On va partir du principe que ce que tu dis est vrai et n'est pas un fantasme : so what? Quel est le problème? Des gens écoutent des chansons où on critique la France, so what?

T'es juste à dénoncer le racisme du FN sans voir celui de ces jeunes. C'est aussi simple que cela. Comme beaucoup, tu fais du deux poids, deux mesures.

[Gilles]

  Le 21/07/2013 à 15:33, Chitah a dit :

 

 

 

La quasi totalité des enfants d'immigrés sont intégrés comme tu dis

 

 

Donc il n'y a aucun problème, tout va bien. Il n'y a pas de problème d'intégration, pas de problème lié au multiculturalisme ou à d'anciens relents comme ceux de la guerre d'Algérie, pas de rejet de la France par une partie des descendants d'immigrés qui n'ont aucun problème pour s'intégrer ou sortir d'un ghetto dans lequel l'Etat les a plongés depuis des décennies. D'ailleurs, la crise est derrière nous, la reprise est là. 

 

 

Plus sérieusement, quand on regarde les stats (et là), la France est systématiquement parmi les pires pays pour l'efficacité de l'intégration de ses immigrés et descendants d'immigrés, la situation allant en empirant puisque les générations suivantes sont moins bien intégrées que les premières. Avec la Suède, au passage (coucou les émeutes de Stockholm). Curieusement, la réalité ne suit pas la doxa politique, et le genre de propos qui nie les chiffres rejoint le titre de ce topic: à force de nier les problèmes, on en laisse l'exclusivité du traitement au FN, qui devient le seul parti crédible pour les traiter (ce qui n'est pas forcément sympathique, vu ce qu'ils proposent).

[kolb]

La présence massive d'une immigration homogène arrivée en France plus ou moins volontairement biaise le débat!

Il y a ici des esprits totalement bisounous qui espérent que l'affaire mairah, l'ingénieur de la centrale nucleaire, les jihadistes de nationnalité française en Syrie n'ont aucune signification pour les citoyens!

[Rincevent]

  Le 21/07/2013 à 15:47, Chitah a dit :

Et de ce fait, tu n'en n'entendras jamais parler dans les media.

Ma mère m'explique la même chose, elle me parle de ces gens venus d'Algérie, et qui bénéficient de privilèges exorbitants.

Où l'on voit que le souci n'est pas l'arabitude, la culture, ou je ne sais quoi, mais les relations particulières entre l'Etat français et l'Etat algérien.

Hmmm, il y a aussi le fait que le FLN a purgé le MNA lors de l'indépendance, et donc que des milliers (au bas mot) de mecs qui se sont battu contre la France ont été contraints de se réfugier chez l'ennemi, sous peine d'avoir de gros problème en Algérie. Tu parles d'une ambiance saine pour susciter l'amour du pays d'accueil.

[Chitah]

  Le 21/07/2013 à 16:07, Neuron a dit :

T'es juste à dénoncer le racisme du FN sans voir celui de ces jeunes. C'est aussi simple que cela. Comme beaucoup, tu fais du deux poids, deux mesures.

Ceci est bien entendu faux, et ta tentative pathétique de me faire passer pour un suppot de SOS Racisme est assez ridicule pour que je ne prenne pas plus de temps à la réfuter.

[Miss Liberty]

Il ne s'agit pas d'être indulgents avec le FN. On peut le reconnaître coupable de beaucoup de choses et noter que son soit-disant racisme n'est pas de la nature de ce que tu décris, et surtout n'est pas le problème principal.

[Chitah]

  Le 21/07/2013 à 16:18, Miss Liberty a dit :

Il ne s'agit pas d'être indulgents avec le FN. On peut le reconnaître coupable de beaucoup de choses et noter que son soit-disant racisme n'est pas de la nature de ce que tu décris, et surtout n'est pas le problème principal.

Ce racisme existe, et on en fera l'expérience ensemble dès que possible, lorsqu'on ira voir des gens du FN, et on observera ensemble la différence de manière qu'ils ont de s'adresser à moi d'un côté, à toi de l'autre.

