Une France Qui Sacrifie Sa Jeunesse

[Brock]

où donc l'objectif est-il l'homme libre plutôt que l'homme cultivé ?

 

 

si seulement c'etait ca le debat :/

[Loi]

Le soucis c'est que tu racontes surtout nimp de chez nimp depuis plusieurs pages avec ta theorie sur l'inutilite des cremes solaires (en contradiction avec tout ce qui se fait comme recherche dans le domaine mais ca ne semble pas te deranger...)

Le taux important de cancer de la peau en Australie n'a rien a voir avec la bronzette, c'est surtout la consequence d'un grand nombre de jour de soleil par an et d'un indice toujours au-dessus de 6, meme en hiver.

En comparatif, tu montes a 8 dans le sud de la France au pic la ou en Australie tu peux monter a 14... Donc meme quand il y a des nuages tu peux prendre un coup de soleil, ca m'est arrive en Nouvelle-Caledonie, a la limite de la brulure sans aucune exposition au soleil direct.

 

Ne pas mettre de creme solaire tous les jours ici. c'est serieusement augmenter les chances de cancer de la peau, point. Apres si toi tu es hors de portee des lois de la nature et du corps humain, je dis bravo!

 

+1

Le soucis dans l'EN, au-dela du programme, c'est la mentalite des profs. Surtout cette facon de traiter les eleves comme s'ils etaient des abrutis en les humiliant le plus possible.

Je compare en ce moment ce qui se passe en maternelle pour ma niece en France, meme age que ma fille qui va a l'ecole ici en NZ. C'est juste hallucinant le nombre de petites vexations* qu'elle subit de la part des "maitres/maitresses", le tout avec un programme ultra-charge a meme pas 4 ans. De quoi degouter de l'ecole en quelques annees.

 

*souvent lie a la proprete, ils ont un soucis a vouloir rendre les gamins nappy-free aussi vite? et puis bonjour la methode, genre je te laisse avec tes habits mouilles pour bien montrer a papa maman quelle honte c'est... j'aurais eu envie de coller ces abrutis contre le mur je crois.

 

WTF?

 

Ce genre de chose est toléré?

[alex6]

J'en sais rien mais de mon temps je me souviens de ce genre de trucs aussi. Humilier les eleves c'etait presque un passe-temps pour certains profs, histoire de bien montrer qui detenait le savoir.

Mais comme deja dit, le systeme scolaire francais est fait pour former une elite intellectuelle et de ce point de vue, ca marche tres bien. La ou tu degustes, c'est si tu ne fais pas partie de cette elite et c'est quand meme le cas pour la grande majorite des gamins. Ils deviennent au mieux socialistes, au pire nevroses ou communistes.

 

[ModernGuy]

Le soucis c'est que tu racontes surtout nimp de chez nimp depuis plusieurs pages avec ta theorie sur l'inutilite des cremes solaires (en contradiction avec tout ce qui se fait comme recherche dans le domaine mais ca ne semble pas te deranger...)

Le taux important de cancer de la peau en Australie n'a rien a voir avec la bronzette, c'est surtout la consequence d'un grand nombre de jour de soleil par an et d'un indice toujours au-dessus de 6, meme en hiver.

En comparatif, tu montes a 8 dans le sud de la France au pic la ou en Australie tu peux monter a 14... Donc meme quand il y a des nuages tu peux prendre un coup de soleil, ca m'est arrive en Nouvelle-Caledonie, a la limite de la brulure sans aucune exposition au soleil direct.

Ne pas mettre de creme solaire tous les jours ici. c'est serieusement augmenter les chances de cancer de la peau, point. Apres si toi tu es hors de portee des lois de la nature et du corps humain, je dis bravo!

+1

Le soucis dans l'EN, au-dela du programme, c'est la mentalite des profs. Surtout cette facon de traiter les eleves comme s'ils etaient des abrutis en les humiliant le plus possible.