 

Mais en effet, c'est comme tu le dis très très loin d'être le problème principal. A mes yeux, le problème principal est que les cadres du FN sont des mauvais, des gens peu compétents. Ils bénéficient de l'extraordinaire complaisance des media à leur égard, lorsqu'ils les invitent : quand Anne-Sophie Lapix renvoie dans les cordes Marine Le Pen, cela fait le tour du web, tout simplement parce que c'est rare. Mme Lapix avait alors fait quelque chose d'ahurissant pour un journaliste, lire le programme du FN et vérifier les chiffres.

 

Et là, bam, ça fait très très très mal.

[Bastiat]

  Le 21/07/2013 à 16:15, Rincevent a dit :

Hmmm, il y a aussi le fait que le FLN a purgé le MNA lors de l'indépendance, et donc que des milliers (au bas mot) de mecs qui se sont battu contre la France ont été contraints de se réfugier chez l'ennemi, sous peine d'avoir de gros problème en Algérie. Tu parles d'une ambiance saine pour susciter l'amour du pays d'accueil.

 

A tous les coups on a du aussi récupérer des anciens du Front Islamique du Salut ...

[Marlenus]

  Le 21/07/2013 à 16:11, Gilles a dit :

Donc il n'y a aucun problème, tout va bien. Il n'y a pas de problème d'intégration, pas de problème lié au multiculturalisme ou à d'anciens relents comme ceux de la guerre d'Algérie, pas de rejet de la France par une partie des descendants d'immigrés qui n'ont aucun problème pour s'intégrer ou sortir d'un ghetto dans lequel l'Etat les a plongés depuis des décennies. D'ailleurs, la crise est derrière nous, la reprise est là. 

 

 

Plus sérieusement, quand on regarde les stats (et là), la France est systématiquement parmi les pires pays pour l'efficacité de l'intégration de ses immigrés et descendants d'immigrés, la situation allant en empirant puisque les générations suivantes sont moins bien intégrées que les premières. Avec la Suède, au passage (coucou les émeutes de Stockholm). Curieusement, la réalité ne suit pas la doxa politique, et le genre de propos qui nie les chiffres rejoint le titre de ce topic: à force de nier les problèmes, on en laisse l'exclusivité du traitement au FN, qui devient le seul parti crédible pour les traiter (ce qui n'est pas forcément sympathique, vu ce qu'ils proposent).

 

Sauf que même si on adopte ce point de vue, le problème ne viens pas des immigrés, mais de personnes nées françaises et qui maintenant commencent à avoir des parents français. (les petits de 15ans, c'est la 3ème génération maintenant).

[Chitah]

  Le 21/07/2013 à 16:11, Gilles a dit :

Donc il n'y a aucun problème, tout va bien. Il n'y a pas de problème d'intégration, pas de problème lié au multiculturalisme ou à d'anciens relents comme ceux de la guerre d'Algérie, pas de rejet de la France par une partie des descendants d'immigrés qui n'ont aucun problème pour s'intégrer ou sortir d'un ghetto dans lequel l'Etat les a plongés depuis des décennies. D'ailleurs, la crise est derrière nous, la reprise est là. 

 

 

Plus sérieusement, quand on regarde les stats (et là), la France est systématiquement parmi les pires pays pour l'efficacité de l'intégration de ses immigrés et descendants d'immigrés, la situation allant en empirant puisque les générations suivantes sont moins bien intégrées que les premières. Avec la Suède, au passage (coucou les émeutes de Stockholm). Curieusement, la réalité ne suit pas la doxa politique, et le genre de propos qui nie les chiffres rejoint le titre de ce topic: à force de nier les problèmes, on en laisse l'exclusivité du traitement au FN, qui devient le seul parti crédible pour les traiter (ce qui n'est pas forcément sympathique, vu ce qu'ils proposent).

Ces études sont bidons. Le même organisme sortirait une étude sur pourquoi les services publics c'est le top du top que tu les vilipedenrais.

 

Je n'ai toujours aucune idée de la nature des problèmes dont tu parles. Rachid pense chaque seconde de sa vie "nique la France, je baise la France par tout les trous". Quel est le problème concrètement?

[Gilles]

  Le 21/07/2013 à 16:31, Marlenus a dit :

Sauf que même si on adopte ce point de vue, le problème ne viens pas des immigrés, mais de personnes nées françaises et qui maintenant commencent à avoir des parents français. (les petits de 15ans, c'est la 3ème génération maintenant).

Tout à fait. C'est pour ça que adrct parlait de multiculturalisme, je pense. Il s'agit d'un problème d'immigration à la base, qui a été extrêmement mal traité et fortement aggravé par l'Etat, et qui débouche aujourd'hui sur une situation où les difficultés ont été reportées sur ces générations qui malgré leur nationalité française se retrouvent avec des problèmes encore bien supérieurs à ceux de leurs grands-parents.

 

Ce n'est pas le problème de l'immigration actuelle, c'est le problème du traitement de l'immigration passée qui déborde naturellement sur le traitement de l'immigration actuelle. C'est le système en tant que tel qui est pourri, pas la quantité d'immigrés qu'il traite, ni leur identité.

 

 

  Le 21/07/2013 à 16:37, Chitah a dit :

Ces études sont bidons. Le même organisme sortirait une étude sur pourquoi les services publics c'est le top du top que tu les vilipedenrais.

 

Je n'ai toujours aucune idée de la nature des problèmes dont tu parles. Rachid pense chaque seconde de sa vie "nique la France, je baise la France par tout les trous". Quel est le problème concrètement?

Les problèmes sont bien abordés par ces études, il s'agit de la dégradation des conditions de vie des générations d'immigrés, ce qui amène naturellement à des tensions sociales et à des rancoeurs contre le pays hébergeur. Maintenant, si tu souhaites nier les chiffres qui te dérangent pour laisser le seul FN s'en occuper, faudra pas se plaindre de sa montée ensuite.

 

[Bastiat]

  Le 21/07/2013 à 16:31, Marlenus a dit :

Sauf que même si on adopte ce point de vue, le problème ne viens pas des immigrés, mais de personnes nées françaises et qui maintenant commencent à avoir des parents français. (les petits de 15ans, c'est la 3ème génération maintenant).

 

  Le 21/07/2013 à 16:37, Chitah a dit :

Je n'ai toujours aucune idée de la nature des problèmes dont tu parles. Rachid pense chaque seconde de sa vie "nique la France, je baise la France par tout les trous". Quel est le problème concrètement?

Dé lors que les gens se regroupent en ghetto, c'est que vivre en contact avec la population historique du pays concerné pose problème. Pas besoin d’étude, c'est un symptôme suffisamment éclairant.

 

Les coûts de transaction son plus élevés quand on est au milieu d'une population d'une autre culture.

Par coût de transaction, j'entend autant la discrimination, que la difficulté à trouver des commerces de sa culture, que de trouver un job, ou des gens à qui parler, pour sois ou pour son enfant à l'école, les comportement plus agressifs ou méprisants, etc...

Si l'immigration se passait très bien, il n'y aurait pas de ghettos, c'est aussi simple que ça.

[Chitah]

  Le 21/07/2013 à 16:42, Gilles a dit :

 

Les problèmes sont bien abordés par ces études, il s'agit de la dégradation des conditions de vie des générations d'immigrés, ce qui amène naturellement à des tensions sociales et à des rancoeurs contre le pays hébergeur. Maintenant, si tu souhaites nier les chiffres qui te dérangent pour laisser le seul FN s'en occuper, faudra pas se plaindre de sa montée ensuite.

 

Je ne comprends plus.

 

Si à la place de ces gens, des français avaient été logés, voyant par la suite la même dégradation des conditions de vie dans ces cités, n'y-aurait-il pas eu les mêmes problèmes? Vraisemblablement oui.

 

Donc à quoi sert-il de mentionner l'origine de ces gens alors?