Je compare en ce moment ce qui se passe en maternelle pour ma niece en France, meme age que ma fille qui va a l'ecole ici en NZ. C'est juste hallucinant le nombre de petites vexations* qu'elle subit de la part des "maitres/maitresses", le tout avec un programme ultra-charge a meme pas 4 ans. De quoi degouter de l'ecole en quelques annees.

*souvent lie a la proprete, ils ont un soucis a vouloir rendre les gamins nappy-free aussi vite? et puis bonjour la methode, genre je te laisse avec tes habits mouilles pour bien montrer a papa maman quelle honte c'est... j'aurais eu envie de coller ces abrutis contre le mur je crois.

Je vais t'apprendre un truc de dingue (les histoires d'indice de oufs on les a aussi à la réunion): le meilleur moyen d'éviter un coup de soleil, 1 million de milliard de fois plus efficace que la plus efficace des crèmes indice 6000 au beurre de de karité etc. C'est de se foutre à l'ombre.

Ca ne veut PAS dire éviter la plage, ca veut dire se foutre à l'ombre.

Ca ne veut PAS dire ne pas bronzer, ca veut dire prendre en 3j ce qui tu prends en 2

En outre je parlais plus du risque d'insolation/ coup de chaleur.

Et enfin, qu'est ce que je fous à parler crème solaire sur liborg un mardi à 11h du soir ?

[Mathieu_D]

A vous lire pour instruire des enfants il suffit de les laisser gambader gaiement dans la nature.

 

Ben voyons.

[alex6]

Je vais t'apprendre un truc de dingue (les histoires d'indice de oufs on les a aussi à la réunion): le meilleur moyen d'éviter un coup de soleil, 1 million de milliard de fois plus efficace que la plus efficace des crèmes indice 6000 au beurre de de karité etc. C'est de se foutre à l'ombre.

Tu as deja enfonce cette porte ouverte une dizaine de fois, evidemment que le meilleur moyen c'est de rester a l'ombre.

Je ne vois toujours pas le soucis que tu as avec la creme quand malgre tout tu passes par accident sous le soleil. Et sur une plage, c'est plutot rare d'avoir de l'ombre partout, notamment si tu surfes...

 

A vous lire pour instruire des enfants il suffit de les laisser gambader gaiement dans la nature.

 

Ben voyons.

C'est en effet surement bien mieux que de les asseoir devant un abruti qui croit representer le savoir absolu et n'a aucune envie de partager ce savoir.

Perso j'ai passe une bonne dizaine d'annee a deconstruire ce que l'on m'avait "appris" dans ce fabuleux systeme. Et ca inclut la reconstruction de la confiance dans mes capacites, confiance qui a ete ecrasee pendant de longues annees a force de repetition du fameux "n'a pas les capacites de... ou n'arrivera jamais a..." etc...

Au moins en courant dans la nature tout seul, tu apprends par toi-meme quelles sont tes limites et surtout tu ne perds pas de vue que les limites, c'est fait pour etre repoussees. Mon parcours perso est la preuve absolue de la debilite de toutes les projections que les profs ont toujours fait pour moi. Il y en a eu tres peu pour montrer un reel soutien mais ceux-la, c'est clair que je leur porte une grand estime. Mais ils sont trop peu nombreux dans la masse pour changer reellement la globalite du systeme.

[Mathieu_D]

Pov' choupinou. On reliera avec délice les posts où tu fais ton mec viril.

'fin bon, il est vrai qu'un enfant a besoin d'être encouragé et félicité. Je l'ai été. (en France)

(Enfin on m'a aussi mis le nez dans mon caca les fois où il le fallait, on n'est heureusement jamais félicité 100% du temps. Équilibre carotte-bâton, tout ça.)

[Lancelot]

WTF?

 

Ce genre de chose est toléré?