[Chitah]

Je pense que c'est le bon moment pour parler culture, lisons donc ensemble les lyrics d'un morceau du groupe Sniper intitulé La France :
 

  Citation

On est tous solidaire face à la merde à la galère
Sortir la tête de la misère pour que les gens nous considèrent
En tant que citoyens et non en tant que chiens
La France nous ronge à un point
De ne plus avoir confiance en son prochain
Législation conçue pour nous descendre
Frères derrière les barreaux et maintenant
Y penseraient qu'on pourrait se rendre
On est pas dupe en plus on est tous chaud
Pour mission exterminer les ministres et les fachos
Car de nos jours, sert à rien de geuler, de parler à des murs
À croire que le seul moyen de s'faire entendre est de bruler des voitures
Un putain de système haineux, cramé, mais après tout ça avance pas
Et je sais que ça les arrange si on se bouffe entre nous
Soit disante démocratie aux yeux d'un peuple endormi
Les droits de l'homme franchement où ils sont passés
Faut faire en somme que ça change et que des frères cessent d'être chassés
En chartères c'est nos frères qu'ils jartèrent
Rapatriement, et maintenant la haine coule dans nos artères
Nous faire taire franchement ça serait impossible quand on s'aperçoit
Que la plupart du temps c'est nous qu'ils prennent pour cible

La France est une garce et on s'est fait trahir
Le système voilà ce qui nous pousse à les haïr
La haine c'est ce qui rend nos propos vulgaires
On nique la France sous une tendance de musique populaire
On est d'accord et on se moque des répressions
On se fou de la république et de la liberté d'expression
Faudrait changer les lois et pouvoir voir
Bientôt à l'élysée des arabes et des noirs au pouvoir

Frère faut que ça pète tu sais que le système nous marche dessus
Nous on baisse pas la tête on est pas prêt de s'avouer vaincus
Des frères béton tous victime de trahison
T'façon si y aurait pas de balance y aurait personne en prison
La délinquance augmente même les plus jeunes s'y mettent
Pètent des bus parlent de braquage et à l'école ils raquettent
Des rondes de flics toujours là pour nous pourrir la vie
Attendent de t'serrer tout seul et t'font voir du pays
Emeute qui explose ça commence par interpellation
Suivi de coups de batons puis ça se finit par incarseration
T'façon on se démerde mec ici on survit
Fume des substances nocives pour apéser les ennuis
La galère n'arrange rien au contraire elle empire les choses
Si certains prennent des doses c'est pour pouvoir penser à autre chose
Les frères sont armés jusqu'aux dents, tous prêts à faire la guerre
Ca va du gun jusu'au fusil à pompe, pit bull et rotweiller
A quoi ça mène, embrouille de cité, on se tape dessus
Mais tu te mets à chialer lorsque ton pote se fait tirer dessus
Encore un bico ou un négro, les babylons sont fiers,
Ca les arrange ce coup là y aura pas besoin de bavure policière
Frère je lance un appel, on est là pour tous niquer
Leur laisser des traces et des sequelles avant de crever.

La France est une garce et on s'est fait trahir
Le système voilà ce qui nous pousse à les haïr
La haine c'est ce qui rend nos propos vulgaires
On nique la France sous une tendance de musique populaire
On est d'accord et on se moque des répressions
On se fou de la république et de la liberté d'expression
Faudrait changer les lois et pouvoir voir
Bientôt à l'élysée des arabes et des noirs au pouvoir

La France aux Français, tant que j'y serais ce sera impossible
Par mesure du possible je viens cracher des faits inadmissibles
A vrai dire les zincs en perdent le sourire,
Obligés de courir certains on eu le malheur de mourir
Des homicides volontaires j'ai une pensé pour leurs mères
Bléssées par un décès, bavures classées en simple faits divers
Contrôle qui part en couilles, des potes s'font serrer par les keufs
J'ai le saïme lorsque je jette des pavés sur les J9
Mes potes je les aime c'est pour ça que je les laisserais jamais béton
même si il y en a qui béton, tu sais on est tous des jeunes du béton
A présent y a plus de bluff on vient dire toute la vérité
Faut leur en faire baver v'la la seule chose qu'ils ont mérités
Ma parole les gars si y en a un qui se la joue véner
Si y veut s'la raconter c'tenfoiré j'vais lui baiser sa mère
T'façon j'ai plus rien à perdre, j'aimerais les faire pendre
Non c'est pas parce qui porte un flingue qu'il peut penser m'mettre à l'amende
La vérité est masquée, va savoir ce qui s'est passé
Le mystère des G.A.V. un blème qui ne pourra être démasqué
Je dédie ce texte à toute mes gardes à vue
Ils m'en on fait baver les enculés mais ils ont pas tout vu.

La France est une garce et on s'est fait trahir
Le système voilà ce qui nous pousse à les haïr
La haine c'est ce qui rend nos propos vulgaires
On nique la France sous une tendance de musique populaire
On est d'accord et on se moque des répressions
On se fou de la république et de la liberté d'expression
Faudrait changer les lois et pouvoir voir
Bientôt à l'élysée des arabes et des noirs au pouvoir

La France est une garce et on s'est fait trahir
Le système voilà ce qui nous pousse à les haïr
La haine c'est ce qui rend nos propos vulgaires
On nique la France sous une tendance de musique populaire
On est d'accord et on se moque des répressions
On se fou de la république et de la liberté d'expression
Faudrait changer les lois et pouvoir voir
Bientôt à l'élysée des arabes et des noirs au pouvoir

2 ou 3, on reçoit c'est comme ça qu'ça sait pas
Contrôle musclé, la BAC passe et demande tes pier-pa
Si j'les ai pas, là ça commence par insultr ta mère, ta soeur, tes frères
Ca dégénère et tu t'fais pé-ta
Tunisiano, la délinquance en moi, la haine en moi
Donc s'il faut insulter leurs mères, pour ça ayez confiance en moi
Dans la rue, règlement de compte entre Cyril et Mamadou
La police est intervenue et a interpellé l'agresseur
Dans la rue, règlement de compte entre Badou et Mamadou
La police a tout vu et est restée en tant que spectateur
Donc est-ce que les gens naissent égaux en droit à l'endroit où ils naissent ?
J'crois pas dans l'fond, j'travaille pour ton pays, m'bat pour ton pays
Persécution alors que j'fais gagner d'l'argent à ton pays
La France est une garce et on s'est fait trahir
Mon seul souhait désormais est de nous voir les envahir
Y a trop de faits marquants donc j'suis obligé d'les citer
Un flic tue un homme froidement et s'trouve acquitté
Simple banalité ? Non, y a trop d'inégalités
Justice à deux vitesses, ils assassinent en toute légalité
Ils nous croient débiles mais quand ça pète dans les cités
Ils canalisent la révolte pour éviter la guerre civile
Hé ouais, c'est pour quelle raison qu'on casse tout et qu'on s'défoule
C'est qu'si les larmes coulent, le sang coule
La France est une garce, La France est une garce
La France est une garce, La France est une garce
Jusqu'à Saint-Denis, on est tous solidaire
Garges Sarcelles aussi, on est tous solidaire
On n'est pas prêt d'se taire, lève ton doigt en l'air, l'Etat nique sa mère
Dans toutes les cités, on est tous solidaire
Quand ça part en couille, on est tous solidaire
Négros et bougnouilles, on est tous solidaire
On n'est pas prêt d'se taire, lève ton doigt en l'air, l'Etat nique sa mère

 

 

[Gilles]

  Le 21/07/2013 à 16:54, Chitah a dit :

 

 

Donc à quoi sert-il de mentionner l'origine de ces gens alors?

Parce que cette dégradation est directement liée au traitement de ces populations par l'Etat lorsqu'elles ont migré en France, notamment leur rassemblement en ghettos.

 

Même les étatistes reconnaissent ce problème, je ne comprends pas pourquoi tu essaies de jouer le naïf à ce point ? Il y a une certaine tendance notamment de la part de la Gauche à refuser d'aborder ce thème par paranoïa anti-raciste, comme s'il était impossible d'en parler sans sombrer dans les propos haineux. Encore une fois, c'est typiquement un des comportements qui sert de fondamental pour faire monter le FN. Les gens qui se trouvent face au problème dans la vie courante et ne trouvent que du déni en face ne pourront qu'aller vers les seuls à en parler, même s'ils proposent des solutions de merde.

[Bastiat]

  Le 21/07/2013 à 16:56, Chitah a dit :

Je pense que c'est le bon moment pour parler culture, lisons donc ensemble les lyrics d'un morceau du groupe Sniper intitulé La France :

 

 

http://www.youtube.com/watch?v=HEk65D4dFa0

 

 

  Citation

Et je sais que ça les arrange si on se bouffe entre nous

Soit disante démocratie aux yeux d'un peuple endormi et efféminé

Les droits de l'homme franchement où ils sont passés

 

Ya de la censure dans le texte.