Non, c'est de la maltraitance. Les parents devraient au plus vite signaler le responsable qui va vraisemblablement se faire virer à coup de pied au cul. Au grand minimum. Faut quand même pas déconner.

[alex6]

Pov' choupinou. On reliera avec délice les posts où tu fais ton mec viril.

Apparement personne n'a reussi a te faire rentrer dans la tete la comprehension des ecrits. Parceque tu crois peut-etre que je me plains dans mon message, c'est parceque ta grille lecture est incapable de devier de ce qui t'as ete fourre dans le caillou.

Remarque que dans ton cas, EN ou pas ca n'aurait sans doute rien change...

[FabriceM]

Des profs qui ne voulaient pas transmettre leur savoir, perso, jamais vu.

Des (élèves) connards qui empêchent les autres d'écouter et se donnent un genre en n'en branlant pas une, ça oui, j'en ai vu des légions.
 

Au moins en courant dans la nature tout seul, tu apprends par toi-meme quelles sont tes limites et surtout tu ne perds pas de vue que les limites, c'est fait pour etre repoussees

Voilà. Et les arbres t'apprendrons la trigo et le calcul mental.

[alex6]

Vache, on a la chance ici d'avoir de pures produits 100% satisfait de l'enseignement qu'ils ont recu a l'EN.

Tu m'etonnes qu'avec ce degre d'esprit critique le systeme perdure. Vous meritez quand meme bien ce que vous avez en fait 

[FabriceM]

Qui a parlé de 100% satisfait ?

Le système est juste assez mal foutu comme ça pour ne pas avoir à tomber dans la caricature pour réussir à le critiquer efficacement.

Des profs qui font de la rétention d'info et qui rabaissent les élèves, perso, jamais vu.

 

Après , je sais d'où je viens. Ce qui a sauvé mon éducation, c'est d'avoir été envoyé dans dans le privé pour toute la primaire, et d'avoir eu une mère formidable. Ca fait toute la différence ensuite.

[sans]

J'en profite pour péciser qu'on peut adorer ce passage par l'école-prison, comme je l'ai moi-même adoré, mais qu'il faut bien reconnaître les points communs de ces deux institutions.

 

Aaaaaaah, le collège, pour des raisons absurde les demi-pensionnaires n'étaient pas autorisé à sortir avant 14 heure, même si pour des raisons d'annulation les cours terminaient à 11 heure, alors on s'amusait à planifier des évasions, comme dans prison break. Il y avait une sortie de secours sur le côté de l'entrée principale, elle n'était pas gardée, et pas toujours verrouillée, mais il y avait une caméra de surveillance reliée à la salle de la gardienne, alors il fallait que quelqu'un la occupe son attention pendant que les autres fuyaient.

Il y avait aussi l'entrée de derrière, quand j'avais 12 ans j'avais monté un plan pour qu'on puisse s'évader par là, s'étais le dernier jour avant les vacances J'ai oublié les grandes lignes, mais je me rappelle que je le trouvais génial, et il a marché du tonnerre. Bon, finalement les autres avaient trouvé une combine beaucoup plus simple, mais j'aimais mieux la mienne, ENTP 4 ze win.

[alex6]

Des profs qui font de la rétention d'info et qui rabaissent les élèves, perso, jamais vu.

Quand tu dis ca, ca sous-entend que je suis un menteur.

Tant mieux si ca s'est bien passe pour toi mais mon experience est differente. Parcours 100% public et pas dans les meilleurs etablissements certes mais desole, ca n'excuse pas tout.

[alex6]

Il y avait aussi l'entrée de derrière, quand j'avais 12 ans j'avais monté un plan pour qu'on puisse s'évader par là, s'étais le dernier jour avant les vacances J'ai oublié les grandes lignes, mais je me rappelle que je le trouvais génial, et il a marché du tonnerre.

Vosu le faites expres c'est pas possible...

[FabriceM]

Quand tu dis ca, ca sous-entend que je suis un menteur.

 

Absolument pas.

Au plus, tu peux y voir un message du genre "attention à la généralisation hâtive".

[Tremendo]

Des profs qui font de la rétention d'info et qui rabaissent les élèves, perso, jamais vu.

.

WTF!!

Je dirais qu'il y a un paquet.

[sans]

Vosu le faites expres c'est pas possible...

C'est la faute à l'EdNat.

[alex6]

@FabriceM:

Si tu relis mes messages, tu verras que justement je ne tente aucune generalisation mais me cantonne a cerner un trait globale touchant une majorite, pas une globalite.

Et je precise aussi bien ce que je pense etre la nature du systeme i.e. former des elites. Et il y parvient sans discussion pour moi.

 

Sinon heureusement qu'il y a des profs qui aiment leur boulot, je pense juste qu'ils sont de plus en plus en minorite et que deja a mon epoque, il n'y en avait pas beaucoup sur l'assez gros echantillon que j'ai pu tester.

Et oui, j'en garde un souvenir amer autant pour ce qui est du programme (enseignement du model communiste comme alternative tout a fait valable au capitalisme par exemple) que de la methode, concentree sur les points faibles sans aucune mise en valeur du positif et surtout pas du potentiel.

Ca explique beaucoup les peurs d'une grande partie des francais face au monde exterieur et surtout une absence quasi-totale d'esprit critique.

[FabriceM]

@FabriceM:

Si tu relis mes messages, tu verras que justement je ne tente aucune generalisation mais me cantonne a cerner un trait globale touchant une majorite, pas une globalite.

 

J'ai bien lu. Relax

[Mathieu_D]

Mon parcours perso est la preuve absolue [...]

Non, vraiment, aucune généralisation ni aucune chouinerie...

Enfin bon, je ne dis pas que tout est rose et que tout va dans le bon sens à l'Ednat', il faudrait être stupide.

On peut espérer que les écoles arrivent à échapper à l'incroyable malignité du ministère de l'enseignement.

[Miss Liberty]

Liborg

Vous vous haïssez vraiment les gars ou c'est pour le fun?

[Mathieu_D]

Je suis français je hais donc la terre entière.

[José]

Je suis français je hais donc la terre entière.

 

Même pas cap'.

[FabriceM]

Non, vraiment, aucune généralisation ni aucune chouinerie..

 

Le discours d'alex me dérange profondément, pour utiliser une litote.

Mais tu fais dire à cette citation, en la tronquant, ce qu'elle ne voulait pas dire ...

[h16]

Vraiment, je ne vois pas de quoi se chamailler. Hamon a compris LE problème de l'EdNat. Ce sont les notes. Il va les dissoudre dans un bain de socialine aux bisous fluorés, et voilà l'affaire réglée.

http://h16free.com/2014/06/25/32142-lecole-cest-vraiment-trop-injuste-heureusement-hamon-a-la-soluce

[Mathieu_D]

Même pas cap'.

Je reconnais que j'ai du mal à haïr un brasseur.

[h16]

[alex6]

Le discours d'alex me dérange profondément, pour utiliser une litote.

C'est le temoignage qui te derange? Sinon je suis anti-EN, c'est une position derangeante maintenant?

[Elphyr]

Liborg

Vous vous haïssez vraiment les gars ou c'est pour le fun?

Ça te manque hein les insultes personnelles et les procès d'intention !

C'est toujours pareil cela dit : les deux côtés sont campés sur leurs positions, l'un à un vision assez extrême de l'EdNat (c'est pourri vaut mieux être partout ailleurs qu'à l'école) et l'autre côté est plus relativiste (c'est pourri certes mais n'exagérons pas).

Forcément ça s'embrouille alors que, n'importe où ailleurs, ils seraient tous d'accord sur le fond (l'EdNat est à réformer) et laisseraient les anecdotes et les exagérations au placard.